itar2019

Ситуация такая. Имею дом в Финляндии с 2010 года. Дорога к дому проходит через две частные дороги , одна наша акционером которой я являюсь , вторая чужая. Проблема возникла с хозяином чужой. Раньше все было нормально , но в последние два года хозяин чужой дороги решил резко увеличить плату за дорогу ( в два с лишним раза). Я пробовал с ним разговаривать , объяснял , что я очень редко пользуюсь его дорогой, буквально несколько раз в году. Но все бесполезно. Просил предоставить какие либо обоснования такой суммы , информацию о том сколько платят другие пользователи дороги . На все ответ один, то есть ни какого. И что получается сегодня захотел 150 , завтра захочет 500 , и я должен буду платить? При не оплате обещает запретить мне проезд.
Кстати дорога не обозначена знаками " Частная дорога", ни каких запрещающих знаков то же нет. В кунте сказали , что данная дорога имеет государственную и муниципальную поддержку. А согласно закону о Частных дорогах, при таких поддержках ( финансовых) запретить движение кому либо проблематично, насколько я знаю. Кто сталкивался с такой ситуацией и что делать мне ? Подскажите кто знает.

     

Den327

Я ведь правильно понимаю, что есть еще одна, полностью городская дорога к вашему дому, но она не удобная?
Что-то сомнительно, что есть дом к которому можно проехать только через частную территорию...

     

pikkupupu

Если это дача то вполне нормально, что проезд через частные участки леса и тд.

    кто голосовал?  

Vnik

Да, но в документах на собственность это обременение должно быть записано.

     

brodaga @ po zizni @

По моему , самое простое и правильное - проконсультироваться у юриста . Ответ будет обоснован и подкреплён законами ... Форум - не всезнайка .

     

Den327

А вдруг!

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Вам нужно к адвокату
И здесьзависит цена вопроса, тк адвокат берет за консультацию от 200€, может от 100€
Если какое тотразбирательство в суде, здесь тысячи €

     

itar2019

Так что платить им , сколько захотят ? Должны же быть какие то контролирующие органы. Завтра ценник может вырасти и до тысячи..

     

Vnik

Так, а сколько он конкретно то хочет? И хотел раньше? Мы у себя за дорогу около 100-130 Евро в год платим. Дорога 2 километра, но и нас много, хозяйств 30. И с каждого вот по 100-130.

     

Den327

Но ведь наверняка есть какой-то договор?
...и было собрание "акционеров", но вы на нем не присутствовали...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Atlantida

иногда бывает так, что вдоль дороги живут несколько семей. каждая платит за пользование дорогой. дорогу чистят и срезают вдоль дороги кусты и траву. иногда подсыпают гравий. все эти мероприятия делают по общему решению тех, кто живет вдоль дороги. собрания пару раз в год. там голосование и обсуждение расходов. вот там можно высказать свое мнение о расходах.

     

Viktoria-kaunis

Видите? 150€ в год нормальная цена для Фи

Идите к адвокату, заплатите 200€ и он вам расскажет, что законно, что нет..

     

Atlantida

финны дорогу чистят от снега и в этом году зимой снега было больше обычного. это могло повлиять на цену обслуживания дороги. если дожди и вода размыла дорогу, ее надо было разровнять и подсыпать гравий, это не каждый год надо делать. это тоже расходы. это обсуждается заранее и присылают домой приглашение на такие заседания соседей. вы на них приезжали? лучше по-хорошему договориться. адвокаты финские дерут нещадно и толку от них мало.

     

Atlantida

вот, а если вас мало, то цена увеличивается...

     

ponom

Вот будет прикол, если топикстартер придет в адвокатскую контору, отдаст 200 евро, и там ему зачитают параграф из закона, ссылку на который могли бесплатно дать здесь в форуме, но лишь позубоскалили.

2ALL: наверняка кто-то что-то читал на этот счет, дайте плиз ссылку человеку. Подумайте, какой смысл идти платить адвокату 200 евро за то, чтобы получить теоретическую возможность немного сэкономить со 150 евро?

