Lisizia

все знакомые, уехавшие в европейские страны после начала "ситуации", очень страдают без привычного дешевого и удобного сервиса, который есть в России - доставки в любое время суток, в любом временном интервале, дешевое такси, круглосуточные аптеки, решение любых вопросов в одном окне в мфц, да даже по омс сейчас достаточно просто записаться и прийти к врачу на прием (качество омс на троечку конечно, но если надо - есть дмс за адекватные деньги на любой кошелек). Возможно звучит как мелочи жизни - но это тот комфорт, к которому быстро привыкаешь и без него сложно)

а если не секрет - куда бы отправились в случае потери? в РФ?)

    кто голосовал?  

alexer

Это сложный вопрос... Я собирался окончательно перебираться в РФ незадолго до начала "ситуации". Этим летом, если конкретно. Но вся штука в том, что я в Финляндии - 13 лет и сейчас, прежде всего, непонятно, что будет с моими сбережениями, которые, очевидно, в евро, в случае их перевода в Россию. Т.е. я бы хотел в РФ, но на данный момент это, видимо, не очень реально.
Точно не хочу больше ни в одну из стран "запада". Может быть, в азию с удаленной работой.

    кто голосовал?  

Lisizia

а зачем же в Россию их переводить, все наоборот стараются вывести) оставить в надежном европейском банке почему нельзя (если у вас есть гражданство ЕС - какие могут быть проблемы)?

     

Olka

Возможно у нас разные понятия плохого обслуживания, но у меня с обслуживанием редко были проблемы в Финляндии более чем за 20 лет, да и в других странах тоже.
Единственная страна, где обслуживание было заметно хуже, чем здесь и в других странах - Эстония.
Может дело и в нас самих: я к людям отношусь хорошо и меня обслуживают хорошо практически всегда.

     

Olka

Тем не менее, вы приехали именно в эту страну и задержались именно здесь, хотя по вашим словам - с вашими-то данными весь мир был открыт
Другое дело, что вам здесь не нравится, потому и всё видится в черном цвете: и налоги плохие, и климат, и женщины, и образование, и обслуживание.
Это не попытка задеть, а просто наблюдение.
Верхняя часть среднего класса - очень размытое понятие. Например в Финляндии врачи - это элита, а в России нет, если судить по зарплатам.

     

alexer

Именно поэтому пол Финляндии едет лечить зубы в Эстонию. Ну, камон, я очень приятный в жизни тип, но сервис в Финляндии - это жесть и это вообще очень распротраненное мнение, иного придерживаются только закоренелые финнолюбы

    кто голосовал?  

Olka

Тем не менее, видимо им комфортнее в странах, которые не ведут войну в соседнем государстве и где не посадят за участие в митинге?
Перечисленные вами услуги есть, как правило, только в крупных российских городах. В Финляндии тоже есть большинство этих услуг, просто они или несколько урезаны или дороже.

     

alexer

Под верхней частью верхнего класса понимается определенное прежде всего финансовое положение, а не область деятельности. В России существуют категории врачей, которые чувствуют себя ни разу не хуже, чем врачи в Финляндии. Конечно, бестолковым терапевтом общей практики в Финляндии быть приятнее: загрузка и спрос минимальный, а оклад — неплохой.


И дороже частенько в 10 раз, а урезанны в 20. Т.е., по сути, отсутствуют.

    кто голосовал?  

alexer

Мне в РФ предстояло покупать жилье. Целью были Москва или подмосковье и ипотеку я совсем не хотел. После проседания евро об этих мечтах можно забыть. Да и как деньги перевести непонятно.

