Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Детский раздел » Права детей и их защита
Логин
Пароль

Результат опроса: Я лично, мои родственники либо хорошие знакомые
Сталкивались со службой защиты детей и это был отрицательный опыт 8 11.59%
Сталкивались со службой защиты детей и это был положительный опыт 21 30.43%
Никогда не сталкивались с этой службой 40 57.97%
Проголосовавших: 69. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 30-09-2016, 22:17   #661
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Я не говорила, что про него никто не пишет, но про него никто не знает. Ни на тематических "детских" форумах, ни, тем более, основная масса населения. Я узнала о нем только на этом форуме, только тут его личность кому-то интересна. А выборку материалов из газет можно набрать на любую тему. И не только из российских, ага. Но материалы других газет тут обсуждают редко.


Финскую прессу читаю нечасто, но Бэкмана в ней не встречал, если только со ссылкой на российскую прессу, что вот по российским источникам, Бэкман чего то там заявил. И тут на форуме его козни вызывают справедливое возмущение, потому что большинство форумчан видят жизнь изнутри, и такой бред воспринимать не хотят спокойно.

Это не нарезка из газет. Первые два источника - самые центральные, их содержит российское правительство на деньги российских же граждан, и это не подборки, а рубрики, постоянные, которые постоянно пополняются. Это тренд, направление развития рос журналистики, заданное главными редакторами этих изданий, а не мною подобранная подборка из жёлтой прессы. И это то, что скармливается всей стране, взамен пенсий и зарплат.
 
Old 30-09-2016, 23:23   #662
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Финскую прессу читаю нечасто, но Бэкмана в ней не встречал, если только со ссылкой на российскую прессу, что вот по российским источникам, Бэкман чего то там заявил. И тут на форуме его козни вызывают справедливое возмущение, потому что большинство форумчан видят жизнь изнутри, и такой бред воспринимать не хотят спокойно.

...И это то, что скармливается всей стране, взамен пенсий и зарплат.


ну вот я живу в финляндии ,и какое возмущение кознями,если российскую прессу не читаю? и знать не знаю,кто такой,если специально интересоваться не начну.. кого ж форумчане так хают..

ежики плакали,кололись,но продолжали лезть на кактус???

то есть живя в финляндии читают в русской прессе о каком-то Бекмане и возмущаются???

ну про пенсии и зарплаты в цитате оставила просто для удовольствия... каким типа боком тема о ластенсуоелу,товарище Бекмане и тем,что кому скармливается??

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 01-10-2016, 01:28   #663
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Я не говорила, что про него никто не пишет, но про него никто не знает. Ни на тематических "детских" форумах, ни, тем более, основная масса населения. Я узнала о нем только на этом форуме, только тут его личность кому-то интересна. А выборку материалов из газет можно набрать на любую тему. И не только из российских, ага. Но материалы других газет тут обсуждают редко.

Так и те, кто не читает русскую прессу узнал о нём именно на форуме. И о случаях о которых он рассказывает узнаю именно на форуме. Тут в этой теме я и ещё один человек говорили о двух совешенно разных случаях. Я писала о случае о котором во всех финских новостях писали. Новость была насчёт девочки Эрики. И вся страна о этом случае знает. А оказалось что есть другой случай, с ребёнком у которого такое же имя:
Цитата:
Сообщение от Kleo@

Я , об этой громкой истории - с участием Бэкмана.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 01:39   #664
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wariag
Чьих домыслов и чьих спекуляций? И чья эта проблема? Я вот манипуляциям не поддаюсь. И мой ребенок всегда искренне удивляется при поездках в Питер, как там родители грубо с детьми разговаривают.

Один ребенок хороших знакомых, который был на контроле у lastensuojelu, кстати, в Эстонии обманул всех и сбежал. Его там никто не искал, кроме самих родителей и родственников. Наоборот, полицейские несколько раз откровенно порицали родителей, что не воспитали своего ребенка, и что не их это дело полицейское за детьми гоняться. А им бандитов настоящих надо ловить.
Что хорошо, что плохо в разных системах помнимаешь лучше в сравнении.


Послушайте, а может действительно проблема стоит о том, что родители перестали воспитывать своих детей и появилось, то что появилось. Родители, сами стали никчемными и такие -же и дети?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 02:22   #665
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
ну вот я живу в финляндии ,и какое возмущение кознями,если российскую прессу не читаю? и знать не знаю,кто такой,если специально интересоваться не начну.. кого ж форумчане так хают..