     

Den327

Бесплатно: если существует бумага с названием "протокол собрания собственников" подписанная большинством, то - поздно пить боржоми...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Crest

Есть ссылка на закон и думаю что с гугл переводчиком любой нашёл бы, желание нужно приложить.
Только нет в нём конкретной платы, плату назначает владелец или владельцы если дорога к нескольким домам.(tiekunta) И может быть несколько сотен. Ему правильно посоветовали свои документы почитать и что там прописано по поводу подъезда к своему дому. Может он тоже состоит в этой tiekunta только не был на собрание и не знает что членские взносы выросли.
https://www.pieksamaki.fi/wp-conten...ielaki-2019.pdf

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Atlantida

не зубоскалили, отговаривали от адвоката.
вот ссылка - https://www.laki24.fi/aihe/60826/

    кто голосовал?  

itar2019

Внесу ясность. Сейчас я поднял вопрос об оплате не своей дороги , где я являюсь акционером и могу присутствовать на собраниях и хоть как то получать информацию. Проблема с оплатой другой, чужой дороги , где я являюсь не акционером а пользователем, это две большие разницы, прежде всего по сумме оплаты, за тот же отрезок используемой дороги. Суть в том, что руководитель , той , чужой Тиекунты отказывается предоставлять какое либо обоснование цены. Я неоднократно спрашивал его сколько платят другие пользователи, сколько платят акционеры использующие этот же отрезок дороги , есть ли какие расчеты . Ответ один , давай 150 и все. У нас , например в нашей Тиекунте есть решение собрания по этому вопросу , в котором четко указано , что именно пользователи , а не акционеры платят сумму 44 евро и это инфа общедоступна на досках информации для всех. Кстати как раз акционеры той самой , чужой дороги и являются пользователями нашей дороги. То есть они пользователи нашей , а мы пользователи их дороги. Поэтому вполне логично , что если они нам платят 44 , то и я им должен платить такую же сумму . Раз их руководитель отказывается давать какую либо инфу. Разве не так?
Поэтому я и спрашиваю , есть ли какой то контролтрующий орган способный получить всю необходимую информацию и повлиять на эту ситуацию , кроме суда ?
А вообще сложилось впечатление , что данное , почти трехкратное увеличение цены коснулось только меня и носит чисто дискриминационный характер ( доплата за национальность), и связано это с последними политическими событиями.

     

Belkin777

Разберитесь в вопросе с юридической стороны. Финны часто придумывают свои законы, и пытаются доказать, что так и есть.

     

Kauris

Цитата:

Сообщение от Crest плату назначает владелец или владельцы если дорога к нескольким домам.(tiekunta)

Интересная и для меня тема...

От муниципальной дороги, которую чистят от снега городские власти, к моему дому ведёт частная дорога длиной 300 м.
На этой дороге кроме меня расположены въезды в дома ещё четырёх владельцев. Один дом пустует: владелец умер, наследники приезжают крайне редко. У остальных владельцев есть ещё городские квартиры, и в домах, официально зарегистрированных как omakotitalo (не дачи), постоянно проживают с апреля по октябрь-ноябрь. В зимнее время приезжают изредка покататься на лыжах и натопить дровяную сауну.

У меня городской квартиры нет, поэтому проживаю в доме круглогодично и в зимнее время вынужден договариваться с местным трактористом для уборки снега всей этой дороги. Стоимость услуги от 200 до 300 EUR за сезон. Пытался обсудить вопрос участия в этих платежах остальных пользователей дороги, собрал их у себя, накрыл стол и ..., все мило улыбались и перевели разговор на Россию и Путина.

И дело не только в том, кто сколько пользуется дорогой. Дорога идёт к нашим домам в гору и, если зимой не убирать регулярно снег, весной будет потоп, который окончательно разрушит и без того давно нуждающуюся в ремонте грунтовую дорогу.

Единственного владельца у дороги нет, нет и официального объединения собственников, которое могло бы на своём собрании составить смету на ремонт дороги (выравнивание и подсыпка щебня) и её обслуживание (уборка снега, стрижка травы и ликвидация диких кустов на обочине). Я за обочиной вдоль своего участка ухаживаю, вынужден также стричь траву, которая вырастает в средней части дороги (между колеями) на всём её протяжении. Мой дом, к сожалению,
последний по пути от муниципальной дороги.

Буду благодарен за продуктивные советы.

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

А не выкупить ли Вам эту дорогу ? Тогда-то и " поставите в позу пьющего из ручья " всех этих " мило улыбающихся "...

     

Elektra

А можно спросить у «своих» акционеров, сколько они платят за использование соседней дороги и почему? Может у них есть какие-то расчёты.

    кто голосовал?  

Vnik

Да, ситуация интересная. Вы пишите "частная". Так кто частник то? И что будет, если и вы не будете дорогу чистить?

    кто голосовал?  

itar2019

Вот тут то как раз самое интересное. На мои вопросы не отвечают даже те , кто должен делать это по закону Председатель Тиекунты и его зам.Это я сейчас про своих , то есть тех которых я якобы выбирал. А что уж говорить про чужих , через дорогу которых я езжу , как транзитник.То есть идет полный игнор и обострилось это последние два -три года. Русский то в нашей артели я один. А пропаганда делает свое дело. И не объяснишь же всем , что я здесь ни при чем. Если Вы понимаете ,о чем я сейчас...

     

Elektra

Лично я бы в таком случае, опротестовала счёт с пояснением, что нет расчёта и полной суммы затрат.

     

Crest

Да ни причём тут пропаганда. Тут на форуме люди имеют частные дома и нет жалоб на дискриминацию.
Надо уметь находить общий язык.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Crest

Частные дороги с этого года вышли из ведомства муниципалитетов и сейчас в земельном ведомстве, может там получите ответы.
https://www.maanmittauslaitos.fi/

    кто голосовал?  

Vnik

Надо различать два понятия: Tiemaksu и Käyttömaksu, то есть членские взносы и плата за пользование.
И это разные вещи.
Первое платят владельцы/акционеры дороги, второе платят не владельцы, но которые дорогой пользуются.
Первое и второе не обязательно должны быть одинаковыми.

Надо еще сказать, что не владелец может пользоваться дорогой только с разрешения владельцев - в данном случае председателя той, второй дороги. При этом председатель может назначить какую угодно цену, а дело того, кто пользуется "чужой" дорогой, это согласиться и платить, или просто не ездить по этой дороге.
Так что да, могут и 500 Евро запросить, если будете ездить по их дороге.
И я так понимаю, у вас лично, разрешения ездить по этой дороге от их председателя нет? Вы просто ездили, принимая это как само собой разумеющееся.

И если хоть один раз вас заметили на этой дороге, то вот они и назначили вам такую плату за пользование их дорогой.

Беспредел это или нет? Наверное беспредел, если сумма в разы завышена по сравнению с их членскими взносами.. Но вы ничего не можете сделать, назначать любую плату они вправе. Это их дорога.

P.S. Создается впечатление, что вы человек скандальный, и вас решили проучить.

     

ponom

Да, догадываемся.

Атака дронов на нефтеперерабатывающие заводы в Саудовской Аравии -> Повышение цен на нефть во всем мире -> Повышение цен на бензин -> Повышение стоимости услуг автомобильного транспорта -> Повышение стоимости обслуживания частных дорог -> Повышение стоимости проезда по частной дороге для Вас.

Быстро эта тиекунта среагировала на геополитическую ситуацию...

P.S. Вас уже просили уточнить, и я тоже попрошу. К Вашему дому можно проехать, не пользуясь их частной дорогой?

     

Crest

А какой расчёт должен быть? Хозяин имеет право назначить любую разумную плату, а в счёте так и указать "плата за пользование дорогой"

Также имеет право аннулировать разрешение на проезд и даже перекрыть дорогу. В добавок потребовать компенсацию за нанесённый ущерб. Это всё прописано в законе.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180560

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Elektra

А как человеку попасть к своему дому? Тут не всё так однозначно.. какие разрешения давались хозяином дороги при строительстве соседнего дома?

     

Crest

Строить свою дорогу.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

А откуда мы знаем, такое разрешение у владельца того дома, он нам не показывает. Там и сумма оплаты и наверное прописано что в каких то случаях на своё усмотрение может аннулировать разрешение или повысить плату за проезд.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Den327

Так есть две дороги.
В одной акционер, в другой пользователь.
Не хочешь платить за пользование, ездишь по "своей", все просто.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Crest

Два раза спросили есть ли другая дорога к дому, молчат. Можно подумать что есть, но в убитом состоянии, поэтому легче ездить по чужой.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Viktoria-kaunis

Продуктивные ответу у адвоката, идите к нему - он вам все разьеснит, на англ. Если не знаете оплатите себе переводчика


Здесь просто форум, и люди пишут свое мнение. Мы не знаем законов и параграфов, мы просто здесь живем

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Я так поняла, часть дороги часной, и по ней нужно обязательно ездить

Грубо говоря дом в глуши, и дома которые рядом являются часником, по его дороге есть еще однин часник( сообщество)

И весь кипешь за 100€ в год.. 🤦‍♀️

Если все дорого не проще продать, и не мучится с этими дорогами и подобными проблемами

    кто голосовал?  

ptzmies

Часник часнику поневоле брат.

     

Kauris

Цитата:

Сообщение от Vnik Да, ситуация интересная. Вы пишите "частная". Так кто частник то? И что будет, если и вы не будете дорогу чистить?

Может быть я употребил неудачно понятие "частная", и её нужно назвать "колхозной"? В любом случае она находится в общем пользовании, и власти её не обслуживают. На дороге нет канавы для отвода воды, нет освещения.

При въезде на эту дорогу с муниципальной, по которой ходит школьный автобус, установлены почтовые ящики наших "колхозников". Если я не буду оплачивать трактористу уборку снега, то буду вынужден ежедневно чистить лопатой площадку около ящиков и за ней место для парковки моей машины. А дальше в гору организовать тропинку до моего дома длиной в 300 метров. При этом нужно будет чистить от снега машину, и это при том, что в моём доме есть крытый гараж и, естественно, возможность электрического прогрева двигателя... .

     

itar2019

И из чего вы сделали такой вывод ? Я по поводу P.S ? Только из того , что я решил отстоять свои интересы? Странное умозаключение.
1.И кто вам сказал , что сумма может любой ? Если бы внимательно читали мои сообщения , то обратили бы внимание , что у наших двух Тиекунт взаимное использование наших дорог. Они пользуются нашей, а мы пользуемся их дорогой. И у нас плата для них установлена в размере 44 евро, что подтверждено документально. С этим документом может ознакомиться любой желающий.Соответственно если они платят нам 44 , почему я должен платить 150.
2.В законе ясно написано , что сумма должна быть обоснавонной и справедливой
3. Прочтите внимательно этот пункт закона о частных дорогах, в новой редакции
85 §
Liikenteen salliminen avustettavalla tiellä
Jos valtio
tai kunta tämän tai muun lain perusteella avustaa tiekuntaa tai tieosakkaita yhteisesti tien kunnossapidossa, tien käyttämistä muuhun kuin tieosakkaiden hyväksi tapahtuvaan liikenteeseen ei saa kieltää tai tietä sulkea sinä ajanjaksona, jota avustus koskee. Sama koskee tietä, jonka kunnossapidosta kunta vastaa kustannuksellaan. Tien käytöstä 28 §:n nojalla suoritettavan maksun periminen voidaan kieltää tien kunnossapitoa koskevassa avustuspäätöksessä.

Jos valtio tai kunta on tukenut yksityistien perusparannusta, ulkopuolista liikennettä ei saa kieltää 10 vuoteen.
Я думаю , что для вас это не составит большого труда.

P.S. на будущее , прежде чем делать скоропалительные выводы , внимательней изучайте вопрос целиком, а не отдельные элементы. А проучить меня скорее всего решили по одной лишь причине , что я русскоязычный , как и все здесь находящиеся

    кто голосовал?  

itar2019

Я и опротестовал , только на мой протест мягко говоря наплевали

     

Elektra

Тогда не платите.

     

itar2019

Я уже раз ответил вам, но вы куда то пропали и я удалил сообщение , чтобы зря " не дразнить гусей ".
Ваши пустые советы оставьте при себе.
Отвечу еще раз вам лично. У меня есть такая "родственица" , которая сидит в Финляндии на шее моего сына ( гражданина ) получая келу от государства и раздает советы всем направо и налево, в которых никто не нуждается. Для которой какие то 50-100 евро это не деньги , потому что никогда толком не работала. А главное то же считает себя великой финкой , не умея связать и двух слов по фински.А так как нечего делать и скучно, то гадит нормальным людям через соц.сети.

С русским у вас то же видимо проблемы...

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Вы не являнтесь жителем этой кунты, вы не гражданин фи

И да вы платить должны больше

Здесь другая страна и свои законы
Если не оплатите счет, они передадут коллекторам, там вас поставят на % , и счет вы все равно оплатите , только во много раз больше

Будете упрямиться- потеряете имущество, здесь коллекторы работают быстро и жестко

И счета вы ОБЯЗАНЫ ОПЛАЧИВАТЬ

И весь зыр бор за 8€ в месяц🤦‍♀️
Зачем с такой позицией вообще брать недвижимость за границей, проще купить на родине.
Не хотите морочиться с местными законами , просто продайте и будет вам счастье

    кто голосовал?  

itar2019

Я бы и не платил и спокойно ждал, что они будут делать дальше. Но мне написали интересное письмо, где указывается, что Тиекунта может взыскать с меня любую задолженность без суда ! Каким образом не понятно. Но в законе и правда , что то об этом есть. Я пока с этим механизмом не разобрался. Если бы не это , то спокойно ждал чем все это закончиться ( например судом).

     

Viktoria-kaunis

Тогда зачем вы пришли на сайт?
Позвоните своему сыну-гражданину, он ведь владеет финским?
Пусть он ищет для вас инфу или сходит к адвокату

Здесь вам написали уже много человек, что оплатить счет нужно

Что вы еще хотите?

    кто голосовал?  

itar2019

ВЫ похоже не знаете не только финский , но и русский. С чего вы сделали выводы о моем статусе? И почему я должен платить больше ? Это называется дискриминация по национальному признаку ( уголовно наказуемое деяние, и в Финляндии в том числе).
Я же написал вам , что мой сын гражданин , тогда почему вы исключаете, что у меня такой же статус.
Так что езжайте вы , пока вас не привлекли...

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Выставят на аукцион ваш дом, продадут и заберут свои деньги, если вы будите не платить счета

    кто голосовал?  

Elektra

Спокойно отпишитесь им, что хотите получить полную информацию, за что собственно платите и какой ваш % оплаты от общей суммы? Что сразу оплатите счёт после получения сведений.

    кто голосовал?  

itar2019

Я точно так и сделал , но они отказались давать пояснения , потому что не могут обосновать такую сумму. Я просто оплатил 44 евро и написал им, что ваши платят нам столько же.

     

Elektra

Очень удивляет, что нет расчёта и полной суммы. Моё личное мнение, что вы поступили правильно. Посмотрите, что будет дальше.
Вы имеете право знать, расчёт по платежам.

     

itar2019

Но там же есть и 85 пункт, где сказано ,что если Тиекунта получает субсидии от государства или кунты , то запретить использование не так просто, а в некоторых случаях и плата не может быть востребована.
Я еще раз повторюсь , я плачу за эту дорогу, но не так много как они " вдруг " захотели.

     

itar2019

Спасибо за поддержку

     

Crest

На счёт этого пункта можете узнать в муниципалитете(kunta), если и правда спонсируется, то можете напомнить об этом тому кто деньги требует.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

PS: А всё же другая дорога к дому имеется?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Vnik

Да с каких коврижек то? Нигде в законе не написано, что "чужим" должны предоставлять расчеты. Это частная дорога.
Никто "чужим" не обязан ничего предоставлять. Не хотите - не ездите, какие проблемы?

    кто голосовал?  

Crest

В первом сообщение говорил. И оказывается сведения из кунты. Почему заодно не спросил про большой счёт, непонятно.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

То есть дорога на данный момент ничья. Муниципалитет отказался ее обслуживать. И вы с остальными участниками не создали никакой осуускунты, ввиду нежелания остальных участников её создавать. Тяжелый для вас случай. Дорога зимой нужна только вам. Трудно что-то посоветовать.

P.S. Вообще, очень часто, кто живет в такой ситуации, имеют свой трактор и чистят сами.
Может вам обзавестись снегоуборочной машинкой и чистить только пешеходную тропинку для себя? И место только для своей машины около почтовых ящиков. Знаете такая, откидывает снег в сторону? Не каждый же день чистить, а только когда снег выпадает.
Ну потерпите одну зиму. Зато остальные может задумаются. Приедут зимой, а им и машину поставить некуда.

    кто голосовал?