     

Olka

Не загибайте, какие пол-Финляндии, не смешите меня ))) На юге страны кто-то ездит, да, да и то - в основном русскоязычные, в остальных регионах лечатся у финнов. Да и зубы у финнов как правило здоровее, чем у россиян.
Я вполне реалистичный человек и вообще не понимаю, что по-вашему жесть: вам что при обслуживании в лицо плюнули? Не ответили на приветствие в магазине и повернулись спиной? Отказались продать товар и вообще разговаривать? Именно о таких случаях говорят - жесть.
Лично я никогда с таким не сталкивалась, получается я "финнолюб" на этом основании?
И вообще - гораздо приятнее любить страну проживания, чем жить тут вынужденно, тихо ненавидеть, но не уезжать, ибо...

     

Olka

Финансовое положение часто в нормальных странах соответствует роду деятельности.
В Финляндии нет врачей, юристов, инженеров и пр. с маленькими зарплатами.
Упомянутая вами категория врачей - крайне мала в России и, опять же, существует только в крупных городах, да и там маленькая. Подавляющее большинство врачей в провинции тянут на себе весь воз и получают копейки.
Вы попробуйте поступить в Финляндии в на медфак и стать "бестолковым терапевтом".

Про 10 и 20 раз - чистое враньё, а тем более про отсутствие. Сама пользовалась этими услугами, так что перестаньте вешать лапшу на уши.

     

alexer

Нет, мне, скажем, вытяжку меняли в течении года, попутно кормя "завтраками". При этом уже взяв оплату и пару раз выслав не ту модель, попутно создав мне геморрой с необходимостью обратной отправки. А и да, послать эту голимую контору подальше нельзя, т.к. они завязали на вытяжки своего производства весь дом, интегрировав в них узел контроля интенсивности вентиляции

Еще, если уж о стомате говорить, товарищи порекомендовали посмотреть на расколотый зуб, помычали, сказали, что "ой ничего сделать нельзя, надо убирать". И взяли "за посмотреть" 180 евро Ну это же и есть жесть. Зуб впоследствии был восстановлен, но не в Финляндии.

Зубы у финнов в отвратительном в среднем состоянии. Как раз вот у тех россиян, которые "средний класс" и могут позволить себе частный стомат они намного лучше. Большинство финнов нормальное стоматологическое обслуживание себе просто по доходам не в силах позволить, т.к. не каждый может выбросить 800-1500 евро за пару посещений частной клиники.

    кто голосовал?  

alexer

Удивительно, что они при этом тем не менее становятся этими бестолковыми терапевтами как-то.

Что такое "нормальные страны" мне неведомо, но в Финляндии дофига тех же инженеров, которые работают на 4000 евро в месяц. Это маленькая зарплата, учитывая, как тут устроена жизнь.

Давайте так, я говорю то, что почувствовал на собственной шкуре. Это мой опыт, а не "лапша на уши". Если у вас он другой - делитесь им. Думаю, автор топика сможет таким образом взвесить различные мнения и построить собственные выводы. Думаю, что на этом следует пикировку завершить, т.к. тема не о том совсем

     

Olka

Понятно, из-за пары случаев теперь будем хаять всю страну и весь сектор обслуживания в течение 13 лет
И "жестью" называется просто дорогой чек.
Большинство финнов позволяют себе нормальное стоматологическое обслуживание в зубных поликлиниках.
Подтверждение выделенного вранья можно?
Тут государство оплачивает регулярные осмотры детей и молодёжи у стоматолога, все услуги, назначенные стоматологом делаются для них бесплатно, в том числе лечение, исправление прикуса и пр. Откуда ваши фантазии про отвратительное среднее состояние? Не судите по себе.
Боюсь представить в какую сумму вылилось бы в России обслуживание моего ребёнка, например, со всеми брекетами, рамками, снимками, регулярными осмотрами в течение 10 лет. Здесь обошлось в 0 евро.
Любитель вы приврать - этого не отнимешь.

     

Olka

Ой, к плохим налогам, женщинам, климату, обслуживанию, образованию ещё терапевты прибавились
Бедный, как вы тут выжили вообще?
Ладно, развлеклась и хватит, уже щёки болят от смеха, читая ваши вирши.

