Vitaly

А теперь глянем в сторону программистов. Тебе уже 40-50, мозги не так быстро варят как у молодняка, тебе надоело каждый вечер учить что-то новое, что бы просто быть в тренде. Так как не в тренде? Идешь лесом.

Вот хорошее обсуждение:
https://news.ycombinator.com/item?id=13136060

     

tassa

ну наверное тут играет роль тот пафос с "кипящими мозгами" и неудовлетворенные амбиции.

Неужели Вас на полном серьезе будет давить то, что если Вы не напишете какой- то "парсер" к завтра, то мир перевернется и компания потеряет миллионы, как Вам говорят Ваши начальники? То есть это парсер послезавтра уже будет поздно.

Вы же наверное в душЕ все-таки понимаете, что вся эта драаама по большому счету буллшит? Тогда почему кипят мозги программеров?

Ну и амбиции:
"Программер готов работать за копейки. И в то же время в мире не существует суммы, способной удовлетворить амбиции программера".

Вот такой вот баянный парадокс

     

Daneel_Olivaw

А вот и неправильно. Программисты в большинстве своём это те тихие и забитые мальчики в школе, у которых воровали сменку. Ботаны в универе, которые пропускали все гулянки с девочками и выпивкой и прожигали свою молодость за учебниками. Отсюда и растут проблемы с самооценкой у них, пытаются казаться круче понтуясь своими знаниями. Только как были ботанами так и остались Впрочем выглядит забавно.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Я писала про профессию санитара так-то..
Это у вас по фрейду уже почти. только у него про гениталии, а вам везде программисты мерещатся. И везде они бесполезные ботаны.

    кто голосовал?  

Naali

Возьмите любую фразу, добавьте куда-нибудь слово говно, будет звучать хуже.

К тому же он неправ: iOS-приложения редко получают от сервера HTML-данные, а для тех JSON которые то приложение будет получать не надо "пилить" никаких парсеров, уже есть готовые.

    кто голосовал?  

tassa

Почему лесом?
Ты "пилишь и пилишь парсер", пока он не кончится. Ну а когда кончится, вот тогда про тренды придется что то подумать (

     

malexTrolli

Думаешь поэтому в очередь не выстраиваются?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

alexer

Сколько здесь понаписали всего: про переработки, про работу за идею, про free time/family/hobbies. Господа, есть места, где и работать надо по 10 часов, и з.п. абсолютно средняя и еще потом, прийдя домой, начать что-нибудь учить/пилить pet project, поскольку на работе всем класть на твое самообразование и желание развиваться: там надо лепить какую-нибудь рутину к 100500 строкам противоречивого legacy кода. И мне кажется таких мест немало. Хотя куда уж мне до местных форумских светил, ежедневно спасающих компании от потерь в сотни тысяч евро.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Молчать !!! Все компании в которых я работал только на мне и держались!!!!

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Vitaly

Мде, и пафос и не удовлетворенные амбиции. Откуда вы это берете?

Да на полном серьезе давит. Давит не из-за начальника, а давит потому, что мне интересно.

А ну и да, хочу денег. Моя специальность сейчас востребована и мне повезло, она мне с детсва нравится. Глупо не пытаться выжать из этого максимум денег.

     

Daneel_Olivaw

ещё одна тема программистов: "желание саморазвиваться". За ним они обычно ставят прочтение статей на Хабре с последующим понтом перед коллегами в курилке или на собеседовании.

что интересного в сидении на стуле весь день и латании дыр в софте?

     

tassa

То есть на той вакансии надо будет толко ходить в офис, пить кофе и получать зарплату? (раз все парсеры уже есть и "говно" можно не добавлять)

     

Naali

Во-первых не всем надоедает быть в тренде, во вторых существуют работы и для тех кто не желает. Но обсуждение да, хорошее.

     

Naali

Нет, придётся писать остальную часть этого приложения и стараться чтобы из неё не получилось говно.

     

Vitaly

Так поменяй работу, если надоело латать дырки в софте. Я вот не латаю, я их делаю

     

alexer

Обидны очень слова ваши. Я под саморазвитием понимал как раз изучение современных и востребованных технологий и программных техник. Вот одна из статей, которую я в свое время читал и делал модификацию описанного в ней алгоритма: https://www.research.ibm.com/people...l/podc-1996.pdf
Это хоть как-то похоже на хабр? Не обобщайте.

     

malexTrolli

Ничего, поэтому мы пишем новый софт а не латаем старый. Старый у нас обвешен таким количеством автоматических тестов что боится ломаться

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

tassa

Интересно? Весь тот мэнеджементский буллшит про то, что компания типа чего то там потеряет? Да Ваш менеджмент за месяц на собственные бонусы и пьянки-путешествия просрет больше, чем компания потеряет от небольшой задержки парсера. Согласитесь.

Вы, скорее всего, очень легковерный человек, легко поддающийся внушениям.
То есть Вам можно просто сказать: "Твоя задача ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННАЯ. От твоего парсера зависит будущее нашей компании." И Вы поверите?

     

Naali

Вы по-моему несколько дней назад во флуде гордо рассказывали какой вы вёркаголик и как вам нравится целей день сидеть в офисе и никогда не ездить в отпуск. Уже надоело?

Если серьезно: может вам действительно в отпуск съездить? А то такие перепады чувств к работе до добра не доведут.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Надо работатть там где говорят "Решение о продлении контракта с клиентом зависит от релиза vX.X.X который ты сейчас пишешь. Клиент нам приносит YYY денег. Так что не подведи"


Правда мне кажется мало какие компании настолько открыты

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

скукота, неблокирующие очереди везде написаны уже. Вопрос: сколько денег удалось выбить с начальства под написание очередного велосипеда? Повесили ли потом лычку "главный алгоритмист фирмы"?

гыгы, если в софте нету проблем - значит им никто не пользуется и он никому не нужен.

     

Daneel_Olivaw

вот именно, я проклинаю тот день когда я пошёл в программирование! Ещё и коллеги часто неадекватные, что прекрасно видно по этому топику. Бр..... А соскочить уже нельзя, поздно.

     

eve

Может, потому что не у всех "санитарок" были папочки-мамочки, готовые и могущие опекать и поддерживать чадо с пеленок до универа, по возможности отправлять и водить на развивающие занятия, оплачивать репетиторов, а потом кормить голодного студента до получения им заветной корочки и даже до ах-боже-мой-наконец-то первой зарплаты.

Просто примите, как данность, не все люди, занятые физическим трудом (а на медиков ложится еще и огромная психологическая нагрузка, часто тесно связанная с благородной, но малооплачиваемой профессией), не все, оставшиеся без институтских корочек, в детстве были малоспособными и ленивыми. Просто жизнь у всех складывается по разному.

И кстати, если говорить о нашем, русскоязычном, обществе применимо к Финляндии, то в его рядах можно найти немало бывших соотечественников, занятых на низкооплачиваемой по местным меркам и/или физически тяжелой работе, но имеющих при этом за плечами высшее, иной раз и выстраданное упорным трудом образование. И не надо сейчас ля-ля о том, что нужно было думать, на кого учитесь. Программистам просто повезло, просто профессия оказалась на гребне волны, но это не значит, что представители других профессий - люди низшего сорта.
Но смотреть на мир и оценивать окружение через призму экрана привычного компа так легко... Не преломляет ли этот экран угол мировоззрения настолько, что человек, круглосуточно и за высокую з/п на него смотрящий иногда начинает ощущать себя чуть ли не представителем некой виртуальной нации сверхчеловеков

    кто голосовал?  

tassa

Ну и результат? Допустим модиф алгоритм работает прекрасно. А зачем он модифицированный нужен-то? Хоть приносит прибыль? или просто эго почесали и теперь гордитесь этим всю оставшуюся жизнь?

Я заранее извиняюсь за язвительность, но честное слово на блондинку это что то не производит никакого впечатления.
Хотя, возможно, Вы просто хотели стать "личностью широко известной в очень узких кругах".

     

malexTrolli

Похоже не ту профессию вы батенька выбрали. Еще не поздно пойти асфальт или кирпичи класть.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Daneel_Olivaw

суть всего большого поста "Я бедный и горжусь этим"!

     

alexer

Вы, простите, очень неумные сейчас вещи пишете. Либо просто тролите. Вот вам сейчас дай написать неблокирующий алгоритм и вы, скорее всего, не сможете, т.к. никогда этого не делали и всегда думали "написано уже". Я занимался и занимаюсь разработкой графических движков. Там lock-free алгоритмы надо писать свои, т.к. "написанных уже" либо нет, либо их недостаточно и нужно стараться делать быстрее/оптимальнее.

Если вам интересно, то от начальства на той работе я в свое время получил втык за то, что занимался не тем, что можно воткнуть в код здесь и сейчас, вместо того, чтобы склеивать вместе куски legacy, чтобы получить "новый продукт"

    кто голосовал?  

ticks

1. быть в тренде - это фан и он не надоедает.

2. нужно знать основы, алгоритмы, иметь образование и уметь пользоваться источниками знаний. Если это есть, то быстренько освоить технологию не является проблемой. Тем более ничего нового не появляется, а ходят по кругу.

3. мозги у молодняка порой тормозят не хуже пенса - фундаментальое образование давно убрали и учат только кнопки давить.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Так результат любой работы можно привести к слову "ПФФФФФФ, ни о чем" если например сравнивать с полетом на Марс

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

tassa

Никогда не поздно. у меня довольно много теперь знакомых, которые поменяли алу. Там есть и 30 летние и 50-ти

     

Daneel_Olivaw

Алгоритмов под вашу конкретную логику нету, структуры данных есть, 100%. По поводу недостаточно - это шутка? В многопоточности столько уже всего сделано, что не использовать готовые результаты глупо.

     

alexer

Я же писал, что вопрос был в саморазвитии. Вы поймите, это означет, что вот когда у вас есть много такого вот опыта (конкретно этот алгоритм был частью бОльшего проекта), то вы и с чужим кодом разбираетесь быстрее и со временем начинаете мочь проектировать собственное ПО так, как это НУЖНО делать. Т.е. так, чтобы и работало быстро и поставленную задачу выполняло. А вообще, если вам интересен конечный результат, то вы его видите когда заходите на ilmatieteenlaitos.fi
Сразу скажу, что никаких миллионов я за это не получал и к физическому труду пренебрежительно не относился.

    кто голосовал?  

eve

Поверите, когда Вы или кто-то из очень близких окажется в рядах полупрезираемых Вами санитарок В Вашем случае, конечно, не дай то бог! , но, как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекаются

    кто голосовал?  

tassa

В кошмарную ситуацию поверить очень тркдно. А про "более удобный и эргономичный "велосипед уже писали тут

     

pikkupupu

О боже как много буков и как эмоционально. Может случайно сложиться впечатление, что я лично не даю бедным детям пробиться в лучшую жизнь.
На самом деле вы просто не прочитали спор был о другом и вы невольно выступили в нем на моей стороне.

    кто голосовал?  

Vitaly

Нет, я просто вижу, система лежит - бабла нет. Реклама не показывается, продукт не работает, пользователи не тратят деньги - бабла нет. Релиз вовремя не сделали? Продукт не вышел, бабла нет.

    кто голосовал?  

eve

Так через это не только Вы прошли,но не все из прошедших - проги )))

     

pikkupupu

Господи, у вас что комплексы? где я писала что презираю санитарок? Успокойтесь уже

    кто голосовал?  

Naali

Почему поздно? Вам скоро 67?

Съездите хоть для начала в отпуск.

    кто голосовал?  

tassa

Хмм... сайт как сайт, на взгляд блондинки никаких рокет сайнс, делается несколькими студентами TTY за пару семестров как курсовая работа....
зачем там был нужен "графический движок" да еще и собственного изобретения? Я это к тому, что вряд ли для каждого сайта пишется свой собственный "графический движок", а раз так, то Ваш пафос про отсутсвие готовых опять лишь подтверждает пафосность программерского мышления.

     

Vitaly

Да, для меня это фан. Но вон уже тут даже отписались, что это просто писькомерство в курилке. Я бы свою прошлую работу хрен бы получил, если бы не копался в свое свободное время.

     

tassa

Но зарплату-то Вам по-любому заплатят? И вообще в таких конторах как правило с писнес план заложены некот кол во простоев.

     

alexer

Вы, видимо, пишите о том, в чем не разбираетесь, т.к. вам это не нужно было. Понимаете, в движках это как правило реализуется самостоятельно. Во-первых, потому как наиболее новых lock-free и wait-free потоков в готовых бибиотеках нет и неизвестно когда будут. Во-вторых, потому что иногда нужны хорошо контролируемые аллокаторы типа кольцевых буферов заданного размера. Там много разных причин, обо всех здесь не напишешь. Основная — это то, что все происходит очень близко "к железу" и нужно это учитывать. Вообще, чужую работу легко обс*рать. Покажите вашу собственную, тогда и поговорим, а то ведь на форуме тролить много ума не надо.

    кто голосовал?  

alexer

во что именно трудно поверить?

     

Naali

Тут народ столько поминает писькомерство в курилках, что невольно напрашивается вопрос: а что, где-то ещё есть курилки?

     

malexTrolli

Алекс, ты же не собираешься доказывать сложность и правильность решений которые ты реализовал? здесь на форуме на каждое "Пфффф, изобрели велосипед" и "Пффф, это студент бы написална коленке за час"? Они троллят а вам оттудваться

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Я правильно понимаю что: 1) движки пишите только вы и в мире просто не существует других компаний, которые решают такие же задачи? 2) я правильно понимаю, что во всех других областях где используется многопоточность типа high-perfomance вычисления (сервисы с огромной нагрузкой), high-perfomance trading (алгоритмы с минимальным временем отклика) задачи такого плана не решаются?

     

Vitaly

Зарплату конечно. А вот бонус в конце года зависит от многих факторов. И он очень приятный. А ну и будет много простоев? Будет меньше денег. У нас уже была серия увольнений в 400+ человек.

     

ticks

Программисты, санитарки ... Да ну. Сейчас все хотят быть менеджером - престижно, богато и учить особо не надо. Программист - это такой неудачник (в смысле не удалось стать менеджером), почти санитар, только в офисе.

    кто голосовал?  

Vitaly

1) И конечно эти компании сразу все выкладывают в open source?
2) Смотри пункт 1.

     

ticks

Какие мелочи на фоне Нокии.

     

Daneel_Olivaw

Если крутой такой спец, то чё не в Долине ещё в условном убере с зарплатой 300к? Ответ я думаю сам знаешь. Крутые спецы не обсуждают что-то и не оправдываются ни перед кем, потому что все и так знают что они крутые. Им нет нужны себя рекламировать. А вы коллеги, только понтами и саморекламой занимаетесь.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Ну а вы вдобавок еще и свою профессию ненавидите

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

tassa

В отсутсвие готовых компонентов. Технологии появились не вчера.
Впрочем, наличие компонентов может быть неизвестно лично Вам, тогда это всё объясняет.

У нас в России в начале 90-х в конторе был программист. Ему нужно было написать базу данных. Он почему-то очень быстро обнаружил что ни одна из известных ему на тот момент субд не обеспечивает необх чего-то там. Отложив базу, он принялся за написание собственной субд.
Угадайте? Правильно. Очень быстро он уперся в другую проблему - операционная система была не в состоянии справиться с его субд.
И он перешел к написанию собственной ОС для собственной СУБД для заказанной базы.

Ну в опчем где то посередине написания ОС он был пойман начальством вопросом "ну когда будет готово" и уволен по результатам объяснений. Новый прог тупо за неделю сделал все на обычной фокспре и получил премию за это.

Вот такие велосипеды ога.

     

malexTrolli

Херня. Хорошо зарабатывают только топ менеджеры. А все кто до них пашут до потери пульса а денег с гулькин нос. Правда могут поднятся на командировках если часто ездят. Там командировочные хорошие.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

alexer

1) Движки пишу, разумеется, не только я. Но есть места, где их пишут и я отношусь к числу тех, кто их пишет.
2) Решаются, но код закрыт и вам его никто никогда не даст.

     

Daneel_Olivaw

бггг, а почему в последние 5 лет был взрыв Big Data и высокопроизводительных вычислений? Все конторы, которые этим занимаются выложили свои библиотеки в open source, чтобы нубы типа нас могли их использовать.

     

eve

Я не собираюсь выступать ни на вашей стороне, ни против вас. Разговор был о том, почему санитарки не выстраиваются в очередь за корками программиста.
А эмоции - это у вас ))), только глубоко спрятанные за надменностью.

По чем тут бедные дети и лучшая жизнь? Вы обеспечьте этой жизнью СВОИХ потомков, этого будет достаточно, никто вам не вешает чужой ответственности, но посмотрите и на них открыто, без этого штампа "а кто им мешал"

     

tassa

И уволили непременно толко тех, кто халатно относился к своим обязанностям, плевал на простои и не верил в манагерский буллшит?