Здравствуите.дорогие форумчане! 15-летни подросток-по законодательству Фи до скольки может находитсйа на улице вечером,если можно,пожалуиста,ссылку.Спасибо
Здравствуите.дорогие форумчане! 15-летни подросток-по законодательству Фи до скольки может находитсйа на улице вечером,если можно,пожалуиста,ссылку.Спасибо
Не знаю есть ли закон. Вообще-то родители должны решать когда подросток должен быть дома.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Закона нет. Полиция может остановить и выяснить в курсе ли опекуны или родители что он и где и почему.
По пятницам гульбища до глубокой ночи и никому нет дела до пьяных подростков если они не куролесят
Да,и ето очень печально.А вообше,очень много воли им здесь дали,что хотят,то и творят.И если что-то не по ним или не нравится,грозятся вызвать полицию.Поделитесь своими соображениями или опытом,у кого дома подростки.
Да,и ето очень печально.А вообше,очень много воли им здесь дали,что хотят,то и творят.И если что-то не по ним или не нравится,грозятся вызвать полицию.Поделитесь своими соображениями или опытом,у кого дома подростки.
у меня дома два отрока. Если дети грозятся вызвать полицию - они по каким-то причинам вам не верят, не верят, что вы можете грамотно разруливать ситуации с учетом и их интересов, ну и плюс предполагаю что идет взаимное неуважение, раз с вашим мнением не считаются. Я бы на Вашем месте обратилась бы к школьному куратору, психологу или в социальную службу. Дурная слава о них сильно преувеличена, а вот помогают они в подавляющем большинстве случаев очень и очень аккуратно и грамотно.
Да,и ето очень печально.А вообше,очень много воли им здесь дали,что хотят,то и творят.И если что-то не по ним или не нравится,грозятся вызвать полицию.Поделитесь своими соображениями или опытом,у кого дома подростки.
Ну пускай вызывают. Они же не дураки и понимают что сами же от этого и пострадают. А если не понимают то тогда дураки и с такими нет смысла связыватся. Ребёнка надо было воспитывать до начала периода полового созревания.
Ну и по срокам. 15 лет+ лето в августе на учебу или амати или лукио. Какие механизмы воздействия? Пилить по вечерам, посадить на цепь ? Не дать карманных денег. А если подросток а скорее уж молодой человек вас посадит и на цепь или денег лишит. Вот о чем надо подумать, по этому и поздно.
Taк вот ета жалость ,что нашим детям здесь тяжело морально,и привела к таким плачевным результатам.А от него требовалось совсем немного-елементарного уважения к домашним,считаться с мнением окружаюших людеи,приходить вовремя домои
В таком возрасте любые ваши слова "белый шум". Если подростку интересно или нужно он спрашивает а остальное ему до лампочки. Смиритесь и идите спать, отыграитесь на внуках.
Да,и ето очень печально.А вообше,очень много воли им здесь дали,что хотят,то и творят.И если что-то не по ним или не нравится,грозятся вызвать полицию.Поделитесь своими соображениями или опытом,у кого дома подростки.
Так это всё дают родители. Не государство же. За свои действия 15-летнии отвечают перед законом. Что по моему мнению хорошо. А полицию можно вызвать в любом возрасте. Хоть в 3, хоть в 15.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Taк вот ета жалость ,что нашим детям здесь тяжело морально,и привела к таким плачевным результатам.А от него требовалось совсем немного-елементарного уважения к домашним,считаться с мнением окружаюших людеи,приходить вовремя домои
уважение к домашним у ребенка возникает как взаимность на такое же уважение к нему самому и никак иначе. Ну не может ребенок просто так на словах научиться уважению, ежели в глаза его никогда не видел. Вы меня простите, но Вы ребенка упустили и без посторонней помощи уже не справитесь.
Здравствуите.дорогие форумчане! 15-летни подросток-по законодательству Фи до скольки может находитсйа на улице вечером,если можно,пожалуиста,ссылку.Спасибо
Нет таких ограничений в законодательстве.
Находиться на улице вечером не преступление. Ситуации бывают разные. Может, он, подросток, луну фотографирует или звёздное небо изучает. Кто-то с кошечкой или собачкой гуляет вечером.
И совсем другое дело, если 15-летний в компании пьяных подростков или молодых взрослых. Или каким-то другим образом ищет приключения на свою задницу.
Родители должны знать, где, как , с кем и почему.
Да,и ето очень печально.А вообше,очень много воли им здесь дали,что хотят,то и творят.И если что-то не по ним или не нравится,грозятся вызвать полицию.Поделитесь своими соображениями или опытом,у кого дома подростки.
Если нарастает конфликт, обращайтесь в подростковую службу. Они в разных городах называются по-разному, типа nuorten työryhmä, или lasten- ja nuorten talo.
Спросите у школьного куратора. Куратор в школе отвечает в т.ч за воспитательную работу.
Так вот ета жалость ,что нашим детям здесь тяжело морально,и привела к таким плачевным результатам.А от него требовалось совсем немного-елементарного уважения к домашним,считаться с мнением окружаюших людеи,приходить вовремя домои
К каким плачевным результатам ?
В подростковом возрасте непослушание и протест против каких-то родительских требований ( смотря какие требования, конечно) - это нормально , расслабьтесь. У них гормональные перестройки, быстрый рост, перепады настроения, взросление ...
Пллачевный результат это когда : алкоголь, наркотики, суицидальные мысли, подростковые беременности.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
уважение к домашним у ребенка возникает как взаимность на такое же уважение к нему самому и никак иначе. Ну не может ребенок просто так на словах научиться уважению, ежели в глаза его никогда не видел. Вы меня простите, но Вы ребенка упустили и без посторонней помощи уже не справитесь.
та ладно, это все гормоны
и если у кого-то с горомнами попроще, это не значит, что те родители воспитали лучше, чем другие
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
та ладно, это все гормоны
и если у кого-то с горомнами попроще, это не значит, что те родители воспитали лучше, чем другие
Проще всего списать все на гормоны. Однако из личного опыта знаю, что гормоны переносяться значительно проще, если в человеке воспитали элементарное уважение к людям
Одно скажу - Слава Богу , что у нас этот период уже позади . Что бы ЭТО не вызывало - " белый шум " или гормоны , но для родителей это очень не просто ...
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Проще всего списать все на гормоны. Однако из личного опыта знаю, что гормоны переносяться значительно проще, если в человеке воспитали элементарное уважение к людям
Я согласен с Вашим выводом (что воспитание играет важную роль), но аргументация с обобщением личного единичного опыта (со многими неизвестными) выглядит забавно.
Во-первых, как на основе личного опыта можно делать выводы относительно других людей? Чтобы делать такие выводы, нужно получить статистические данные для большой выборки людей, оценить достоверность гипотезы, доверительные интервалы. Во-вторых, как соотнести лично Ваш неизвестный уровень гормонов с полученным лично Вами неизвестным воспитанием? Что из этих двух факторов и как влияет на простоту переносимости? А может Вы проще перенесли это из-за присутствия какого-то третьего фактора, не упомянутого Вами, например, темперамент, религиозность, наличие серьезных хобби, занятия спортом? А может быть вообще дело не в гормонах, а в наследственности? А может быть это новая проблема, которой раньше (в Ваши времена) еще не существовало?
Это сложные вопросы для исследования. Хотя простые ответы и выглядят привлекательно, но вряд ли все можно свести к гормонам и воспитанию.
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Пример типичной ложной корреляции:
Ученые исследуют пожары и для каждого пожара регистрируют два параметра: 1) Число пожарных машин, которые приехали на пожар 2) Ущерб, нанесенный пожаром.
Ученые замечают, что на пожары, которые нанесли большой ущерб, в среднем было послано больше пожарных машин, чем на пожары, которые нанесли меньший ущерб.
Ученые делают ложный вывод: чтобы пожар нанес меньший ущерб, нужно посылать его тушить как можно меньше пожарных машин.
Ложная корреляция в данном случае состоит в том, что оба регистрируемых параметра на самом деле зависят от одного и того же третьего параметра (оставшегося за рамками исследования): величины пожара. Большой пожар - большой ущерб и много машин. Малый пожар - малый ущерб и мало машин.
Чуть более сложный пример ложной корреляции: дети, родившиеся у тридцатилетних женщин умнее тех детей, которые родились у двадцатилетних. Найдите сами, от какого третьего фактора зависят оба участвующие в ложной корреляции?
В обсуждаемой нами связи: "получили лучшее воспитание -> ведут себя лучше" тоже вполне может присутствовать ложная корреляция. Возможно те, кто ведет себя плохо, просто не поддаются воспитанию (гены у них так легли)?
Я согласен с Вашим выводом (что воспитание играет важную роль), но аргументация с обобщением личного единичного опыта (со многими неизвестными) выглядит забавно.
Мне кажется, что Ваши выводы по отношению к моему личному опыту выглядят не менее забавно и иллюстрируют куда как более наглядно именно Вас, а не меня. Мой личный опыт основан на большом опыте работы с детьми, подростками и их родителями, а не только по кинофильму Вам и не снилось.
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Мне кажется, что Ваши выводы по отношению к моему личному опыту выглядят не менее забавно и иллюстрируют куда как более наглядно именно Вас, а не меня. Мой личный опыт основан на большом опыте работы с детьми, подростками и их родителями, а не только по кинофильму Вам и не снилось.
Я догадывался, что на самом деле подразумевалось что-то подобное. Но так, как Вы написали, было скорее похоже, что имеется ввиду Ваш личный опыт борьбы с влиянием на Вас гормонов, в которой (в борьбе) Вам помогло Ваше хорошее воспитание.
Я догадывался, что на самом деле подразумевалось что-то подобное. Но так, как Вы написали, было скорее похоже, что имеется ввиду Ваш личный опыт борьбы с влиянием на Вас гормонов, в которой (в борьбе) Вам помогло Ваше хорошее воспитание.
Нет, я написала всего лишь личный опыт, а каждый воспринимает это (да и любые) понятия уже через призму своего личного опыта. Судя по всему у Вас именно тот опыт, который Вы описали, и имеется в анамнезе и Вы его щедрою рукою перенесли на меня.
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Нет, я написала всего лишь личный опыт, а каждый воспринимает это (да и любые) понятия уже через призму своего личного опыта. Судя по всему у Вас именно тот опыт, который Вы описали, и имеется в анамнезе и Вы его щедрою рукою перенесли на меня.
Мимо.
Представьте, что Вам кто-то напишет: "Я из личного опыта знаю, что наличие большого подкожного слоя жира позволяет часами находиться в холодной воде без малейшего дискомфорта". Вы ему ответите, что его личный опыт не может служить основой для подобных выводов. А он Вам скажет, что он имел ввиду свой многолетний опыт наблюдения за морскими котиками, а Вы его неправильно поняли видимо из-за того, что в детстве у Вас были проблемы с излишним весом.
Теперь чувствуете уязвимость своей аргументации?
Написали бы "не из личного опыта", а "из опыта наблюдения за детьми", "опыта работы с детьми" и не было бы этого нашего забавного разговора. Только и всего.
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А это не личный опыт? Эт опыт соседский?
Не понял сам, а виноваты остальные, зато откоррелировал по самое нимагу согласно личному опыту.
Не зафлуживайте тему своими домыслами, если поделиться не чем, то просто пройдите мимо.
Нет, конечно, в Вашем случае это не личный опыт "простоты перенесения гормонов благодаря воспитанию". Как Вы сами потом пояснили, Вы много наблюдали и анализировали. Но не за собой, а за кем-то другим. Поэтому это что угодно - "опыт работы с подростками", "опыт исследований в этой области", "опыт наблюдений", "опыт общения с подростками". Но это не "личный опыт".
Можете продолжать и дальше пытаться изящно переводить стрелки на меня, но, на мой взгляд оно этого не стоит.
Что касается "моих домыслов", то они ничуть не хуже ваших домыслов, в которых Вы делаете акцент на воспитании. Мои же домыслы состоят в том, что воспитание играет существенно меньшую роль, чем наследственность. Если кого-то загрыз ручной тигр, то будете ли Вы утверждать, что виноваты те, кто его плохо воспитывал и дрессировал? Или тигры от природы такие, что их нельзя воспитать? Волки и собаки дают совместное потомство, но первые - почти не воспитуемы, а вторых и воспитывать особо не нужно. А вот воспитать питбуля - уже проблема.
Конечно у людей гены перемешаны намного сильнее, чем у тех же собак, но все равно многое определяется именно генами.
Но раз Вы настаиваете, что мое субьективное мнение - это флуд, а Ваше - это разумные мысли, то умолкаю...
Сравнение подростка с хищным тигром - умилило. Такие два прекрасных родителя, которые воспитывали-воспитывали и нацевам тигренка ибо гены, чо Я б ещё могла принять этот аргумент если б речь шла о приемном ребенке, а тут вроде как о родном и вот такая корреляция. Кстати, приписывать мне утверждение, что воспитание превыше генов не стоит, я такого не писала, как в общем и многого не писала из того, что мне тут щедро приписали.
Коли речь пошла о тигрятах: Вы не замечали, что с разными людьми одни и те же звери ведут себя по-разному? Дети тоже абсолютно разные с разными людьми и именно потому, что они очень чутко реагируют предложенные им модели. Если ребенка колотить все время, то рано или поздно он даст сдачи, тогда как тот же ребенок с другим человеком может быть ласковым котенком. Я думаю, что любой из нас вполне может вспомнить случаи из собственной школьной жизни, когда в школе одни и те же ученики к разным учителям относятся абсолютно по-разному и те учителя, которые являются для них авторитетом (не автократом) вполне могут нормально разговаривать и договариваться даже с самыми "сложными" детьми.
Вот такая perkele примета времени,
либо дома, уткнувшись в комп/трубку,
либо где-то на улице, "не знаю где, с кем и зачем".
У нас пока первый вариант,
правда, есть еще энное кол-во harrastukset, которых якобы слишком много (а по-моему маловато).
Мы тоже такими были, просто утыкались не в телефон, а в телевизор-видеомагнитофон или в тетрикс. Вспомните себя в этом возрасте, вспомните как очевидно было, что родители ничонепонимают и ятакимнебуду. Тут главное не потерять связь со своим ребенком.
Ну и когда ещё идти в отрыв, если не сейчас? На ошибках учатся, а как бы нам ни хотелось, прожить всю свою жизнь нашим умом наши дети не смогут.
Сообщений: 662
Проживание: страна Мечты
Регистрация: 04-02-2015
Status: Offline
Если нет серьезных уж совсем проблем, ни наркотики и не алкоголь в неумеренных кол-вах, не паниковать. Сын финского друга, за 5 лет я от него 3 предложения слышала всего, все 5 лет уткнувшись в комп, наушники, в комнате бардак, и что??, ночует часто у друзей, при этом поступил в лукио, закончил, скоро лакитус. Нормальный парень, настоящий финн!
Гены не всё. Знаю детей которых удочерили. Удочерили в Советском Союзе. Почему они в детский дом попали не знаю, но явно не просто так туда дети попадали. Выросли любящими, заботливыми. Получили высшее образование. Такими прекрасными людьми выросли.
Так же знаю тех кто наркоманом стал/алкоголиком. И ничего такого у них в генах нет и их не усыновляли.
Убеждение имхо большую роль играет. В школе у нас были мальчишки не такие глупые какими их учителя обзывали. Не с таким плохим поведением. Мы и в детском саду в одной группе были. Родители детей видно тоже детей считали никем. С детского сада им внушали что у них плохое поведение, что они глупые, что из них ничего не выдет. Учителя так старались им это внушить. Они просто напросто в это поверили и перестали даже стараться. А ведь не такие и хулиганы, и совсем не дураки. По финским меркам обычные ученики.
Коли речь пошла о тигрятах: Вы не замечали, что с разными людьми одни и те же звери ведут себя по-разному? Дети тоже абсолютно разные с разными людьми и именно потому, что они очень чутко реагируют предложенные им модели. Если ребенка колотить все время, то рано или поздно он даст сдачи, тогда как тот же ребенок с другим человеком может быть ласковым котенком. Я думаю, что любой из нас вполне может вспомнить случаи из собственной школьной жизни, когда в школе одни и те же ученики к разным учителям относятся абсолютно по-разному и те учителя, которые являются для них авторитетом (не автократом) вполне могут нормально разговаривать и договариваться даже с самыми "сложными" детьми.
Я бы сказала что бывают и трудные учителя. Если родину вспоминать, то у нас большинство приходило на работу как на каторгу. И настроение у них было предстазуемое. И на родине и тут в школе у одного учителя все ведут себя довольно хорошо. У другого такого нет. Ученики все теже самые, но поведение разное. Я как не сложный ребёнок могу сказать что мне никогда в голову не приходило на родине спрашивать чтобы я могла сделать чтобы оценка была выше. Пусть будет не та которую хочу, но я не пойду к той учительнице которая орёт каждый урок (не на меня орёт), бьёт парней по голове итд. Не хочу я её видеть больше чем надо и разговаривать я с ней не хочу. Или замороженная без чувств учительница. Мы все от отличников до двоечников перед её уроком сидели уткнувшись в учебник. Крестились. Откуда мы знали как креститься? Это в самом начале, когда у нас уроки начали вести разные учителя. А потом, потом поняли что не надо так нервничать. Да, если одно слово не знала, то: Садись, два. Ну и что. У нас вначале ученики от страха забывали то что выучили. От страха! Я к такой никогда бы не пошла спрашивать как оценку поднять, да что угодно спосить не пошла бы. Да и им всёравно до нас было, им надо было работать чтобы получать зарпату, вот они и мучались сами и мучали нас. Пока писла подумала, а они вообще после урока разговаривали бы с учениками?
В Фи лучше было. Большинство учителей адекватные. Если хотела что-то спросить, то спрашивала. Но была у нас одна которая орала. Русскии спокойно сидели и на это смотрели. На родине такое было каждый день почти на каждом уроке. К ней бы не пошла. Причём и там и тут я хорошо училась. Чтоже говорить о тех у кого поведение хуже и оценки хуже. Для того чтобы можно было просто поговорить нужно нормальное отношение. Если такого нет, то нет никакого смысла себя мучить.
Школьные годы у меня были прекрасные, в школу ходила не как на каторгу, учиться нравилось, в школе друзья. Всё хорошо было. Но уважения к большинству учителей на родине не было. Мне с детства вдалбивали что старших надо уважать, но я решила что уважать тех кто не стоит уважения не надо. Конечно я об этом другим взрослым не говорила.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
По многим пунктам согласна, да, вы правы. Но кто остался в школе тогда, когда платили очень мало? Школа, сама система рушилась и все было запутано, зачем мы туда ходим и кто мы такие, а тут еще и подростковый возраст. Идейные мамочки только и возились с нами, как со своими. Даже очень вредных они старались чему-то научить. Когда родители были постоянно на работе, то только учителя и преподаватели кружков и секций составляли нам компанию. Иногда у них что-то получалось. Были и ошибки. Это ведь живые люди и я не могу никого судить. Мне посчастливилось встретить в России и в Финляндии очень мудрых взрослых, которые поддержали в трудную минуту и научили тому, чего нет в учебниках - ценить дружбу, помогать, доверять, учиться, критически относиться к себе и слушать. Это и сейчас чертовски важно. С подростками всегда сложно. Но со взрослыми не легче. Скоро появится тема - взрослый. Вот как с такой, как я, управиться?
Последние 50 обсуждений
, расслабьтесь. У них гормональные перестройки, быстрый рост, перепады настроения, взросление ...
Линейный вид
Suomeksi