     

alexer

Выделенное - личные наблюдения за людьми в возрасте 50+.
Действительно, охотно верю, что детей обслуживают бесплатно и, видимо, неплохо. В РФ все вами перечисленное - вполне посильно тому самому среднему классу за относительно приемлимые деньги. 100-150т.р. за все вами перечисленное (может быть, даже дешевле: тут от города зависеть будет). Точных расценок я не скажу, т.к. не сталкивался.
Взрослые, справедливости ради, тоже могут воспользоваться недорогой "публичной стоматологией", но она сильно хуже частной в РФ. Вы способны обосновать собственную дичь о том, что состояние зубов у русских хуже? В таком случае - это ваши наблюдения против моих и ваши обвинения "во вранье" - это просто голословные эмоции, как обычно, впрочем.


Слушайте, ну, то, что вам тут - "халва" и так всем известно. Я поделился собственными наблюдениями. Которые, сюрприз-сюрприз, совпали с впечатлениями от переехавших знакомых автора темы. Значит, наверное, мои наблюдения не совсем "с потолка" взяты Вы же, как обычно, возбудились, услышав достаточно справедливую критику в адрес своего рая. А там можно не соглашаться или иметь другое мнение - это пожалуйста и вполне нормально.

     

pikkupupu

Ну состояние зубов в России в среднем объективно хуже. Возможно просто потому что даже среди среднего класса принято тянуть до последнего с их лечением. В Финляндии же хорошо развита привентивная стоматология, государственная в том числе (я если что ей сама пользуюсь и довольна качеством).
Сфера услуг просто меньше потому что спрос на них меньше. Но большинство услуг можно получить, если прям очень надо.
В целом как везде есть плюсы и минусы. Комфорт зависит от того какие плюсы перевешивают конкретно вам. Одно можно сказать точно: в стране где всё ужасно, кроме безопасности детей которых у вас даже нет, по 13 лет не живут даже за очень большие деньги. А как вы сами говорили многократно, у вас они даже не очень большие, после выплаты налогов.

    кто голосовал?  

Lisizia

простите, 4т вы имели ввиду net или gross?

     

Olka

И многим финнам 50+ вы в рот заглянули?
Вы русским загляните, да и заглядыавать не надо, у некоторых до сих пор железные зубы стоят, а такую пломбу, которую мне сделали 20 лет назад в России у частного стоматолога делали в Финляндии только после войны, по словам врача.
Не рассказывайте мне ваших баек больше, я не вчера родилась.
Вы сравниваете частные клиники в РФ и крайне немногочисленный средний класс с обычным гос.здравоохранением в Финляндии. Очень логично!
Если уж сравнивать, то похожее: какое обслуживание в поликлинике и по каким ценам вы получите в провинциальном рос.городке с населением 20 тысяч и какое здесь.
Я вам не верить предлагаю, а говорю факты, в отличие от ваших "наблюдений", уж больно они у вас выборочные и только чёрного цвета.
В России хвалёное вами обслуживание доступно далеко не всем, а тут всем. Другое дело, что есть другие проблемы: очереди, высокие цены у частников и пр.
Ну почему же дичь? Состояние зубов у обычных русских людей хуже. Вы сами посмотрите сколько беззубых или с гнилыми зубами и железными вставками среди ваших земляков, только не надо смотреть на айтишников, смотрите на обычных людей. Выйдите из розового облака, в котором обитаете там и из чёрного, в котором обитаете здесь.
Голословные эмоции я вижу именно у вас: жесть, дичь, камон

     

Olka

Повторюсь - я хоть живу там, где мне нравится, в отличие от страдальцев как вы. Страдайте дальше, ведь вас возбуждает именно это

     

alexer

Послушайте, ну я же подчеркнул специально: верхняя граница среднего класса. Т.е. я с вами на 100% согласен, что вот "бесплатное" или "условно-бесплатное" в Финляндии, бесспорно качественнее, чем аналогичное в РФ. Если же говорить о людях, которые в РФ были устроены комфортно, то в Финляндии они почувствуют проседание этого комфорта. И это факт. Сюда хорошо переезжать, если в РФ был, условно, бедным (я сейчас не обсуждаю, каковы там пропорции бедных и не очень, а говорю о фактической принадлежности тех, кто решил переезжать). А в ином случае уже очень спорно.


Наверное, я тут живу потому, что занимаю уже здесь вот это положение среднего класса, хотя меня многое и раздражает, ваша правда. И, переехав в любою другую страну, все здесь тупо бросив, аналогичное положение я с порога не займу банально ввиду отсутствия местного опыта и социального капитала, т.е. просяду в материальном смысле. Сменить страну проживания - это не майку переодеть и вы не можете этого не понимать. Другое дело, что если бы тут пришлось "на среднюю з.п. трудиться", то уже и терять особо нечего бы было.


Я не считаю, что "все ужасно", просто все далеко не так замечательно, как об этом принято говорить и я на этом делаю акцент, т.к. на замечательном и так он уже многими давно сделан. Почему я тут так долго живу, я выше уже ответил.

     

alexer

до налогов, т.е. gross. После налогов 4 "с копейками" остается с gross примерно 6200.

     

Olka

Грубо говоря, вы пишете о крайне узкой прослойке переехавших, "айтишниках".
Вы знаете об этой прослойке по себе и то, что пишете - чаще всего правда.
Другое дело, что некоторые из них готовы променять (и меняют) хорошую зарплату и комфорт по российским меркам на плюсы той же Финляндии, хотя и с меньшим доходом. Для кого-то важнее безопасность, удобное устройство жизни и прочее, по сравнению с жизнью в добротном доме, но за высоким забором. Проседание это или выбор - личное дело каждого. В чём-то проигрыш - в другом выигрыш.

Теперь про бедность. У меня немало знакомых русскоязычных врачей. Вот вы в России их к кому отнесёте, если это хорошие, высококвалифицированные врачи, но работающие не в столицах, а в провинции, на 2 работах с зарплатой в 400-600 евро? Какие у них там перспективы? Московско-питерские частные клиники не резиновые, там и своих хватает.
А здесь эти люди - элита по эконом.доходам, не сразу конечно, если переехали из России, но сразу могут предложить своим семьям безбедную жизнь, о которой в России и мечтать не приходилось.

     

alexer

По первому параграфу: ну, наконец-то, пришли к общему пониманию того, о чем я писал. Только лишь это касается не только условных "айтишников", но и всех, кто в РФ имел все вами перечисленное.

Далее про врачей. Тот уровень, которые вы описали для РФ - это, конечно же, бедность. Однако же, хорошо оплачиваемые врачи есть отнюдь не только в Питере и в Москве. Я знал хирурга, работавшего в центральной областной больнице в ростовской области. У него была около 5000 евро зарплата примерно 10 лет назад.
Далее, жена моего товарища работает ассистентом в стоматологическом кабинете и до выхода в декрет получала около 2000 евро в российской провинции. Так что все очень индивидуально.
Наконец, в Финляндии врачи - это тоже не эконом. элита. Грубо говоря на 5000 грязными в РФ, даже в Москве/Питере, не говоря уже о провинции, можно жить сильно комфортнее, чем на 8к в Финляндии (а даже эту зарплату здесь не все далеко врачи имеют). Экономическая более-менее "элита" начинается где-то в районе 20к/мес до налогов и врачей (да и вообще кого бы то ни было) на этом уровне исчезающе мало.
Но, в целом, я соглашусь, что если был "обычным" врачом в РФ, то "обычный" врач в Финляндии будет чувствовать себя лучше. Хотя я и не могу это назвать "безбедной жизнью".

     

Olka

Вы пишете об очень маленьком проценте переехавших, а я об общей массе. Тем не менее, вы очень обобщаете наблюдения за этой маленькой прослойкой и переносите её на большинство.
Те, кто в РФ бедны, а это 90% населения - составляют средний класс в других странах, отсюда и все расхождения.
Я знаю, что есть хорошо-оплачиваемые врачи, но опять же - их единицы, по сравнению с общим количеством врачей по всей стране, а тут отличную зарплату получают все врачи, где бы они не жили и уровень жизни у них везде высокий.
Опять же, призываю вас посмотреть не на маленький процент успешных в экономическом плане, а на всех остальных. Может тогда вы сможете понять, о чём пишу я.
Вы тут нашему автору пишете о "низких" зарплатах в 4 тыс., тем не менее большинство на этом форуме и в этой стране получают меньше и живут неплохо, в том числе и я лично. Работая учителем в России я и мечтать не могла о своём, да ещё и новом жилье, о машине и отдыхе за границей несколько раз в год, а здесь это доступно любому учителю.

Так что в нашем с вами случае - сытый голодного не разумеет. Кому и жемчуг мелок, а кто-то просто счастлив тем, что у него есть.

     

alexer

Я понимаю, подтверждаю и не спорю с тем, что вы сейчас написали. Штука в том, что мысли (и, главное, объективные возможности!) переехать в Финляндию "по работе", зачастую возникают как раз у людей из той относительно небольшой прослойки, о которой я писал. И я лишь подчеркиваю, что им стоило бы подумать, т.к. все может быть немного не так, как принято это видеть из РФ.
Учителя, врачи и многие прочие с небольшими доходами в России попросту в 9/10 случаев не имеют оснований для переезда и на этом история заканчивается.

Кстати, по поводу "низких" зарплат. Вы же в Куопио живете: у вас ведь, прежде всего, и жилье сильно дешевле. Семье с двумя детьми нужна хотя бы 3-ехкомнатная квартира. А в Эспоо, куда переезжает автор топика, за одну только ипотеку + комуналку прийдется около 2к евро в месяц отдавать, т.е. почти все, что останется от зарплаты в 4к после налогов.

     

Hnu

В Эспоо есть очень разные по цене квартиры, не пугайте так топикстартера.

    кто голосовал?  

alexer

Ну это уже оффтоп, но трешка с квадратурой хотя бы в 80м2, от которой можно нормально добираться до работы/садиков-школ/магазинов сейчас будет, как минимум, тысяч 300 стоить. Да и проценты нынче растут. Впрочем, ипотека - это тот вопрос, который сейчас автора темы не должен волновать.

     

Olka

Извините, но вы опять не в теме или обобщаете ваш узкопрофильный опыт. Переехать "по работе" могут далеко не только айтишники, а и многие другие - от медсестёр, до механиков и уборщиков. Главное - найти место и желающую организацию. Я лично знаю как сварщика, так и автомеханика, переехавших именно по работе, например сварщики тут очень нужны, их обоих взяли вообще без языка. И таких примеров немало.

Насчёт врачей вы опять же ошибаетесь, они не только имеют основания для переезда, но и переезжают сотнями. Вы просто не в курсе, что в большинстве областных больниц многие врачи - русскоязычные и прибалты. С медсёстрами и младшим медперсоналом вообще беда, их готовы принять даже со слабым английским.

Да, в центре Куопио жильё дешевле, чем в центре Хельсинки, но дорогого жилья и тут предостаточно. Можете хоть на сайтах жилья проверить. Жить у нас тоже недёшево, а тот же транспорт стоит дороже, чем у вас.

Думаю, что автор темы не с пустыми карманами приедет, в Эспоо живут тысячи таких семей и ничего - справляются, совсем необязательно платить столько зараз, а двоим работающим и эта сумма доступна. У людей всё-таки есть хоть какие-то первоначальные взносы. А кредит надо платить не завышенный, а исходя из доходов, тогда и жить можно будет достойно.

     

Axcelerator

Таак. Хорошо, что Вы ответили. Тогда подскажите пож-ста, где искать квартиры в Эспоо (желательно не очень дорогие), не имея кредитной истории. Я серьезно! Вопрос очень насущный
P.S Sorry, понял что нечетко написал. Съемную квартиру

    кто голосовал?  

alexer

Ну как же не в теме? Тут как раз у вас опыт получается очень "узкопрофильным". Расскажите, каковы шансы для сварщика из РФ найти работу в Финляндии, учитывая, что работодателю прийдется сильно заморочиться с мигри, доказывая, что ему нужен именно этот сварщик?
По поводу врачей, опять же, как они найдут себе работу в Финляндии, если их диплом в Финляндии не признается? С Прибалтикой ведь история совсем другая и вы не можете этого не знать. 300-400к евро - это совсем не стоимость жилья "в центре"))) Даже в совсем не центральной Тапиоле новая трешка стоит около миллиона уже))

    кто голосовал?  

pikkupupu

Vuokraovi.com без кредитной истории больше шансов с крупными компаниями вроде sato/lumo чем с частникам.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну хорош загибать тоже. Трёшка за миллион это определенный сегмент, рассчитанный не на массового покупателя.

    кто голосовал?  

Olka

Это вообще не мой профиль, а конкретные примеры из жизни знакомых.
Если у работодателя не хватает хороших работников, то он готов заморочиться, ему даже доказывать ничего особо не надо, достаточно сказать, что специалистов не хвататет в своей стране, это и так мигри известно. Именно так люди и попадают на работу. Финляндия - это не только Хельсинки, знаете ли.

Говорю же вы не в теме.... Естественно дипломы приходится подтверждать в Финляндии, сдавать экзамены, специализироваться, если надо.
Понятное дело, что с Прибалтикой история другая, они в ЕС, если вы не в курсе. Я что, говорила где-то, что врачи из Прибалтики приравниваются к русским по устройству на работу?
Где я говорила про стоимость жилья 300-400 тыс в центре? Опять приписываете мне ваши домыслы?
Трёшку в Тапиоле около миллиона наверное надо очень хотеть. За эту сумму можно купить трёшку даже в Тёёлё и в Пунавуори, в элитных столетних домах (лично была в обеих этим летом и цену спрашивала).
Кончайте преувеличивать и передёргивать!

     

alexer

Я бы не сказал, что это такой уж "определенный" сегмент, учитывая, что в новых домах оно уже близко к миллиону и стоит нередко. Не в каждом районе, безусловно, но и далеко не в "центре Хельсинки". Хотя фиг знает, на кого это рассчитанно.

     

Axcelerator

там и смотрю..
перехожу на сайт компании и читаю:
Ennen asuntojen tarjoamista tarkastamme asiakkaan luottotiedot Asiakastieto Oy:n tietokannasta. (Before offering an apartment we will check the credit information of the applicant from Asiakastieto Oy’s database.)

Но я понял, что придется сортировать список еще и по всем фирмам, что занимаются сдачей квартир. И писать всем. Там глядишь, кто-то и согласится.. сдать

Спасибо!

    кто голосовал?  

Olka

Просто компании пишут, ориентируясь на финский рынок. Вам стоит писать по поводу понравившихся квартир и просто сообщать, что вы иностранцы и кредитной истории в Финляндии не имеете. Поверьте, вы не первые иностранцы, снимающие квартиру в Эспоо

    кто голосовал?  

alexer

Вы вот уже несколько раз повторили, что я "не в теме". Только о какой теме речь? Я утверждал всего лишь, что переехать в Финляндию из РФ, будучи учителем/врачем/строителем, если и не нереально, то близко к нереальному)) Или будете с этим спорить? Мне тоже известен парень, который переехал работать строителем, очень-очень сильно заморочившись. Но разве это как-то опровергает мою исходную посылку о том, что случаев таких исчезающе мало?
По поводу врачей, я как бы сразу сказал, что давайте не вешать про Прибалтику, т.к. в этой ветке — про переезд из-за пределов ЕС и, прежде чем начинать что-либо подтверджать и сдавать, нужно оказаться в стране, а врач без признаваемого страной диплома в ней никак не окажется "по работе". Или я опять "не в теме"?

По поводу цен на недвижимость, я просто вот тут ссылочку ниже оставлю, а вы, если сочтете нужным, расскажете, что же в этой недвижимости элитного, чего я не разглядел:
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1872608883

Поделитесь, где же именно я "преувеличил".

     

pikkupupu

Ну у меня есть друг, который ещё лет 5-7 назад купил квартиру за лям совсем не в центре Хельсинки. Ещё задолго до ковидного бума. Заплатил за вид и террасу.
И хоть он и высокооплачиваемый специалист, но свои доходы ему скорее всего никогда б не позволили купить такое жилье. Но вот ему упало хорошее наследство.
Такие квартиры были, есть и будут. Кто-то просто богат и может купить, где-то в семье двое зарабатывают выше среднего, а кому-то вот так падает на голову много денег.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Вы серьезно сомневаетесь что трёшки площадью 110кв.м строятся не в расчете на массового покупателя?

    кто голосовал?  

alexer

Там ниже были трешки с квадратурой 87-88 квадратов. Это вполне "средне". И ценник 700-800к, т.е. "под миллион", как я и писал. Ничего особенно элитного я в них не нашел. Только что новые. Нечто аналогичное 10-летней давности стоит в районе 400к сейчас в Эспоо. Да, можно дешевле, но будет или район очень злачный или черт знает где от всего.

     

Lisizia

сколько примерно будет коммуналка в месяц за трёшку? (съемную, если это вдруг имеет значение; для ипотеки слишком рано пока)

     

alexer

В Финляндии коммунальные платежы (кроме электричества и воды) включены в стоимость аренды. Иногда включают и воду, но это не всегда так.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Вы не просто так выставили ограничение по метражу, т.к и сами наверняка знаете, что новые квартиры строят меньше по площади. И 80+ метров трёшка по определению будет чем-то особенным.
https://www.etuovi.com/kohde/70038714?haku=M1872613031
Вот тоже новостройка но с более реальным бюджетом и квадратами.
И успокойтесь уже. Вы решили уехать и вам всё плохо и вас всё бесит. Но люди только переезжают, решение уже судя по всему сделано, зачем на них это всё выливать?

    кто голосовал?  

Lisizia

ну то есть к аренде плюсом до 200 евро, если платить за свет и воду?

     

pikkupupu

Вода около 20е с человека, электричество смотря сколько расходуете. У меня 25-30е в месяц.

    кто голосовал?  

Olka

Вам повезло, что я терпеливая и обучена объяснять доступно и по многу раз )))
- Речь о теме переезда в Финляндию по работе.
- Переехать в Финляндию реально, хотя и непросто и сотни людей в год переезжают. Спорить не буду, это известный факт.
- Да, это опровергает вашу исходную ссылку.
- Я ничего не писала про переезд из Прибалтики по работе, это ваши домыслы. Единственное, что я написала - в районных больницах много русскоязычных и врачей из Прибалтики. Эта фраза не значит, что у них одинаковые условия для устройства на работу. Эти условия разные и я полагала, что вы об этом знаете.
- Врач из-за пределов ЕС приезжает в страну по приглашению конкретной организации и уже в Финляндии начинает процесс подтверждения диплома и пр. Это приглашение получить не очень сложно, ибо в стране нехватка врачей, особенно в провинции. Да, вы опять не в теме.
- Я не знаю что в этой недвижимости элитного и лично я её элитной не называла.
Это просто дорогие новые квартиры, понятие элитности всё-таки больше связано с редким фондом в историческом центре. Там на квартиры в центре в старинных домах почти в миллион даже очереди выстраиваются. Среди финнов тоже есть богатые люди.

     

Lisizia

если у вас не горит вопрос, я вам обязательно отпишусь расскажу в скором времени)))) мы тоже без кредитной истории будем искать, найдем же ж надеюсь что-то...

    кто голосовал?  

alexer

Я выше писал о трешке 85 квадратов и больше. Так что выставил ограничения в соответствии с написанным. Трехкомнатная квартира меньшей площади, учитывая, что здесь любят отгрызать кучу пространства под гигантский санузел, чтобы туда умещалась инвалидная коляска - это как раз отличная иллюстрация дорогого и плохого продукта.

     

pikkupupu

Если хочется квартиру 85+ метров, но не из элитного сегмента, можно купить жилье чуть старше и сделать там на оставшиеся деньги ремонт. Выйдет и дешевле и быстрее чем ждать 2 года пока дом достроится. А ваш подход больше похож на желание из всех сил создать себе проблемы там, где их можно не создавать.
Вы ж наверное понимаете что такие цены ломят не спроста, а потому что кто-то это всё покупает..

    кто голосовал?  

alexer

— По первому выделенному: исходная посылка была в том, что переезжают по большей части не люди из описываемых категорий. Даже несмотря на то, что, по вашим, словам "их сотни". "Сотни" - не означает, что их - десятые доли процентов на практике от общего количества переезжающих. Так что я не вижу опровержений.
— По второму, готов поверить вам на слово. Правда, не очень понятно, отчего, если приглашение получить "не очень сложно" этот форум (и аналогичные ему источники) еще не взорвался темами "бедных" врачей из РФ, мечтающих примкнуть к финским "экономическим элитам". В реальности среди русскоязычных медработников не из Прибалтики мне за 13 лет попалась только одна врач, которая переехала за муж. А уж после делала все необходимые подтверждения. А так-то все больше lähihoittoja.

     

alexer

Такие цены ломят потому, что банки тут потеряли всякий стыд, давая огромные кредиты, пока проценты были отрицательными. Но это "праздник жизни" уже позади.

     

alexer

Чуть старше и будет стоить в районе 400к (постройка 10-15-летней давности). Если под "чуть старше", конечно, не понимается дом, который был построен 50 лет назад. И снова тот же вопрос: где я преувеличил?

     

Lisizia

пора смягчить возникшее напряжение разговорами о погоде)))
скажите, пожалуйста, а есть ли в Эспоо ветра противные холодные (особенно зимой)? стоит ли стараться искать квартиру подальше от побережья залива или там абсолютно норм?) если лучше подальше - то какое вол-во километров вглубь решают?

     

pikkupupu

Тогда эта проблема скоро решится сама собой и вам не надо переживать.

    кто голосовал?  

alexer

В районе залива будет ветренно. Пара километров вглубь уже неособо: тут много деревьев, которые гасят потоки воздуха.

    кто голосовал?  

Olka

- Это не по моим словам, а по статистике от мигри. При желании вы можете сделать запрос на отчёты о профессиях переезжающих по работе, возможно это вас убедит. Я со статистикой знакома, поэтому и пишу о том, о чём знаю. Переезжают люди разных профессий, тут главное - дефицит таких специалистов в стране, а дефицит у нас не только в айтишниках, если вы не в курсе.
- Повторюсь, вам не надо верить мне на слово, просто спросите у любого врача, переехавшего из РФ и убедитесь.
Бедных врачей в РФ много, но далеко не все они владеют нужными качествами, например знанием хотя бы английского языка, не говоря уж о финском, желании начать всё "с нуля" в чужой стране и сдать непростые экзамены и быть помощником врача пару лет, несмотря на то, что в РФ ты был опытным специалистом. Те, кто к этому готовы - переезжают, сдают, подтверждают, успешно работают.

    кто голосовал?  

alexer

В таком случае был бы рад, если бы вы поделились означенной статистикой с ранжированиям по профессиям переехавших из-за пределов ЕС. В противном случае - это просто домыслы, основанные на личных наблюдениях. А домыслам можно разве только "поверить на слово".

     

Axcelerator

Да, напишите пожалуйста