ежики плакали,кололись,но продолжали лезть на кактус???

то есть живя в финляндии читают в русской прессе о каком-то Бекмане и возмущаются???

ну про пенсии и зарплаты в цитате оставила просто для удовольствия... каким типа боком тема о ластенсуоелу,товарище Бекмане и тем,что кому скармливается??

мы ее не читаем российскую прессу так силой суют тут, что не ссылка про Фи так Фонтанка, и темы про клоунов открывают и рассказывают какой хороший....так как тут о нем никто не слышал
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 09:27   #666
Laska
Пользователь
 
Аватар для Laska
 
Сообщений: 2,253
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Причем здесь политизация? Это нормально, решать вопросы, затрагивающие международные отношения, следуя специальным протоколам. Если такие протоколы принципиально не хотят разрабатывать (не важно, повторюсь, по чьей вине), то это неизбежно приводит к проблемам и недопониманиям. Ну вот я понимаю, например, что соц. работникам не разрешается разглашать информацию касательно своих кейсов. Но в случаях, когда речь идет о детях с гражданством третьей страны, можно использовать специальный протокол, позволяющий эту информацию передать по специальному запросу официального представителя этой третьей страны. Это тут же кучу домыслов и спекуляций развеяло бы.

Не знаю, поверите или нет, но от родителей никто эту информацию не скрывает, они сообщают родителям когда пришла жалоба, что в ней написано. С родителями разговаривают, они имеют возможность рассказать о своей ситуации. И все это записывает работник, все разговоры, все звонки, все договоренности с родителями в компьютер. Решения выдаются родителям. Если родители хотят, они в любой момент могут попросить распечатать и информацию из внутренней программы (так называемые внутренние кейсы), где будет описано все, начиная с момента как поступила жалоба. Что мешает родителям передать эту информацию российской стороне?
А теперь подумайте, какую роль выполняет Бекман. Почему именно в российские сми идет искаженная информация о том, что забрали без объяснения причин. Почему он в Финляндии не пишет об этом.

По финскому законодательтсву телесные наказания ребенка - уголовное преступление.
 
Old 01-10-2016, 09:57   #667
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Laska
...

По финскому законодательству телесные наказания ребенка - уголовное преступление.


Это - ключевая фраза, которую всем переехавшим родителям нужно затвердить как таблицу умножения, обвести красным карандашом и в рамочке повесить на стену. И исповедовать эту истину, и следовать ей, и никогда не нарушать это правило. И тогда не будет на форуме новых тем: "Караул! Каратели забирают русскоязычного ребёнка!"

Всем ведь по душе правила движения на дорогах - и это совсем не трудно, и так самим легче и безопаснее, и не обгоняют, не лезут на рожон. Всем по душе правила очереди по номеркам ли, без оных - и никто не лезет без очереди, и это тоже легко. И в общественных местах не курят - ибо: такое здесь правило, и его надо соблюдать.
А правило "не бей ребёнка! не кричи на ребёнка! не трепли ребёнка! не унижай ребёнка! не проявляй никакой жестокости к ребёнку!" - его за закрытыми дверьми у себя дома так легко нарушить! И кажется, что ничего такого, никто ведь не видел, никто не знает - это вам не сигарету в общественном месте выкурить или на обгон пойти на недозволенном участке дороги... Но всё тайное всегда становится явным!

НЕ Бекман - зло и первопричина. А проявление родителями недопустимой жестокости и насилия в различных его формах по отношению к ребёнку. И даже их личностные каверзы по отношению друг к другу (мама и папа в предразводном состоянии и каждый катит на другого бочку) - это другая история: милые бранятся - только тешатся. Но позволили себе непозволительное по отношению к ребёнку - вот и последствия.
 
Old 01-10-2016, 10:07   #668
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Каждый день газеты всего мира печатают интервью с гражданами самого разного толка, но обсуждают тут именно Бекмана. Заметьте, не на российском форуме обсуждают, на финском. Ну, и где он популярнее?

Вот тут вы правы. Автор темы всех развёл как л... У него единственная тема и даже сам не проголосовал. Но он явно не финн. Вывод напрашивается, поднять бучу среди русскоязычных.
PS: Даже есть предположение кто тему создал. Когда тема чуть не загнулась, то её второй темой подталкнули.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 01-10-2016, 11:09   #669
Wariag
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Elektra
Послушайте, а может действительно проблема стоит о том, что родители перестали воспитывать своих детей и появилось, то что появилось. Родители, сами стали никчемными и такие -же и дети?


возможно, что мы по молодости выбираем не совсем заточенных на семье вторых половинок. да, личный пример обоих родителей - самое лучшее воспитание. а не битье или постоянные упреки.

в описанном мной случае ситуация вырулилась очень хорошо в итоге. и у ребенка, и у родителей. но эстонская полиция тут не сыграла хорошей роли, это 100%.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 12:00   #670
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Из интервью советника по прессе посольства Финляндии в России Весы Кекяле (8.5.2011):

<…>
Финские чиновники встречались с представителями российских СМИ и объясняли журналистам общие принципы защиты детей, объясняли действие Закона об охране детства. Мы дали многочисленные интервью и ответили на ряд запросов российских средств массовой информации. К сожалению, все российские СМИ представили эти факты в другом свете, и предоставленная информация их не интересовала. На самом деле проблем с русскими детьми в Финляндии не больше, чем со всеми остальными. Это говорит статистика. Решения не принимаются на основе гражданства ребенка, и даже финский омбудсмен говорила, что у нее очень мало жалоб от русского населения. Подавляющее большинство русских, живущих в Финляндии, заботится о своих детях и соблюдает законы. Лишь немногие из них имеют какие-либо проблемы, в результате которых социальные работники должны помогать им, или принимать какие-то меры».
<…>
http://www.novosti-helsinki.com/mne...sed-rossii.html
 
Old 01-10-2016, 19:05   #671
Alexandrovna
Пользователь
 
Сообщений: 171
Проживание: Lähistöllä
Регистрация: 26-03-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
На территории Финляндии родители это опекуны изначально. Дети рассматриваются как отдельные граждане финские ли, иностранные ли, они принадлежат не родителям, а государству. Так-же как старики -родители не являются членами семьи.



.

Немного утрируете,дети не принадлежат государству.а государство несёт за них ответственность на ровне с родителями, имея и может взять опекунство временно на себя, если родители не имеют возможности заботятся о детях.Старики родители являются членами семьи ,но не ближайшими,и не зависящими финансово ,так как в Финляндии есть пенсии и социальная защита пожилых/совершеннолетних,именно из за того что в таком правовом ключе рассматриваются родственные связи в Фи,возникают недоразумения и не понимания со стороны российской ,где пенсия смешна и забота полностью ложиться на плечи родственников.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 19:12   #672
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Alexandrovna
...Старики родители являются членами семьи ,но не ближайшими,и не зависящими финансово ,так как в Финляндии есть пенсии и социальная защита пожилых/совершеннолетних,именно из за того что в таком правовом ключе рассматриваются родственные связи в Фи,возникают недоразумения и не понимания со стороны российской ,где пенсия смешна и забота полностью ложиться на плечи родственников.


По выделенному: в семье все близкие и ближайшие, ближе некуда: под одной крышей живут, из одного котла питаются.
Возможно, Вы хотели сказать, что старики родители, оставаясь близкими родственниками, не являются членами семьи своих взрослых отделившихся и создавших свои семьи детей - так верно. НЕ путайте "родственные" и "семейные" связи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 19:13   #673
Alexandrovna
Пользователь
 
Сообщений: 171
Проживание: Lähistöllä
Регистрация: 26-03-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pozitivchik
Может, я не свсем по теме, но мне вообще непонятно, как может какая то служба распоряжаться судьбами детей другого государства. У матери есть вид на жительство и к ней приписаны несовершеннолетние дети. Куда мать туда и дети. Если присутствуют нарушения прав детей - задокументипрванные, дела передаются в посольство той страны, откуда родители /мать/ и страна действует по своим законам.
Пишу, поскольку моя знакомая на основании такого европейского закона /мать и ребенок/ "отбила" свою несовершеннолетнюю дочь от соцслужбы другой европейской страны. Мать имеет право в любой момент отправить детей на родину , к бабушке, например.

Так они сразу и предлагают передать временно детей бабушкам или другим родственникам,если их нет,а ребёнку угрожает опасность,они обязаны его спасти.Судьбы они не решают,а исключительно помогают,при чём много.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 19:18   #674
Alexandrovna
Пользователь
 
Сообщений: 171
Проживание: Lähistöllä
Регистрация: 26-03-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
По выделенному: в семье все близкие и ближайшие, ближе некуда: под одной крышей живут, из одного котла питаются.
Возможно, Вы хотели сказать, что старики родители, оставаясь близкими родственниками, не являются членами семьи своих взрослых оиделившихся и создавших свои семьи детей - так верно. НЕ путайте "родственные" и "семейные" связи.

Примерно так,тут в основном не живут под одной крышей с родителями,а тем кто живёт/ухаживает за пристарелыми социальные службы приплачивают .Тут наверное ещё акцент на финансовую независимость,дети не обязаны содержать родителей,это обязанность государства .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 19:24   #675
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Alexandrovna
...дети не обязаны содержать родителей,это обязанность государства .


Не так категорично. Но государство обязуется обеспечить неимущим старикам, в случае необходимости, материальную помощь до некоторого разумного минимума, а немощным - некоторый уход в пределах разумного.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 19:24   #676
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Сейчас включил ТВ - там Бэкмен вещает о ЮЮ. Почему-то в полевой военной форме.
На войну с ювеналами собрался? REN-tv.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 19:32   #677
Alexandrovna
Пользователь
 
Сообщений: 171
Проживание: Lähistöllä
Регистрация: 26-03-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Не так категорично. Но государство обязуется обеспечить неимущим старикам, в случае необходимости, материальную помощь до некоторого разумного минимума, а немощным - некоторый уход в пределах разумного.

Ну как бы крыша над головой ,минимальная пенсия и три раза в день медсестра(там уже свои лимиты по оплате,на двоих что то около 4 тысяч евров год государство выделяет сверх минимальной патронажной помощи,плюс лекарства бесплатные если что то хроническое,мне свёкру бесплатно было.Разумное у них очень не плохое и очень разумное
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 19:37   #678
Alexandrovna
Пользователь
 
Сообщений: 171
Проживание: Lähistöllä
Регистрация: 26-03-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Сейчас включил ТВ - там Бэкмен вещает о ЮЮ. Почему-то в полевой военной форме.
На войну с ювеналами собрался? REN-tv.

Ну он же "официальный" представитель ДНР и ЛНР тут,должность обязывает.А так он на своём сайте писал,что Финляндия вся в баррикадах,мы не работаем(негде), а уже как бы на фронте с грантатами и калашами(армия мобилизована) против мигрантов и вообще давно голодаем,надо поискать тот чудесный сайтик.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 19:44   #679
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Alexandrovna
Ну как бы крыша над головой ,минимальная пенсия и три раза в день медсестра(там уже свои лимиты по оплате,на двоих что то около 4 тысяч евров год государство выделяет сверх минимальной патронажной помощи,плюс лекарства бесплатные если что то хроническое,мне свёкру бесплатно было.Разумное у них очень не плохое и очень разумное


))) Ух ты! Вот это да! Живут же люди! Три раза в день медсестра!!! А мужики-то не знали... Tell me lies, tell me little sweet lies
Вы ничего не путаете? Здесь не хватает помощников, которые бы утром помогли старику у него дома подняться с постели, не то что медсестра на дом три раза в день. А оплачивать приход медсестры на дом три раза в день неимущему старику государство не будет: определит в дом престарелых, где, к сожалению, персонал стариков бьёт - не всех и не везде, но эта проблема известна на правительственном уровне, и об этом говорят финские СМИ.
 
Old 01-10-2016, 19:51   #680
Alexandrovna
Пользователь
 
Сообщений: 171
Проживание: Lähistöllä
Регистрация: 26-03-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
))) Ух ты! Вот это да! Живут же люди! Три раза в день медсестра!!! А мужики-то не знали... Tell me lies, tell me little sweet lies
Вы ничего не путаете? Здесь не хватает помощников, которые бы утром помогли старику у него дома подняться с постели, не то что медсестра на дом три раза в день. А оплачивать приход медсестры на дом три раза в день неимущему старику государство не будет: определит в дом престарелых, где, к сожалению, персонал стариков бьёт - не всех и не везде, но эта проблема известна на правительственном уровне.

Я вам пишу то, что было в нашей семье,помощников не хватает,по выходным могут и один раз приходить,тогда они были на очереди в дом престарелых, где то пол года и медсёстры ходили делать инъекции и контролировать приём препаратов,всё это безусловно не сразу, пока врач назначит, пока примут решение,а так да катались по больницам и домам.потом получили квартиру в дп и мы сами конечно приезжали помогать и мыть,так как реально с патронажем тяжело,сильная нехватка персонала.У нас может так быстро и удачно что муж в HUS работает,много головной боли сами решали,никто конечно на блюдечке всё сразу не принёс.
Если где то кого то ударили,это из ряда вон выходящий случай,так что там будет уголовное расследование и наказание,не надо о массовости.этого нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 19:53   #681
perpetuum mobile
Пользователь
 
Сообщений: 3,903
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Сейчас включил ТВ - там Бэкмен вещает о ЮЮ. Почему-то в полевой военной форме.
На войну с ювеналами собрался? REN-tv.

Он мидальку от дэнэрэ получил поэтому в военной ыорме😂
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 19:59   #682
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
За творчеством Бэкмана специально не слежу, но неоднократно попадались его репортажи или цитаты. В общем, смысл и идеи - понятны.

Моё мнение относительно него... Хорошо, как минимум, то, что такие люди есть. Иначе, система не будет иметь общественный контроль, а это - чревато.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 20:04   #683
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 30,914
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Сейчас включил ТВ - там Бэкмен вещает о ЮЮ. Почему-то в полевой военной форме.
На войну с ювеналами собрался? REN-tv.

А причем тут ЮЮ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 20:09   #684
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nezaika
А причем тут ЮЮ?

А разве тема не об ювенальной юстиции? Сори тогда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 20:14   #685
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 30,914
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от ptzmies
А разве тема не об ювенальной юстиции? Сори тогда.

ЮЮ кагбэ задумывалась как воспитание малолетних преступников. Но российские сми как всегда расширили и углубили понятие, наверно и Бекман не против. Я конечно не специалист, но сравни определение ЮЮ на разных языках. Найдешь отличия.
 
Old 01-10-2016, 20:16   #686
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Alexandrovna
...не надо о массовости.этого нет.


Вот! Отношение к одному отдельному старику или паре стариков Ваших родственников po blatu - это не значит, что так это у всех стариков массово. Повезло. Но не всем так везёт.
И изъятие детей в русскоговорящих семьях - не массово, и Бекман - не массово, и, слава Богу, дураков здесь нет, чтобы сказки слушать. Отдельный опыт в Вашей семье - это не массово.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 20:23   #687
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Насколько я понимаю, претензия к Бекману что он врёт что в Финляндии за шлепок по попе могут забрать ребенка. Но Финляндия подписала конвенцию ООН о правах ребенка где дано определение телесного наказания, и именно шлепок там есть, и классифицируется как насильственные действия. Значит Бекман прав?

"В 2006г. Комитетом ООН по правам ребенка в общем Замечании к Конвенции о правах ребенка, было дано следующее определение:
• Телесное наказание – это любое наказание с применением физической силы и намерением причинить наказуемому физическую боль любой степени интенсивности или же неудобство, даже если оно незначительно. В большинстве случаев подобные наказания детей включают в себя побои (в виде «шлепков», «подзатыльников», «порки»), осуществляется рукой или же с помощью соответствующих орудий, как то: прут, трость, ремень, тапок, линейка и т.д. К телесным наказаниям также относятся пинки, встряски, толкание ребенка, нанесение ему царапин, щипки, сдавление, укусы, таскание за волосы, оплеухи, вынуждение ребенка сохранять продолжительное время неудобную позу, прижигание, ошпаривание, принуждение к принятию внутрь, например, слишком горячих, острых продуктов питания или промывание рта ребенка мылом.

Порой родители уверены, что существует большая разница между побоями и легким шлепком, это не так. С точки зрения закона, эта разница значения не имеет. Удар сильнее и больнее шлепка, но и то и другое квалифицируется как насильственные действия. Кроме того, некоторые родители пытаются установить связь между чувством любви к детям и побоями, в таком случае выражение «легкий шлепок» содержит в себе худшее из противоречий, т.к. этот невинный оборот выполняет роль дымовой завесы, за которой скрывается попытка тотального контроля и власти со стороны родителей.

Все это неизменно унижает человеческое достоинство!"

и далее сопоставим с этим

"...Государства-участники принимают все необходимые ... меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке.
Конвенция о правах ребенка, статья 19 "
http://www.russian.fi/info/story/pr...re alnost.html
 
Old 01-10-2016, 20:25   #688
Alexandrovna
Пользователь
 
Сообщений: 171
Проживание: Lähistöllä
Регистрация: 26-03-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Вот! Отношение к одному отдельному старику или паре стариков Ваших родственников po blatu - это не значит, что так это у всех стариков массово. Повезло. Но не всем так везёт.
И изъятие детей в русскоговорящих семьях - не массово, и Бекман - не массово, и, слава Богу, дураков здесь нет, чтобы сказки слушать. Отдельный опыт в Вашей семье - это не массово.

При чём здесь блат,тут просто лучшее знание системы.Везёт тут всем одинаково,это никого не интересует обычно, а вот не везёт по разному и редко,но это раздувается до масштабов повального и вездесущего,проблема конечно должна быть раздута,иначе её быстро никто не будет решать,а то не заметят.Всё таки в Европе большой плюс, что есть стандартизация и контроль,потому мой довольно таки средний опыт указывает именно на среднестатистическую ситуацию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 20:30   #689
Alexandrovna
Пользователь
 
Сообщений: 171
Проживание: Lähistöllä
Регистрация: 26-03-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Насколько я понимаю, претензия к Бекману что он врёт что в Финляндии за шлепок по попе могут забрать ребенка. Но Финляндия подписала конвенцию ООН о правах ребенка где дано определение телесного наказания, и именно шлепок там есть, и классифицируется как насильственные действия. Значит Бекман прав?

"В 2006г. Комитетом ООН по правам ребенка в общем Замечании к Конвенции о правах ребенка, было дано следующее определение:
• Телесное наказание – это любое наказание с применением физической силы и намерением причинить наказуемому физическую боль любой степени интенсивности или же неудобство, даже если оно незначительно. В большинстве случаев подобные наказания детей включают в себя побои (в виде «шлепков», «подзатыльников», «порки»), осуществляется рукой или же с помощью соответствующих орудий, как то: прут, трость, ремень, тапок, линейка и т.д. К телесным наказаниям также относятся пинки, встряски, толкание ребенка, нанесение ему царапин, щипки, сдавление, укусы, таскание за волосы, оплеухи, вынуждение ребенка сохранять продолжительное время неудобную позу, прижигание, ошпаривание, принуждение к принятию внутрь, например, слишком горячих, острых продуктов питания или промывание рта ребенка мылом.

Порой родители уверены, что существует большая разница между побоями и легким шлепком, это не так. С точки зрения закона, эта разница значения не имеет. Удар сильнее и больнее шлепка, но и то и другое квалифицируется как насильственные действия. Кроме того, некоторые родители пытаются установить связь между чувством любви к детям и побоями, в таком случае выражение «легкий шлепок» содержит в себе худшее из противоречий, т.к. этот невинный оборот выполняет роль дымовой завесы, за которой скрывается попытка тотального контроля и власти со стороны родителей.

Все это неизменно унижает человеческое достоинство!"

и далее сопоставим с этим

"...Государства-участники принимают все необходимые ... меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке.
Конвенция о правах ребенка, статья 19 "
http://www.russian.fi/info/story/pr...re alnost.html

Нет,так как шлепок как бы он не определялся не может быть причиной именно изъятия,он может быть причиной для оказания психологической помощи семье,те шлепок должны учесть,вызвать на беседу и оказать поддержку и защиту,об изъятии там речи нет.Изъятие вещь крайняя и применяется в особых опасных для ребёнка ситуациях.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 20:35   #690
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от nezaika
ЮЮ кагбэ задумывалась как воспитание малолетних преступников. Но российские сми как всегда расширили и углубили понятие, наверно и Бекман не против. Я конечно не специалист, но сравни определение ЮЮ на разных языках. Найдешь отличия.

Согласен, просто говорить о защите детей и детства в натовском камуфляже - как-то не очень.
Именно это я и выразил. Но это моё мнение. Ничего против безопасного детства и лично Бэкмана не имею,
балагур и весельчак. Брынцалова мне напоминает
пс: Однажды в Ру мне сказали, что я очень похож на ЙБ, решили, наверное, что комплимент сделали
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 20:36   #691
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alexandrovna
Нет,так как шлепок как бы он не определялся не может быть причиной именно изъятия,он может быть причиной для оказания психологической помощи семье,те шлепок должны учесть,вызвать на беседу и оказать поддержку и защиту,об изъятии там речи нет.Изъятие вещь крайняя и применяется в особых опасных для ребёнка ситуациях.

Но вы же здесь ранее писали что при насилии в семье сначала изымают ребенка, потом разбираются.
 
Old 01-10-2016, 20:42   #692
Alexandrovna
Пользователь
 
Сообщений: 171
Проживание: Lähistöllä
Регистрация: 26-03-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Но вы же здесь ранее писали что при насилии в семье сначала изымают ребенка, потом разбираются.

Только если родители пьяны или драка,тогда думаю, что иного выхода нет.Например в России роль защитников часто выполняли соседи,пока супруги наводят контакты и понимания.Изымают то временно.от греха подальше,дети сами на улицу бегут от таких сцен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 20:44   #693
Wariag
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от R60
Но вы же здесь ранее писали что при насилии в семье сначала изымают ребенка, потом разбираются.


в тутку берут на короткое время. по закону до 30 дней, но обычно раньше домой возвращают.
до решения о частичном ограничении попечения проходят месяцы и годы.
в большинстве случаев косячат сами дети, а не родители.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 20:44   #694
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nezaika
А причем тут ЮЮ?


Может быть при том, что

"В России различают ювенальную юстицию в широком и узком смысле слова:
в узком смысле — это специализированная ветвь судебной системы;
в широком смысле — это совокупность правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ювенальная_юстиция

К термину можно придираться, тем более если в разных странах он значит что то своё. Думаю, в контексте этой темы все понимают о чём речь, говоря о ЮЮ - а именно о защите прав детей, неважно по какую сторону баррикады оказались ребёнок, его родители и общество.
 
Old 01-10-2016, 20:48   #695
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 30,914
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Может быть при том, что

"В России различают ювенальную юстицию в широком и узком смысле слова:
в узком смысле — это специализированная ветвь судебной системы;
в широком смысле — это совокупность правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ювенальная_юстиция

К термину можно придираться, тем более если в разных странах он значит что то своё. Думаю, в контексте этой темы все понимают о чём речь, говоря о ЮЮ - а именно о защите прав детей, неважно по какую сторону баррикады оказались ребёнок, его родители и общество.

Да, я это читала. По-моему, это подгон желаемого под действительное. И звучит тревожнее, чего и добиваются.
 
Old 01-10-2016, 20:49   #696
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alexandrovna
Только если родители пьяны или драка,тогда думаю, что иного выхода нет.Например в России роль защитников часто выполняли соседи,пока супруги наводят контакты и понимания.Изымают то временно.от греха подальше,дети сами на улицу бегут от таких сцен.

А кто пьян или дерется когда детей прямо из детсада или школы забирают? Или это враньё?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2016, 21:02   #697
Alexandrovna
Пользователь
 
Сообщений: 171
Проживание: Lähistöllä
Регистрация: 26-03-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
А кто пьян или дерется когда детей прямо из детсада или школы забирают? Или это враньё?

Сигнал поступает в полицию,полиция в защиту сообщает,и та пока родители дуют в трубочки или как там их успокаивают,забирает детей до вытрезвления/успокоения,вообще они приехать могут и и сообщить, что ребёнка они временно забирают,но это в случаях когда уверенны что не будет скандала и агрессии".Нормальных" буянищих предупреждают что заберут из школы детей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2016, 09:29   #698
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
А кто пьян или дерется когда детей прямо из детсада или школы забирают? Или это враньё?

Вполне может и такое быть, например, пришел пьяный родитель за ребенком в детсад. Отдать ребенка? Очевидно, что воспитатель тут же лишится работы за оставление ребенка в потенциально опасной ситуации, собственно и потом уже не найдет другой работы, потому как запись в реестре-то останется. Единственный вариант - обзвонить родственников (потому рекомендую всем: давайте в детсад-школу как можно больше телефонов на случай ЧП, увеличивая шансы решить проблему быстро и оптимально), либо звонить в социальную службу и оформлять срочное изъятие из семьи. Не на улицу же дите выставлять?

-----------------

Последнее редактирование от Канарейка : 02-10-2016 в 12:58.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 12:21.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно