Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Юридичecкиe вoпрocы
Логин
Пароль

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 05-01-2018, 22:04   #1
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Проблемы с налоговой инспекцией

Я обратился в налоговую инспекцию Лаппеенранты с сообщением, что ... н е ...
имею физической возможности заплатить налоги в 2017 году.
У меня был счет в Нордеа банке около пяти лет. В прямое нарушение законов и
договора на открытие счета банк ЗАКРЫЛ мой счет. У меня есть счет около
тридцати лет в Данске банке. Год назад банк закрыл кассу.

Налоговая ответила, что я (возможно) могу оплатить налоги в Данске банке в г. Лах-
ти.

А как Вы платите налоги, коммунальные платежи и пр. ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2018, 22:16   #2
gami 1
Пользователь
 
Сообщений: 899
Проживание:
Регистрация: 07-03-2014
Status: Offline
Оплачиваю ком.платежи в verkkopanki .Но у Вас он закрыт.
Можно платить счета(если есть штрих-код) в R-kioski ,беруд за перевод 4 еу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2018, 22:46   #3
EV
Пользователь
 
Сообщений: 153
Проживание:
Регистрация: 27-10-2017
Status: Offline
Если есть счёт и интернет банк не проблема.
Кассы почти во всех банках убрали,и счета оплачивают через ваш счёт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2018, 23:02   #4
Sanegor
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 506
Проживание:
Регистрация: 21-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir555
Я обратился в налоговую инспекцию Лаппеенранты с сообщением, что ... н е ...
имею физической возможности заплатить налоги в 2017 году.
У меня был счет в Нордеа банке около пяти лет. В прямое нарушение законов и
договора на открытие счета банк ЗАКРЫЛ мой счет. У меня есть счет около
тридцати лет в Данске банке. Год назад банк закрыл кассу.

Налоговая ответила, что я (возможно) могу оплатить налоги в Данске банке в г. Лах-
ти.

А как Вы платите налоги, коммунальные платежи и пр. ?

А в Осуусбанке последние 50 лет? Почему про этот счет умолчали, товарищ!?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2018, 23:56   #5
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Sanegor
А в Осуусбанке последние 50 лет? Почему про этот счет умолчали, товарищ!?


Торжественно рассказываю об осуус банке, товарисшч :

Раз ПЯТЬ отказали в открытии счета.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2018, 23:59   #6
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от gami 1
Мой пост выше-можно платить в Р-киоск. И знаю, банк ОP в Virolahti принимает наличные с 10-13 час.



Счастливые люди живут в Виро-Дахти, однако !
В Лапу их, в Лапу и немедленно !
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-01-2018, 06:19   #7
Vantaa1999
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 13-04-2017
Status: Offline
Никакой проблемы не вижу!

Дай требуемую сумму знакомому, который адекватный с банками и даже вместе дойди до банка, он (или она) заплатит со своего счёта ваш налог - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ !

Проблема во всех этих историях только одна - есть определённая культура финансовых отношений, которая вам чуждая!

Поэтому своими правилами не надо шокировать чужой монастырь и банки вас полюбят!

Если ты не знаешь элементарных правил, то и в кебабную не пустят.
 
Old 06-01-2018, 07:43   #8
EV
Пользователь
 
Сообщений: 153
Проживание:
Регистрация: 27-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir555
Ничего не понял, но пропускаю мимо ушей.

Однако некоторые отдельно взятые т.н. финны обосновывают эти безобразия
т.н. противодействием терроризму.

Другими словами, мне запрещено через банк заплатить земельный налог мЕЕЕрии Лапы,
поскольку мер с фамилией Ярво - первый террорист всея Финляндии.

еще аргументы ... ?


Попробуйте открыть счет в S-pankki, там как и везде спросят согласно американской директиве, кто , что где платите налоги и живете.
Платить будет легче все налоги и комунальные услуги, хотя сейчас если не имеешь вида на жительства всем предлагают платить из страны проживания, систему свифт и ибан никто не отменял,, она вообщем работает. Это способствует прозрачности денежных потоков
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 10:00   #9
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir555
Я обратился в налоговую инспекцию Лаппеенранты с сообщением, что ... н е ...
имею физической возможности заплатить налоги в 2017 году.
У меня был счет в Нордеа банке около пяти лет. В прямое нарушение законов и
договора на открытие счета банк ЗАКРЫЛ мой счет. У меня есть счет около
тридцати лет в Данске банке. Год назад банк закрыл кассу.

Налоговая ответила, что я (возможно) могу оплатить налоги в Данске банке в г. Лах-
ти.

А как Вы платите налоги, коммунальные платежи и пр. ?


Так имея коды из банка, платите с любого компа
https://www.vero.fi/sahkoiset-asiointipalvelut/omavero/
/
Etusivu
/
Verojen maksaminen
/
Verkkomaksu




.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 16:53   #10
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
[QUOTE=Ashley]Так имея коды из банка, платите с любого компа
https://www.vero.fi/sahkoiset-asiointipalvelut/omavero/
/
Etusivu
/
Verojen maksaminen
/
Verkkomaksu




.[/QUOT

Я же Вам говорю, правда по русски, что положить деньги на свой счет в данке банке
не могу - нет кассы в этом банке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 16:59   #11
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от EV
Попробуйте открыть счет в S-pankki, там как и везде спросят согласно американской директиве, кто , что где платите налоги и живете.
Платить будет легче все налоги и комунальные услуги, хотя сейчас если не имеешь вида на жительства всем предлагают платить из страны проживания, систему свифт и ибан никто не отменял,, она вообщем работает. Это способствует прозрачности денежных потоков


Прозрачность денежных потоков .....

А мне казалось, что оценить прозрачность денежных потоков в моих карманах
или в банке стеклянной может только владелец этих предметов ....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 17:07   #12
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vantaa1999
Никакой проблемы не вижу!

Дай требуемую сумму знакомому, который адекватный с банками и даже вместе дойди до банка, он (или она) заплатит со своего счёта ваш налог - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ !

Проблема во всех этих историях только одна - есть определённая культура финансовых отношений, которая вам чуждая!

Поэтому своими правилами не надо шокировать чужой монастырь и банки вас полюбят!

Если ты не знаешь элементарных правил, то и в кебабную не пустят.



Дааааа ... культура финансовых отношений .... куда мне до нее с моим русским
умом ! А знакомый - то догадался что потом его будут трясти на предмет источника
этих денег из моего кармана и уплаты налогов из кармана знакомого.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 17:39   #13
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir555
[QUOTE=Ashley]Так имея коды из банка, платите с любого компа
https://www.vero.fi/sahkoiset-asiointipalvelut/omavero/
/
Etusivu
/
Verojen maksaminen
/
Verkkomaksu




.[/QUOT

Я же Вам говорю, правда по русски, что положить деньги на свой счет в данке банке
не могу - нет кассы в этом банке.

Через автомат можно положить деньги на свой счёт. Если конечно банковская карта имеется.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 17:41   #14
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir555
Дааааа ... культура финансовых отношений .... куда мне до нее с моим русским
умом ! А знакомый - то догадался что потом его будут трясти на предмет источника
этих денег из моего кармана и уплаты налогов из кармана знакомого.

А что вы так на свой русский ум во всех постах упираете? Тут русских не мало и как то умудряются без проблем жить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 17:56   #15
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
А что вы так на свой русский ум во всех постах упираете? Тут русских не мало и как то умудряются без проблем жить.

Ум очень уж неуёмный - лом украли, ожидание суда, партнер стырил деньги, насильно заставили забыть финский, теперь еще и налоги не заплатить. Беда с этим русским умом.
 
Old 07-01-2018, 18:07   #16
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Ум очень уж неуёмный - лом украли, ожидание суда, партнер стырил деньги, насильно заставили забыть финский, теперь еще и налоги не заплатить. Беда с этим русским умом.



Зато какое щастье жить БЕЗ ума ! ! !

А судью - то требуется на мыло ....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 18:37   #17
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Vladimir555
[QUOTE=Ashley]Так имея коды из банка, платите с любого компа
https://www.vero.fi/sahkoiset-asiointipalvelut/omavero/
/
Etusivu
/
Verojen maksaminen
/
Verkkomaksu




.[/QUOT

Я же Вам говорю, правда по русски, что положить деньги на свой счет в данке банке
не могу - нет кассы в этом банке.


Ваша фраза " не иметь возможности физически положить деньги на счет" может иметь несколько вариантов решений, в том числе и
можете положить деньги себе на счет через спец аппарат
http://static.iltalehti.fi/uutiset/...u14216mp_uu.jpg
https://otto.fi/talletus/talletusot...-ja-vastauksia/

Он практически имеется во всех крупных торговых центрах.

Так что деньги в чемоданы и... вперед тратить их, в том числе и на подругу.





.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 18:39   #18
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Через автомат можно положить деньги на свой счёт. Если конечно банковская карта имеется.

да. не видела Ваш ответ.
уточнила с автоматом. ))

с банковским - не с калашом ))))))




.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 18:46   #19
Vantaa1999
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 13-04-2017
Status: Offline
......"Дааааа ... культура финансовых отношений .... куда мне до нее с моим русским
умом ! А знакомый - то догадался что потом его будут трясти на предмет источника
этих денег из моего кармана и уплаты налогов из кармана знакомого"......

Вот и ответ о знании местной финансовой культуры!!!!!!

Трясти, точнее отслеживать счета, могут только того, кто трясёт государство, т.е. кто сидит на социальном пособии!

Найдите знакомого, кто не сидит на социалке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 19:34   #20
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
да. не видела Ваш ответ.
уточнила с автоматом. ))

с банковским - не с калашом ))))))




.



Вы хотите сказать, чо десять тысч в банк я не могу положить без кучи
оправдательных бумаг, а в пузо автомата без проблем ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 19:37   #21
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vantaa1999
......"Дааааа ... культура финансовых отношений .... куда мне до нее с моим русским
умом ! А знакомый - то догадался что потом его будут трясти на предмет источника
этих денег из моего кармана и уплаты налогов из кармана знакомого"......

Вот и ответ о знании местной финансовой культуры!!!!!!

Трясти, точнее отслеживать счета, могут только того, кто трясёт государство, т.е. кто сидит на социальном пособии!

Найдите знакомого, кто не сидит на социалке.



Вот беда, так беда : сокрытие доходов есть уголовное преступление
вне зависимости кто где уже сидит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 19:48   #22
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir555
Вы хотите сказать, чо десять тысч в банк я не могу положить без кучи
оправдательных бумаг, а в пузо автомата без проблем ?

Ну если с банком проблемы, то сначала это надо уладить. Автомат принимает за раз 5000е. Он точно бумаг не спросит, но деньги может не принять а послать в банк для решения проблем с отмыванием денег.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 20:07   #23
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir555
Вы хотите сказать, чо десять тысч в банк я не могу положить без кучи
оправдательных бумаг, а в пузо автомата без проблем ?


да. после утряски с банком
открываете свои чемоданы. достаете 2 по 5 и несете их в любой из этих в своем любимом городе:

google в помощь: talletusotto automaatti lappeenranta

A
TalletusOtto-automaatti
Pankkiautomaatti
Kauppakatu 40


B
TalletusOtto-automaatti
Pankkiautomaatti
Kirkkokatu 9
Avoinna ympäri vuorokauden Открыт 24 часа в сутки


C
TalletusOtto-automaatti
Pankkiautomaatti
Kaivokatu 5



.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 20:25   #24
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
да. после утряски с банком
открываете свои чемоданы. достаете 2 по 5 и несете их в любой из этих в своем любимом городе:

google в помощь: talletusotto automaatti lappeenranta


Вы можете своим "да" ввести человека в заблуждение.
Декларировать данную сумму банку требуется в любом случае, с банк-автоматом или без нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 20:54   #25
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Parabellum
Вы можете своим "да" ввести человека в заблуждение.
Декларировать данную сумму банку требуется в любом случае, с банк-автоматом или без нет.

Ну это смотря на каких основаниях он в Финляндии. Если ВНЖ, то декларировать не надо. А в банке на вопросник ответить, или можно и не в банке а в интернет-банке. Счёт то у него уже имеется.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2018, 21:48   #26
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Под декларированием и имелось ввиду обоснование источника появления наличной суммы (особенно, в таком размере).
В данном случае ВНЖ/ПМЖ роли не играет, потому что, как правильно заметили - счёт у человека уже есть. А то, что его закрыл/заблокировал банк, свидетельствует о подозрении внесения на счёт незадекларированных доходов. После удовлетворительного объяснения источника дохода банк счет разблокирует.
Но, если не объяснение не удовлетворит интерес банка, может оказаться так, что деньги вложили через приёмный терминал, а пользоваться ими не сможете - счёт заблокирован, а с автомата деньги обратно не снять.
 
Old 07-01-2018, 21:57   #27
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Parabellum
Под декларированием и имелось ввиду обоснование источника появления наличной суммы (особенно, в таком размере).
В данном случае ВНЖ/ПМЖ роли не играет, потому что, как правильно заметили - счёт у человека уже есть. А то, что его закрыл/заблокировал банк, свидетельствует о подозрении внесения на счёт незадекларированных доходов. После удовлетворительного объяснения источника дохода банк счет разблокирует.
Но, если не объяснение не удовлетворит интерес банка, может оказаться так, что деньги вложили через приёмный терминал, а пользоваться ими не сможете - счёт заблокирован, а с автомата деньги обратно не снять.

Это Нордеа закрыла счет. У него еще в Данске банке есть, но человеку до банка не добраться , вот в чем проблема.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2018, 00:01   #28
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Parabellum
Понятно. Детально не вникал. Хватило истории с 1 ломом и 25 вениками.



Господа, почитав сайт я убедился, что хамский диалог характерен, особенно для завсегдатаев.
Поэтому не обижаюсь ....

В прошлом году в данске объяснили, что я могу положить в автомат мелкую сумму. Может что-то
изменилось. Завтра заскочу и уточню.

Однако, вызывает удивление, что в официальном ответе на мою претензию НАЛОГОВАЯ инспек-
ция придумала поездки из Лапы в Лахти .....

С другой стороны, я слабо представляю как я буду толкать много тысч, а кругом полупьяные пацаны,
бомжи и пр.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2018, 01:26   #29
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Parabellum
Понятно. Детально не вникал. Хватило истории с 1 ломом и 25 вениками.


Так прежде чем делать замечания, вникать нужно. А если хватило, то к чему это поверхностное вникание? Поумничать?




.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2018, 01:42   #30
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir555
Я обратился в налоговую инспекцию Лаппеенранты с сообщением, что ... н е ...
имею физической возможности заплатить налоги в 2017 году.
У меня был счет в Нордеа банке около пяти лет. В прямое нарушение законов и
договора на открытие счета банк ЗАКРЫЛ мой счет. У меня есть счет около
тридцати лет в Данске банке. Год назад банк закрыл кассу.

Налоговая ответила, что я (возможно) могу оплатить налоги в Данске банке в г. Лах-
ти.

А как Вы платите налоги, коммунальные платежи и пр. ?



открыта касса.. с 10 до13
http://aukioloajat.com/lappeenranta/pankit/489563589

прочтите коммент возмущенного посетителя..




.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2018, 03:05   #31
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
открыта касса.. с 10 до13......

была открыта
"Kohde lisätty 18.02.2009, päivitetty 11.08.2015 "
последний коммент возмущенного посетителя от 05.11.2014
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2018, 16:41   #32
boris
Русский
 
Аватар для boris
 
Сообщений: 319
Проживание: Петроградка
Регистрация: 03-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от EV
Попробуйте открыть счет в S-pankki, там как и везде спросят согласно американской директиве, кто , что где платите налоги и живете.
Платить будет легче все налоги и комунальные услуги, хотя сейчас если не имеешь вида на жительства всем предлагают платить из страны проживания, систему свифт и ибан никто не отменял,, она вообщем работает. Это способствует прозрачности денежных потоков


Причём тут SWIFT и IBAN?
Вы там что черники объелись?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2018, 17:00   #33
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от boris
Причём тут SWIFT и IBAN?
Вы там что черники объелись?

Если проблема с финскими банками, то можно оплатить счёт из за границы, со своего родного банка. Но для этого нужно знать IBAN банка получателя. Причём тут черника?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2018, 17:21   #34
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Как дети, ей богу. Человек ищет пути вложения недекларируемой наличности на свой счёт, в обход объяснения происхождения денег, а вы ему время открытия банков пишете
 
Old 08-01-2018, 22:14   #35
Vasi.Koe
Пользователь
 
Аватар для Vasi.Koe
 
Сообщений: 392
Проживание: Питер-Москва-Savo
Регистрация: 19-07-2012
Status: Offline
Платить из РФ ? Ну, и плачу.

Цитата:
Сообщение от Crest
Если проблема с финскими банками, то можно оплатить счёт из за границы, со своего родного банка. Но для этого нужно знать IBAN банка получателя. Причём тут черника?


За любой платёж из РФ, например, за оплату счёта Jätehuolto Oy на 11,00 Евро я плачу 25-30 Евро комиссии. Вы, живущие в Фи, видимо, очень состоятельные люди, если советуете такое.

А говорите, причём здесь черника...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2018, 22:38   #36
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vasi.Koe
За любой платёж из РФ, например, за оплату счёта Jätehuolto Oy на 11,00 Евро я плачу 25-30 Евро комиссии. Вы, живущие в Фи, видимо, очень состоятельные люди, если советуете такое.

А говорите, причём здесь черника...


Как вариант, найдите людей, которым нужна оплата счетов в России, и придите к взаимовыгодному соглашению по взаиморасчётам. Особенно, когда речь идёт о мелких суммах.
К примеру, если у человека есть виртуальный счет типа Вебмани или Яндекс-кошелёк, договариваетесь о взаиморасчётах.
По-моему, это выходит всяко дешевле, чем 220% комиссия
 
Old 08-01-2018, 22:42   #37
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vasi.Koe
За любой платёж из РФ, например, за оплату счёта Jätehuolto Oy на 11,00 Евро я плачу 25-30 Евро комиссии. Вы, живущие в Фи, видимо, очень состоятельные люди, если советуете такое.

А говорите, причём здесь черника...

Но ведь платите. А если ему тоже нет возможности заплатить с финского банка, значит не платить? Или что то лучше посоветуете?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 08-01-2018, 22:51   #38
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vasi.Koe
За любой платёж из РФ, например, за оплату счёта Jätehuolto Oy на 11,00 Евро я плачу 25-30 Евро комиссии. Вы, живущие в Фи, видимо, очень состоятельные люди, если советуете такое.

А говорите, причём здесь черника...

Вам вроде закрыли счёт в финском банке? Пытались открыть в других?
У него туристичиская виза, тоесть такие же условия как у вас.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2018, 06:14   #39
Vasi.Koe
Пользователь
 
Аватар для Vasi.Koe
 
Сообщений: 392
Проживание: Питер-Москва-Savo
Регистрация: 19-07-2012
Status: Offline
Счёт в Банке для нерезидента

Цитата:
Сообщение от Crest
Вам вроде закрыли счёт в финском банке? Пытались открыть в других?
У него туристичиская виза, тоесть такие же условия как у вас.


Пытались открыть счёт, были во всех банках в Фи. Отказ. Платежи не принимают без открытия счёта. В R-Kioski требуют H-Tunnus. Тот, что присвоен в налоговой декларации не проходит и не принимается.

Результат - платить, конечно. За совет о взаимозачётах по платежам спасибо. Может кому-то надо делать платежи в РФ, находясь в Фи ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2018, 08:46   #40
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vasi.Koe
За любой платёж из РФ, например, за оплату счёта Jätehuolto Oy на 11,00 Евро я плачу 25-30 Евро комиссии. Вы, живущие в Фи, видимо, очень состоятельные люди, если советуете такое.

А говорите, причём здесь черника...


Вам нужно с кем-то из местных договариваться об оплате текущих счетов,на взаимовыгодных условиях.Естественно,если речь не идёт о больших суммах,а именно об оплате обычных житейских расходов.
 
Old 09-01-2018, 09:03   #41
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
вот реально. создают какие -то проблемы на ровном месте эти банки. И счета позакрывали и не дают оплачивать коммунальные платежи тут. Если уж закрыли счет, то должны придумать систему оплаты местных счетов. на кассе или автомат какой. а то замкнутый круг получается.
 
Old 09-01-2018, 17:05   #42
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Что то мне не верится что в нашем свободном королевстве невозможно прийти в кассу любого банка с паспортом и счетом из налоговой и просто сказать что надо заплатить счет и заплатить таки без зачисления на свой счет, оплатив услугу за 6 евро, естественно заполнив внутри бланка свои данные и номер viite для налоговой.

Так же оплачивают счета , допустим, из консульства.



.






.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2018, 17:28   #43
Vasi.Koe
Пользователь
 
Аватар для Vasi.Koe
 
Сообщений: 392
Проживание: Питер-Москва-Savo
Регистрация: 19-07-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
Что то мне не верится что в нашем свободном королевстве невозможно прийти в кассу любого банка с паспортом и счетом из налоговой и просто сказать что надо заплатить счет и заплатить таки без зачисления на свой счет, оплатив услугу за 6 евро, естественно заполнив внутри бланка свои данные и номер viite для налоговой.

Так же оплачивают счета , допустим, из консульства.


.


А Вы, уважаемый/ая Эшли сами попробуйте.
В Банках просто не разговаривают: нет счёта - нет разговора.
Даже в R-Kioski отказывают, хоть ты два паспорта и H-Tunnus из налоговой предъяви.

Так что не всё гладко в Вашем королевстве.
 
Old 09-01-2018, 17:31   #44
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vasi.Koe
А Вы, уважаемый/ая Эшли сами попробуйте.
В Банках просто не разговаривают: нет счёта - нет разговора.
Даже в R-Kioski отказывают, хоть ты два паспорта и H-Tunnus из налоговой предъяви.

Так что не всё гладко в Вашем королевстве.


И Счет от налоговой предоставляли *бумажный ?


В случае автора, у него вообще документы на фирму - на минуточку(!)

и вообще бухгалтер, возможно, есть ,который и занимается этим, в том числе, если его попросить



сдется мне что экономят что на переводчике, что на семейном юристе, что на бухгалтере, что на страховании в случае судебных тяжб...


в конце-концов есть иностранные банки. главное оплатить налог и иметь чек на руках об оплате. и после не его дело доказывать там чтото кому то как и почему приняли оплату.

если там делают проблемы, то пусть в них сами и разбираются. устанут в конце-концов

https://www.raiffeisen.at/eBusiness...808-1-30-NA.pdf

Aktia Экономия Bank PLC
Маннерхейминтие, 14, а / я 207, FI-00101 Helsinki
Тел. +358 10 247 5000, телефакс +358 10 247 6356

Банк Аландской PLC
Nygatan 2, а / я 3, FI-22101 Maarianhamina
Тел. +358 204 29011, факс +358 204 291 228

Ситибанк Международный PLC
Алексантеринкату 48, а / я 980, FI-00101 Helsinki
Тел. +358 9 3488 7202, факс +358 9 3488 7388

Danske Bank A / S
Алексантеринкату 44, а / я 993, FI-00101 Helsinki
Тел. +358 9 7514 5000, факс +358 9 7514 5050

DnB NOR Bank ASA, Финляндия отделение
Маннерхейминтие, 8, 9 КРС, FI-00100 Хельсинки
Тел. +358 9 6818 8420, факс +358 9 6818 8450
.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2018, 17:56   #45
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от jessee
все ок, они просто готовятся к чему–то.. H-Tunnus это – не из налоговой, к слову.


да. что- то все странно.

надо обращаться в прокуратуру.


.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2018, 18:07   #46
Dinozavr
Пользователь
 
Сообщений: 1,889
Проживание:
Регистрация: 30-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley

В случае автора, у него вообще документы на фирму - на минуточку(!)

Здесь ситуация вообще какая-то странная.
Никакой фирмы, похоже, что нет.
Автор приобрёл здание с обременением, что до 31.12.2016 оно будет находиться в аренде у Лома-Окса, которая в свою очередь ведёт деятельность по работе хостела.
После этого осталось только владение зданием, частным лицом, без всякой фирмы. Ну и право на аренду земли у города до 2019 года.

По идее, для того, чтобы не было проблем надо бы создать фирму Рога и Копыта, передать ей в аренду здание хостела и пусть она ведёт нормальную деятельность.
Тогда можно и счета открыть на фирму, так как будет и руководитель и т.п.
Заодно и вид на жительство работнику какому-нибудь получить..

Но автор почему то этого не хочет или темнит чего-то...

Сейчас после выключения отполения, не надо много времени, чтобы здание начало "стареть" и к 2019 году уже можно будет смело ломать всё это..

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2018, 18:55   #47
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dinozavr
Здесь ситуация вообще какая-то странная.
Никакой фирмы, похоже, что нет.
Автор приобрёл здание с обременением, что до 31.12.2016 оно будет находиться в аренде у Лома-Окса, которая в свою очередь ведёт деятельность по работе хостела.
После этого осталось только владение зданием, частным лицом, без всякой фирмы. Ну и право на аренду земли у города до 2019 года.

По идее, для того, чтобы не было проблем надо бы создать фирму Рога и Копыта, передать ей в аренду здание хостела и пусть она ведёт нормальную деятельность.
Тогда можно и счета открыть на фирму, так как будет и руководитель и т.п.
Заодно и вид на жительство работнику какому-нибудь получить..

Но автор почему то этого не хочет или темнит чего-то...

Сейчас после выключения отполения, не надо много времени, чтобы здание начало "стареть" и к 2019 году уже можно будет смело ломать всё это..

Да. Все ясно с данных ytj
все оформлено на Loma-Oksa Oy
https://tietopalvelu.ytj.fi/yrityst... E9E30DAD506628
https://www.finder.fi/Hotelleja/Huh...ystiedot/153622

я тут ответила автору ( №159)
http://www.russian.fi/forum/showthr...7#post393872 7

.
Еще не поздно зарег ОУ.
С toiminimi все-таки заморочек больше в плане ответственности по долгам собственным имуществом.

но неизвестно продлят ли аренду земли.

хотя автор уверял, что есть у него право аренды на много лет


допустим что он сейчас выступает как частное лицо по вопросу подключения отопления.
но тогда доки должны быть просто как на частный дом либо чел должен быть предпринимателем таки

или надеется что застрахованный частный дом не снесут? либо получит страховку


но...если земля выделялась городом именно под отель, город может подать на признание сделки недействительной.

автор оформляйте срочно oy.




.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2018, 19:38   #48
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Налоговая утверждает что им можно платить наличными через Danske Bank.

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...tus/maksaminen/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2018, 23:41   #49
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Уважаемая shley !

Вы опять наговорили про меня кучу арестантов.

Ежели налоговая, имея всю инфу по мне дает ответ на предмет банков,
то Вы - то чего придумываете ?

В летний период мне необходимо класть деньги и производить платежи
ЕЖЕДНЕВНО .....

Ежели я буду вывозить деньги в РФию, то и налоги буду платить не в Финляндии !

Да, перестаньте наконец бредить оксаненами и их Oy. Они квартируют рядом и
ко мне отношения не имеют.


Всех просто трясет из-за этих банков.

Раньше штраф 50 евро за неудачную парковку принимали в городском доме при входе
налево. Сейчас нет.

При наличии проблемы с банками вопрос решается примитивно.

Принимать коммунальные платежи и налоги, а также все страховки в конторке при входе.
Не представляет труда раз в неделю перечислять по назначению деньги из ТРЕХ касс.
Требуется просто указание Кима - мера. Но он работать просто не хочет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2018, 23:51   #50
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
Да. Все ясно с данных ytj
все оформлено на Loma-Oksa Oy
https://tietopalvelu.ytj.fi/yrityst... E9E30DAD506628
https://www.finder.fi/Hotelleja/Huh...ystiedot/153622

я тут ответила автору ( №159)
http://www.russian.fi/forum/showthr...7#post393872 7

.
Еще не поздно зарег ОУ.
С toiminimi все-таки заморочек больше в плане ответственности по долгам собственным имуществом.

но неизвестно продлят ли аренду земли.

хотя автор уверял, что есть у него право аренды на много лет


допустим что он сейчас выступает как частное лицо по вопросу подключения отопления.
но тогда доки должны быть просто как на частный дом либо чел должен быть предпринимателем таки

или надеется что застрахованный частный дом не снесут? либо получит страховку


но...если земля выделялась городом именно под отель, город может подать на признание сделки недействительной.

автор оформляйте срочно oy.




.

Loma-oksa oy это другое предприятие.
Этот бывший отель Finnhostel Lappeenranta. Но он бывший, так как сейчас в базе данных его нет. Значит в kaupparekisteri не зарегестрирован. ПО ходу куплено здание но не фирма.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2018, 00:04   #51
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Loma-oksa oy это другое предприятие.
Этот бывший отель Finnhostel Lappeenranta. Но он бывший, так как сейчас в базе данных его нет. Значит в kaupparekisteri не зарегестрирован. ПО ходу куплено здание но не фирма.



Рассказываю, что домовладение по адресу Куусимаенкату зарегистрировано на МЕНЯ, как гражданина.
И ни какие JOy или тоиминими мне не нужны.
Не все в Финляндии знают, что есть такая форма владения.

Я раз в году заполняю ОДИН листочек в налоговую и плачу 30 процентов с прибыли уже почти десяток лет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2018, 00:09   #52
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Loma-oksa oy это другое предприятие.
Этот бывший отель Finnhostel Lappeenranta. Но он бывший, так как сейчас в базе данных его нет. Значит в kaupparekisteri не зарегестрирован. ПО ходу куплено здание но не фирма.


И еще. По поводу земли.

Ваш дом в собственности, земля в аренде. Частое явление в стране.

Если Вы хотите сдать землю, проблем нет. Освобождайте землю. А вот ежели
Вы хотите жить в доме отца или деда замучаются Вас выгонять. Ваши права
защищены ЗАКОНОМ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2018, 00:13   #53
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Loma-oksa oy это другое предприятие.
Этот бывший отель Finnhostel Lappeenranta. Но он бывший, так как сейчас в базе данных его нет. Значит в kaupparekisteri не зарегестрирован. ПО ходу куплено здание но не фирма.

Finnhostel Lappeenranta уже почти год как носит имя Hostel Huhtiniemi (Oy)
https://tietopalvelu.ytj.fi/yrityst... 288176AD124C03
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2018, 00:17   #54
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir555
Рассказываю, что домовладение по адресу Куусимаенкату зарегистрировано на МЕНЯ, как гражданина.


Вы смелый человек. Уважаю. Я вполне серьезно. Купить старое здание на арендной земле за пару лет до окончания срока аренды - это смело. Хотя, конечно, надо смотреть договор аренды на землю и условия его пролонгации. Ключевой вопрос на сколько возрастет арендная плата.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2018, 00:29   #55
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
А что он тогда тут вещает. Или забыл как собственный отель назывется.
"Есть отель под названием finnhostel."


Действительно есть такое Oy. И я даже владею 30 процентами этого Oy.

Мы взяли в компанию некто Вермеулена - владельца хостела Мансикка.
Как только этот получил право подписи незамедлительно стырил со счета
все деньги и был выгнан по не доверию.

Да, название отеля и название Oy - совершенно разные вещи. Ну такие
простые познания должны быть, перед тем, как хамовато писать в мой адрес.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2018, 00:40   #56
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Вы смелый человек. Уважаю. Я вполне серьезно. Купить старое здание на арендной земле за пару лет до окончания срока аренды - это смело. Хотя, конечно, надо смотреть договор аренды на землю и условия его пролонгации. Ключевой вопрос на сколько возрастет арендная плата.


Здесь было оксаненское мошенническое налоговое гнездо.
Я предложил пролонгировать аренду оксаненам. Они согласились только за цену около 1500 евро в
месяц - старую цену аренды. Представляете какой был оборот черного нала ? Это при площади
около 1500 кв.м.

Другими словами, я еще должен доплачивать им с учетом коммуналки, налогов и пр. платежей !
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2018, 01:12   #57
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir555
Здесь было оксаненское мошенническое налоговое гнездо.
Я предложил пролонгировать аренду оксаненам. Они согласились только за цену около 1500 евро в
месяц - старую цену аренды. Представляете какой был оборот черного нала ? Это при площади
около 1500 кв.м.

Другими словами, я еще должен доплачивать им с учетом коммуналки, налогов и пр. платежей !


Я имел ввиду новую арендную плату за землю, которая будет после 2019 года. Что написано в текущем договоре аренды ЗЕМЛИ про условия пролонгации и новой формуле расчета арендной платы за землю. Не думаю что арендная плата за землю останется прежней. Именно перерасчет арендной платы при заключении нового договора аренды земли является болевой точкой для арендующих (по крайней мере в столичном регионе).

Оборот черного нала никак не следует из стоимости аренды. Вот прибыль у них тем больше чем ниже аренда. Все может быть как раз наоборот: при честном ведении бизнеса они не могли платить больше. Кстати ваша модель с частным владением зданием и арендой вашей же компанией у вас здания дает гораздо больше простора для законной оптимизации налогов. НО экономику не обманешь: выше прибыль - выше риски. С чем Вы сейчас и столкнулись.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2018, 02:03   #58
Vladimir555
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 510
Проживание:
Регистрация: 05-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Я имел ввиду новую арендную плату за землю, которая будет после 2019 года. Что написано в текущем договоре аренды ЗЕМЛИ про условия пролонгации и новой формуле расчета арендной платы за землю. Не думаю что арендная плата за землю останется прежней. Именно перерасчет арендной платы при заключении нового договора аренды земли является болевой точкой для арендующих (по крайней мере в столичном регионе).

Оборот черного нала никак не следует из стоимости аренды. Вот прибыль у них тем больше чем ниже аренда. Все может быть как раз наоборот: при честном ведении бизнеса они не могли платить больше. Кстати ваша модель с частным владением зданием и арендой вашей же компанией у вас здания дает гораздо больше простора для законной оптимизации налогов. НО экономику не обманешь: выше прибыль - выше риски. С чем Вы сейчас и столкнулись.


И тут Вы правы. Однако смысл в том, что оксанены платили часть по безналу, а часть черным налом. Хельсинская контора контора компенсировала убытки возможно госдотациями.

Я получил сообщение города о заключении новой арендной платы. Сейчас нет под
рукой письма города. Насколько я помню рост в 5 - 10 раз.
Сейчас я плачу около тысчи еврриков в год за землю 5000 кв.м , и около тысчи евриков за месяц
в качестве налога на имущество около 1500 кв.м .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2018, 02:06   #59
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir555
И еще. По поводу земли.

Ваш дом в собственности, земля в аренде. Частое явление в стране.

Если Вы хотите сдать землю, проблем нет. Освобождайте землю. А вот ежели
Вы хотите жить в доме отца или деда замучаются Вас выгонять. Ваши права
защищены ЗАКОНОМ.


Вы купили как частное лицо у оксаненов кусочек от отелей - дом, который стоит на земле, которую город выделил под отель.

город сделку может признать незаконной, потому что городская земля выделялась именно под отель.

плакали денежки и возможно досрочно - не ожидая конца аренды земли.

вот почему у вас там проблемы.

вообще странно что вы - гражданское лицо ведете речь от имени бизнесмена (об отеле, а не о простом доме, принадлежащем частному лицу).

а сарай-гараж с kaluste вообще вам продавали(?)


Вы вообще когда и где говорите правду?



.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2018, 02:28   #60
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir555
И еще. По поводу земли.

Ваш дом в собственности, земля в аренде. Частое явление в стране.

Если Вы хотите сдать землю, проблем нет. Освобождайте землю. А вот ежели
Вы хотите жить в доме отца или деда замучаются Вас выгонять. Ваши права
защищены ЗАКОНОМ.


Etuostolaki
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1977/19770608

Позиция муниципалитета по отношению к третьему лицу такая же, как и у покупателя. (12.4.1995 / 545)


.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 22:48.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно