Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Aвтoмoбиль
Логин
Пароль

Результат опроса: К какому году продажи новых легковых электрокаров в Финляндии превысят 50%?
К 2022 4 4.65%
К 2027 14 16.28%
К 2032 30 34.88%
Намного позже 24 27.91%
Никогда 14 16.28%
Проголосовавших: 86. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 06-01-2019, 21:24   #2161
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Да хоть - не щегол ты же понимаешь когда я говорю об авто, я заведомо отсеиваю не турбо. Ты же понимаешь, что нормальный в8 не может быть до 400лошадей. Зачем такой вообще нужен?


Пфф, купи АМГ 63 516 лошадей и всего делов )) всяко лучше турбопукалок
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-01-2019, 21:32   #2162
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Пфф, купи АМГ 63 516 лошадей и всего делов )) всяко лучше турбопукалок

Так, а чего это меняет? Мог то быть как минимум 616, страдай потом. Плюс ещё и растеряет лошадей 50 за 15 лет то. Не не лучше

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2019, 10:56   #2163
EV
Пользователь
 
Сообщений: 153
Проживание:
Регистрация: 27-10-2017
Status: Offline
Вот еще один проект , если не умрет, подойдет любителям американских пикапов.
И мощный . и вместительный и практичный.

Стартует от45 тыс. долларов, и 70 тыс долларов при пробеге до 800 км, с возможностью тягать 20 тонн .
Главное что бы к 2021 году вышел , а не как Тесла с опозданием или не умер как Faraday Future, Lucid motor котрый буксует

https://autoreview.ru/news/proekt-e...he-k-real-nosti

Страничка самого производителя

http://www.atlismotorvehicles.com/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2019, 13:59   #2164
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Thumbs up

Процесс,несмотря ни на что, идёт и его уже больше не остановить))

2019 on sähköautojen vuosi.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...10-307ee50bf5a8
 
Old 08-01-2019, 14:32   #2165
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Iceman интересно будет ещё через год посмотреть на динамику роста потребительского выбора в пользу электричек. На нашей улочке он явно растёт: вдобавок к двум Лифам и одной Тесле появилась ещё Ампера (у Тесловода же), несколько гибридов... Ну и нам надо менять вторую машину, и не берём электрическую только потому, что нужного нам семейного 7-местника в электрическом варианте ещё не существует. К следующему заходу, наверное, уже будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2019, 14:59   #2166
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Растущие поставки производителя не означают автоматические продажи. Даже регистрация машины в салоне не говорит о том, что она будет продана. Но тем не менее пока что значимый рост наблюдается только у газовых и гибридов. Электрички еще буксуют.
https://www.liikennefakta.fi/ympari...et_kayttovoimat

Особенно интересно посмотреть по регионам. Статистика машин на газе удивила:
https://www.liikennefakta.fi/ympari...maakun nittain

ИМХО: статистика на улице вообще ни чем не говорит. У меня на улице 5 лет назад стояло 10 машин с двс, но ни одной электрички. На данный момент количество машин увеличилось втрое, при этом электричек не появилось. И что?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2019, 15:26   #2167
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Iceman интересно будет ещё через год посмотреть на динамику роста потребительского выбора в пользу электричек. На нашей улочке он явно растёт: вдобавок к двум Лифам и одной Тесле появилась ещё Ампера (у Тесловода же), несколько гибридов... Ну и нам надо менять вторую машину, и не берём электрическую только потому, что нужного нам семейного 7-местника в электрическом варианте ещё не существует. К следующему заходу, наверное, уже будет.


У нас пока одна соседская электричка BMW,но многие рядом 2-3 года назад приобрели новые дорогие машины,я думаю,что значительная их часть совсем скоро,с новой волной заменой своих авто,пересядет на электрички))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2019, 15:37   #2168
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Еще пара графиков о скорости обновления автопарка в Финляндии. Не особо народ клюёт на новое. Средний возраст машин растет с каждым годом с удивительной прогрессией. Иными словами: ведер на дороге с каждым годом становится больше чем прибывает электричек

https://www.liikennefakta.fi/ympari...autot/keski-ika
https://www.liikennefakta.fi/ympari...ojen_romutusika

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2019, 15:59   #2169
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
ИМХО: статистика на улице вообще ни чем не говорит. У меня на улице 5 лет назад стояло 10 машин с двс, но ни одной электрички. На данный момент количество машин увеличилось втрое, при этом электричек не появилось. И что?
И ничего. Потому что это не статистика, а частная зарисовка на тему.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2019, 16:01   #2170
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Iceman
У нас пока одна соседская электричка BMW,но многие рядом 2-3 года назад приобрели новые дорогие машины,я думаю,что значительная их часть совсем скоро,с новой волной заменой своих авто,пересядет на электрички))

Я тоже так думаю. У меня самой много знакомых, которые на пороге смены машины и спрашивают у меня много подробностей об электричках. Взвешивают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2019, 15:07   #2171
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Не ждали, а вот оно. 34 цента за квт*ч (это 3 доллара за 1 литр в бензиновом эквиваленте) и доллар за каждую минуту простоя после окончания зарядки.
https://cont.ws/@Grand/1210431
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2019, 16:47   #2172
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Ужас, что с ценами на кофе творится, в кафе продают по 2 евро за чашку! Где это видано? Так ведь народ и от кофе откажется, и загнётся индустрия. Дома то, берём в Призме 500 гр пакет молотого кофе за 3.89, его хватает ровнёхонько на 80 чашек, то есть по 0.05 евро/чашка - в 40 раз дешевле, чем в кафе!

Ну понятно, что домашний то кофе редко пьём - это из кафе только не вылазим. Хорошо, что в кафе туалеты бесплатные, и за лишние минуты пребывания там ничего не нужно платить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2019, 21:41   #2173
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Не ждали, а вот оно. 34 цента за квт*ч (это 3 доллара за 1 литр в бензиновом эквиваленте


Это если бензин жечь в печи и от этого греться. А если питать электричеством автомобиль, то (на примере гольф-класса):
6 литров на 100 км аналогично расходу 18 квтчасов на те же 100 км, или 3 квтчаса=1 литр, или 34 цента за квтчас=1 доллар за литр, или 88 евроцентов, или в 1,7 раза дешевле, чем заправиться бензином.
Ну в принципе, я считаю это все равно дорого, лучше от своей розетки по 10 центов, даже по 15

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2019, 21:44   #2174
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Не ждали, а вот оно. 34 цента за квт*ч (это 3 доллара за 1 литр в бензиновом эквиваленте) и доллар за каждую минуту простоя после окончания зарядки.
https://cont.ws/@Grand/1210431


Я вот понять не могу (открыл ссылку твою). Тебе то что за печаль, что Тесла на своих суперчарджерах подняла цену? У тебя парк Теслел, или ты задумался о ее покупке, и кроме как на суперчардже ее негде тебе заправить?

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2019, 22:16   #2175
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Я вот понять не могу (открыл ссылку твою). Тебе то что за печаль, что Тесла на своих суперчарджерах подняла цену? У тебя парк Теслел, или ты задумался о ее покупке, и кроме как на суперчардже ее негде тебе заправить?

Мне кажется смысл статьи больше вот в этой фразе:
чтобы как-то выкрутиться, она отменяет возможность бесплатной зарядки электромобилей, а также увольняет 7% сотрудников.

Так что печали никакой нет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2019, 23:22   #2176
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Мне кажется смысл статьи больше вот в этой фразе:
чтобы как-то выкрутиться, она отменяет возможность бесплатной зарядки электромобилей, а также увольняет 7% сотрудников.

Так что печали никакой нет


Первый раз в жизни вижу банкрота, у которого растут акции по 30% в год, заказов по одним только США на 2 года вперёд, несколько побочных бизнесов цветут - покупатели готовы с руками отрывать что запуски ракет в разы дешевле рынка, что солнечные панели с батареями.

Бесплатную зарядку отменяет - ну видать денег хочет больше, а что, запрещено? Или где-то бензином тоже бесплатно заправляют, или хотя бы заправляли? Увольняет 7% - молодец, значит может обходиться меньшим числом работников, будет больше зарабатывать. Отладил процессы, запустил конвейер, теперь стрижёт бабло - не это ли цель бизнесов то? Или он что, благотворитель какой то, содержать штат ненужных работников? От чего сокращает то - узнали, или статье этой верите, заказов поди нет, или зарплату платить нечем, в чём причина то, из чего Маску "выкручиваться-то" нужно?

Так же, походу, как с ценой на Тесла 3 в Фи, ага? Вбросить, авось прокатит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2019, 23:28   #2177
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Первый раз в жизни вижу банкрота, у которого растут акции по 30% в год, заказов по одним только США на 2 года вперёд, несколько побочных бизнесов цветут - покупатели готовы с руками отрывать что запуски ракет в разы дешевле рынка, что солнечные панели с батареями.

Бесплатную зарядку отменяет - ну видать денег хочет больше, а что, запрещено? Или где-то бензином тоже бесплатно заправляют, или хотя бы заправляли? Увольняет 7% - молодец, значит может обходиться меньшим числом работников, будет больше зарабатывать. Отладил процессы, запустил конвейер, теперь стрижёт бабло - не это ли цель бизнесов то?

В первую очередь цель бизнеса - это выжить.
Про увольнения и их причину я кидал уже ссылку:
https://www.iltalehti.fi/autouutise...de-3f1358e06c0c
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2019, 23:32   #2178
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Dimas23
В первую очередь цель бизнеса - это выжить.
Про увольнения и их причину я кидал уже ссылку:
https://www.iltalehti.fi/autouutise...de-3f1358e06c0c


Ну и где в этой статье про выживание? Мнение журналиста меня не интересует, оно ни на чём не основано, не приведено ни одного подтверждения. Даны всего две цитаты Маска со смыслом того, что чтобы производить дешёвые машины - нужно меньше людей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-01-2019, 01:41   #2179
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Это если бензин жечь в печи и от этого греться. А если питать электричеством автомобиль, то (на примере гольф-класса):
6 литров на 100 км аналогично расходу 18 квтчасов на те же 100 км, или 3 квтчаса=1 литр, или 34 цента за квтчас=1 доллар за литр, или 88 евроцентов, или в 1,7 раза дешевле, чем заправиться бензином.
Ну в принципе, я считаю это все равно дорого, лучше от своей розетки по 10 центов, даже по 15

Почему думаете что на свои розетки не может поднятся ценник. Ведь никто не обещал что не будет подниматься. Это же бизнесс, будет большой спрос на электричество и поднимут. Могут избирательно, зарегестрирован электрокар, плати больше.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-01-2019, 10:19   #2180
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Я вот понять не могу (открыл ссылку твою). Тебе то что за печаль, что Тесла на своих суперчарджерах подняла цену? У тебя парк Теслел, или ты задумался о ее покупке, и кроме как на суперчардже ее негде тебе заправить?

Мне просто в кайф поиздеваться над людьми кто верит в бесплатный сыр, который как известно в мышеловке. Может это поможет снять им розовые очки и спасёт от серьёзного разочарования. Конечно есть бараны которые пойдут до конца и будут верить в бесплатное чудо, ну и... с ними.
А тебе надо больше отдыхать, часовые поездки на работу плохо влияют на твоё душевное равновесие. Грубишь часто, нервный какой то.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-01-2019, 10:32   #2181
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
А тебе надо больше отдыхать, часовые поездки на работу плохо влияют на твоё душевное равновесие. Грубишь часто, нервный какой то.

Я вот именно от таких поездок и хотел бы пересесть на электрическую машину. А то 30 евро в день за бензин как то напрягает. Ну и плюс очень чувствуются газы от других машин, особенно дизелей и большегрузов. На днях ехал за военным Уралом 20км. Чуть не сдох.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-01-2019, 10:34   #2182
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Я вот именно от таких поездок и хотел бы пересесть на электрическую машину. А то 30 евро в день за бензин как то напрягает. Ну и плюс очень чувствуются газы от других машин, особенно дизелей и большегрузов. На днях ехал за военным Уралом 20км. Чуть не сдох.

От выхлопов большегрузов не спасёт что ты пересядешь на электрокар. Им ещё долго коптить.
В Финляндии так даже Евро-3 стандарт, без катализатора не запрещён.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-01-2019, 11:35   #2183
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
От выхлопов большегрузов не спасёт что ты пересядешь на электрокар. Им ещё долго коптить.
В Финляндии так даже Евро-3 стандарт, без катализатора не запрещён.

В Финляндии и евро 2 и евро 0 так-то не запрещён. А уж евро3 и евро4 так большая часть парка тягачей до сих пор. Да и евро 4-5 с обманками ездят, потому что эта долбаная адблу работает нормально только первые несколько лет, а потом счета в несколько тонн на ремонт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-01-2019, 12:05   #2184
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Почему думаете что на свои розетки не может поднятся ценник. Ведь никто не обещал что не будет подниматься. Это же бизнесс, будет большой спрос на электричество и поднимут. Могут избирательно, зарегестрирован электрокар, плати больше.

Так было же в газетах : kinteistö жаловались , что рост количества электричек отрицательно сказывается на их экономике .И призывали регистрировать " утюги " \ жёстко контролировать регистрацию с тем , чтоб обложить владельцев поборами в свою пользу .
Sorry , что не даю ссылку на издание - давно было .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-01-2019, 12:10   #2185
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Я вот именно от таких поездок и хотел бы пересесть на электрическую машину. А то 30 евро в день за бензин как то напрягает. Ну и плюс очень чувствуются газы от других машин, особенно дизелей и большегрузов. На днях ехал за военным Уралом 20км. Чуть не сдох.

Ну , " за Уралом " ... Он , небось , раз в год и ездит . Разрегулировался весь , а наладчики-то уже и " вымерли " . Вряд ли кто из финнов с отвёрткой к карбюратору лазает . Я-то , и то уже не помню , где там регулировочные винты ( ностальгически так ... ) . А ты помнишь очерёдность срабатывания свечей на " восьмёрке "-двигателе ? Это без подкола - интересно просто
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-01-2019, 17:32   #2186
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
А ты помнишь очерёдность срабатывания свечей на " восьмёрке "-двигателе ? Это без подкола - интересно просто

я не помню конечно, но википедия помнит: 1-5-4-2-6-3-7-8, объем 7 литров. Расход 48 литров на 100км. Вот из этих 48 литров около 10 я и вдохнул.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-02-2019, 23:22   #2187
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Китайский эл.мобиль не выпускал пассажиров из салона

"... в центре Пекина водитель автомобиля Nio ES8 оказался запертым в машине без возможности выйти из неё. Суть в том, что во время движения водитель увидел оповещение системы о том, что для установки доступно обновление ПО. ... автомобиль полностью заблокировал двери и даже окна, так что пассажиры не могли ни выйти, ни нормально пообщаться с полицейскими, которые в итоге заметили подозрительно стоящий посреди трассы автомобиль. Но и это не всё. Процесс обновления занял больше часа,..."
https://www.ixbt.com/news/2019/02/0...novljal-po.html

Кто хотел электрический, да ещё и китайский? А теперь - представьте, что такое чудо решило обновить ПО где-то в Фи, при морозе -25. Представили?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2019, 10:56   #2188
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Не идеализирую " утюги " , но тут - косяк водителя . ОН РЕШИЛ ОБНОВИТЬ " СЕЙЧАС " . Недодумали ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2019, 10:59   #2189
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Не идеализирую " утюги " , но тут - косяк водителя . ОН РЕШИЛ ОБНОВИТЬ " СЕЙЧАС " . Недодумали ...


Жаль, вонючки менее продвинуты, но представьте, если бы на ходу вонючковод мог поменять прошивку электронного блока управления двигателем, тормозами, да хотя бы софт замка зажигания.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2019, 11:06   #2190
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Пост - не по теме , но где-то ...
Реально пугает " вторжение " компьютеризации в автомобили . А если какой-нибудь ...удак ради прикола запустит вирус в блок управления тормозами , а ? Или это не реально ? Я в компьютерах = 0 ! Там какая-нибудь защита есть ?
ИМХО ! Жаль что прогресс не остановить .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2019, 11:10   #2191
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Пост - не по теме , но где-то ...
Реально пугает " вторжение " компьютеризации в автомобили . А если какой-нибудь ...удак ради прикола запустит вирус в блок управления тормозами , а ? Или это не реально ? Я в компьютерах = 0 ! Там какая-нибудь защита есть ?
ИМХО ! Жаль что прогресс не остановить .


Имхо, хорошо, что прогресс не остановить, и появляются всё более совершенные системы, в том числе и защиты от вирусов и пр. Вкупе с конкуренцией это даёт то, что нужно конечному пользователю.
В программном обеспечении тоже могут появляться вирусы - вот Вы за остановку прогресса, может, откажетесь от мобильного телефона тогда в поддержку Ваших идей, и закроете сейчас ноутбук, чтобы на форум то больше не писать? Как Вам такое, бродяга? Ведь компьютерные системы вместе с пользой наносят и урон - вирусы, данные крадут, мошенники и пр. Закрываем ноутбук?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2019, 11:26   #2192
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Имхо, хорошо, что прогресс не остановить, и появляются всё более совершенные системы, в том числе и защиты от вирусов и пр. Вкупе с конкуренцией это даёт то, что нужно конечному пользователю.
В программном обеспечении тоже могут появляться вирусы - вот Вы за остановку прогресса, может, откажетесь от мобильного телефона тогда в поддержку Ваших идей, и закроете сейчас ноутбук, чтобы на форум то больше не писать? Как Вам такое, бродяга? Ведь компьютерные системы вместе с пользой наносят и урон - вирусы, данные крадут, мошенники и пр. Закрываем ноутбук?

Я за! Закройте нафиг, и чтоб смартфоны тоже нафиг.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2019, 11:33   #2193
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Закрываю ! Работать пора ...
Кстати , так что там с защитой от вируса в тормозах-то ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2019, 11:37   #2194
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Я за! Закройте нафиг, и чтоб смартфоны тоже нафиг.


Вы же за, вот и закрывайте, что мешает? Зачем закрывать тем, кто против?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2019, 11:40   #2195
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Закрываю ! Работать пора ...
Кстати , так что там с защитой от вируса в тормозах-то ?


Уважаю такой подход!

В ИТ так же, как в медицине - лечат симптомы. Если есть какие-то жалобы на тормоза, привозите, посмотрим. Если жалоб нет, значит, с защитой тормозов от вирусов пока всё хорошо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2019, 11:50   #2196
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Жаль, вонючки менее продвинуты, но представьте, если бы на ходу вонючковод мог поменять прошивку электронного блока управления двигателем, тормозами, да хотя бы софт замка зажигания.

Так ведь не можна это сделать Значит пока не продвинутые безопасней в этом плане(менять прошивки) чем продвинутые электрокары.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2019, 11:56   #2197
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Раньше и про мобильники рассуждали,типа неее,слишком дорогие,не каждому по карману,минута разговора стоит бешеных денег... Потом стали про GSM петь ту же песню,мол,не работает нигде,только в столичном регионе,то ли дело NMT, в каждой дыре берёт,наплевать,что качество связи отвратное))
Хоть и из другой ценовой категории,чем телефоны,но то же самое будет и с электрокарами,заменят двс ещё раньше сегодняшних прогнозов)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2019, 11:57   #2198
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Закрываю ! Работать пора ...
Кстати , так что там с защитой от вируса в тормозах-то ?

Как в любой операционке, без глюков не бывает. То зависнет, то перезагрузится.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2019, 20:03   #2199
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Не идеализирую " утюги " , но тут - косяк водителя . ОН РЕШИЛ ОБНОВИТЬ " СЕЙЧАС " . Недодумали ...
Почему же водителя? На мой взгляд, это - тупые разРАБЫ. Водителем ведь может быть кто угодно - хоть девушка блондинистого облика. Увидит она надпись - "надо обновить ПО", и поймёт это буквально, как тот юзер из статьи, и нажмёт кнопку прямо в движении. Нормальное системное сообщение должно быть типа "Есть обновление, которое займет 1 час времени, движение станет невозможным, и двери будут заблокированы. Обновите ПО в любое удобное время, когда не нуждаетесь в поездке".

И, чтобы 2 раза не вставать:

"Субсидии на электромобили делают бедных еще беднее, а богатых еще богаче. ... В США и многих других странах, облагают налогом семьи среднего класса, чтобы помочь богатым людям покупать роскошные автомобили. Звучит не очень справедливо, но это именно так и есть. В настоящее время каждый, кто покупает электромобиль, получает федеральный налоговый кредит в размере от 2 500$ до 7 500$ в зависимости от емкости аккумулятора. Девяносто % этих кредитов получают наиболее состоятельные домохозяйства США.

... электромобили не устраняют загрязнение углеродом - они просто переносят источник этих выбросов из выхлопной трубы на электростанцию. В период между 2018 и 2050 годами электромобили помогут сократить выбросы CO2 всего на «0,5% от общего прогнозируемого выброса углерода в США, связанного с энергетикой», "

https://aftershock.news/?q=node/727928

Я уже неоднократно писал на эту тему...

Раньше, желание купить эл. машину обосновывалось примерно так: хочу - потому, что она - экологична и экономична! А теперь - почему?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2019, 11:49   #2200
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Электропикап Ford F-150 EV — в прототипе и тестируется на дороге

"В компании Ford заявили ... об инвестировании до 2022 года 11 миллиардов долларов в производство электромобилей, чтобы добавить 24 гибрида и 16 электромобилей в свой модельный ряд.

... компания Ford в ближайшем будущем планирует сосредоточится на выпуске грузовых и внедорожных автотранспортных средств

...конкуренты ... уже заявляют о выпуске в 2019-2020 годах большого количества разнообразных электрических пикапов:

- Bollinger B2 (батарея 120 кВтч)
- Rivian R1T (мощность 800 л.с., батарея 180 кВтч, запас хода 640 км, буксировочная способность до 5 тонн)
- Tesla Pickup
- Atlis XT (запас хода до 800 км, буксировочная способность до 15 тонн)

...в компании Ford заявили, что до 2022 года планируют инвестировать 11 миллиардов долларов в разработку и производство электромобилей, что позволит старейшему автопроизводителю добавить 40 гибридных и электромобилей в свой модельный ряд (16 из них планируется создать полноценными электромобилями, 24 — гибридами)

Ford ранее объявил, что будет тесно сотрудничать по проектированию систем электромобилей с концерном Volkswagen AG.

Ford F-150 Electric Pickup Truck, ожидаемые характеристики (пока что очень туманно тут по данным):

ожидаемый модельный год для выпуска: 2020-2021;
планируемая мощность не менее 650 л.с.,
аккумуляторная батарея не менее 180 кВтч,
запас хода не менее 320 км,
буксировочная способность не менее 4500 кг."

11 миллиардов инвестируют за три года, говорите? "Присматриваются", ага, ну или просто в кармане куртки нашли
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2019, 19:19   #2201
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Talking

"Даже при небольшом морозе –7°C дальность пробега электромобилей на одном заряде снижается на 41%, а при +35°C — на 17%. К таким выводам пришла Американская автомобильная ассоциация (American Automobile Association — AAA). Об этой проблеме уже давно говорят сами владельцы электромобилей, теперь она нашла подтверждение и у экспертов ААА. ... В AAA протестировали пять популярных моделей электромобилей — BMW i3s, Chevrolet Bolt EV, Nissan Leaf, Tesla Model S и Volkswagen e-Golf. Авторы исследования пришли к выводу, что для всех моделей влияние мороза на снижение дальности оказалось сходным."
https://www.kommersant.ru/doc/3875551

Т.е., желаемые 350 км превращаются в 210. Этак и Турку-Хки-Турку на одной зарядке не скатаешься при -7. А при -15 ... -20 - "ехай" на автобусе и Хки-Эспоо-Хки.

-----------------
 
Old 08-02-2019, 20:18   #2202
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Iceman
Раньше и про мобильники рассуждали,типа неее,слишком дорогие,не каждому по карману,минута разговора стоит бешеных денег... Потом стали про GSM петь ту же песню,мол,не работает нигде,только в столичном регионе,то ли дело NMT, в каждой дыре берёт,наплевать,что качество связи отвратное))
Хоть и из другой ценовой категории,чем телефоны,но то же самое будет и с электрокарами,заменят двс ещё раньше сегодняшних прогнозов)

У мобил было преимущество - мобильность. А тут одни недостатки: дальность пробега никакая, зарядка долгая, цена на фоне одноклассников вобще неадекват, ну кроме наверное момента, который кроме Кидра никого особо не интересует.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2019, 20:28   #2203
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь

[I]"Субсидии на электромобили делают бедных еще беднее, а богатых еще богаче. ... В США и многих других странах, облагают налогом семьи среднего класса, чтобы помочь богатым людям покупать роскошные автомобили. Звучит не очень справедливо, но это именно так и есть. В настоящее время каждый, кто покупает электромобиль, получает федеральный налоговый кредит в размере от 2 500$ до 7 500$ в зависимости от емкости аккумулятора. Девяносто % этих кредитов получают наиболее состоятельные домохозяйства США.

Об этом я давно говорил. Конечно глупо не взять деньги если дают, а с другой стороны покупая Теслу за 100+ евро обращаться за дотациями гос-ва не сильно далеко от того чтобы ходить в соску имея хороший постоянный доход.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2019, 21:31   #2204
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Сударь
[I]"Даже при небольшом морозе –7°C дальность пробега электромобилей на одном заряде снижается на 41%, а при +35°C — на 17%. К таким выводам пришла Американская автомобильная ассоциация (American Automobile Association — AAA).

Ждем появления наклеек Fu*k the electricity economy.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2019, 23:15   #2205
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Вот ещё success story:
Чем закончилась история с моим первым электромобилем
https://aftershock.news/?q=node/728099

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2019, 23:16   #2206
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,652
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Пацаны, расходимся...
...There are still many unknowns, but something we know all too well is that the competition could be fierce. Tesla has announced a truck, and details are nebulous, but the company has a record of fast, long-range EVs. Upstart Rivian has also previewed an electric truck with range up to 400 miles, towing capacity up to 11,000 pounds and a price range between about $70,000 and $90,000...
И это в штатах.

https://www.autoblog.com/2019/01/16...0/?guccounter=1
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2019, 01:39   #2207
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Забавную информацию прочёл о многоквартирном доме в славном финском городе Йоенсуу:

"А за отдельную небольшую плату любой из жильцов может воспользоваться общим электромобилем, для которого предусмотрен гараж с зарядной станцией."



https://www.anews.com/p/105215278-d...paign=105215278

ЧуднЫ дела твои, Финляндия!
 
Old 10-02-2019, 09:35   #2208
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,652
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Видимо, по другому не продать.
"Продали" городу...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2019, 09:52   #2209
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Нее, иметь домашнюю Рено Zoe это класс. Намного лучше, чем прокат.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2019, 10:53   #2210
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Нее, иметь домашнюю Рено Zoe это класс. Намного лучше, чем прокат.

Так я насколько понимаю - Рено Zoe - это хочешь-не хочешь прокат, т.к. за аренду аккумуляторов надо постоянно платить, не? Классная идея - должен за машину, даже если на ней не ездишь ))
Или цену бэхи трёшки за табуретку А-класса...
Реальная дальность пробега зимой около 200 км, вместо заявленных 400. И всё это "удовольствие" за 35 килоевро...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2019, 12:33   #2211
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Так я насколько понимаю - Рено Zoe - это хочешь-не хочешь прокат, т.к. за аренду аккумуляторов надо постоянно платить, не? Классная идея - должен за машину, даже если на ней не ездишь ))
Или цену бэхи трёшки за табуретку А-класса...
Реальная дальность пробега зимой около 200 км, вместо заявленных 400. И всё это "удовольствие" за 35 килоевро...


Ну вот смотри, ежегодные расходы на такую машину со страховкой и амортизацией пусть 6000 евро.
Установим цену пользования в 6 евро в час плюс эклетричество, кто сколько потратил
Итого в год требуется пользоваться машиной 1000 часов, и 6000 возвращаются без всяких проблем.
То есть это вопрос удобства и спроса, а не то, о чем ты пишешь.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2019, 13:09   #2212
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну вот смотри, ежегодные расходы на такую машину со страховкой и амортизацией пусть 6000 евро.
Установим цену пользования в 6 евро в час плюс эклетричество, кто сколько потратил
Итого в год требуется пользоваться машиной 1000 часов, и 6000 возвращаются без всяких проблем.
То есть это вопрос удобства и спроса, а не то, о чем ты пишешь.

С таким же успехом можно поставить Мерседеса С класса, который будет пользоваться у жильцов гораздо большим спросом чем Рено а соответственно и окупится раньше
Ну вот ты же сам рассматривешь в ближайшем будущем покупку авто и почему-то в твоём списке ни одной электрички или даже гибрида нет.
Отомрут скоро электрички - не нужны они никому, при условии что государства не будут намеренно душить ДВС. Как только Тесла загнётся, которая нужна людям не сильно больше чем Рено Zoe.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2019, 14:04   #2213
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну вот ты же сам рассматривешь в ближайшем будущем покупку авто и почему-то в твоём списке ни одной электрички или даже гибрида нет.


по двум причинам:
1. мне требуется вместительный сарай, с релингами, фаркопом, желательно 4х4. таких электро нет
2. планируемый бюджет 26..28 тысяч

вот и все. если бы просто как средство передвижения, то может быть, электрический хэтчбек от VW подошел бы. но мне нужно и для семьи и для работы, хэтч не пойдет.
моноприводный гибрид стоит как дизельный 4х4. Но если уж и брать монопривод, то дизель 2016 года дешевле гибрида уже на 5...7 тысяч, так что у гибрида я пока интересных преимуществ не нашел

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2019, 14:08   #2214
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
по двум причинам:
1. мне требуется вместительный сарай, с релингами, фаркопом, желательно 4х4. таких электро нет
2. планируемый бюджет 26..28 тысяч

вот и все. если бы просто как средство передвижения, то может быть, электрический хэтчбек от VW подошел бы. но мне нужно и для семьи и для работы, хэтч не пойдет.
моноприводный гибрид стоит как дизельный 4х4. Но если уж и брать монопривод, то дизель 2016 года дешевле гибрида уже на 5...7 тысяч, так что у гибрида я пока интересных преимуществ не нашел

Чё это нет? Аутлэндер PHEV под все твои параметры подходит.
Кстати года полтора назад их цены если не ошибаюсь начинались с 30, сейчас меньше 20 за то же самое - спрос налицо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2019, 14:46   #2215
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Чё это нет? Аутлэндер PHEV под все твои параметры подходит.
Кстати года полтора назад их цены если не ошибаюсь начинались с 30, сейчас меньше 20 за то же самое - спрос налицо.


аутландер по трассе за 300 км в день сожрет все равно больше, чем простой дизель, там батарейки хватит только на 30 км где-то, потом заряжайся. а жрет на бензине он значительно больше.
-потом он тяжелый и не быстрый, по сравнению с пассатом: 121 сила против 190, разгоняется так же как дизельный пассат 1,6, то есть никак. центр тяжести высоко, почти на 200 кг тяжелее и тд)
- по внутренней длине он не как пассат, а как гольф. Но Гольф у меня уже есть, а гольф 4х4 едет просто на голову круче аутландера.
- у него высокая крыша, груз прикручивать не так удобно.
не вижу в этой машине ничего интересного (лично для себя).

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2019, 14:54   #2216
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
- у него высокая крыша, груз прикручивать не так удобно.

За всю историю Одесса не знала контрабандиста удачливее, чем Фима Полужид
 
Old 11-02-2019, 13:49   #2217
сержик
Пользователь
 
Аватар для сержик
 
Сообщений: 1,181
Проживание: Jyväskylä
Регистрация: 22-12-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
аутландер по трассе за 300 км в день сожрет все равно больше, чем простой дизель, там батарейки хватит только на 30 км где-то, потом заряжайся. а жрет на бензине он значительно больше.
-потом он тяжелый и не быстрый, по сравнению с пассатом: 121 сила против 190, разгоняется так же как дизельный пассат 1,6, то есть никак. центр тяжести высоко, почти на 200 кг тяжелее и тд)
- по внутренней длине он не как пассат, а как гольф. Но Гольф у меня уже есть, а гольф 4х4 едет просто на голову круче аутландера.
- у него высокая крыша, груз прикручивать не так удобно.
не вижу в этой машине ничего интересного (лично для себя).

Аккуратнее с Пассатом. Замена цепи и ремонт DSG не очень редкая процедура.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2019, 15:38   #2218
python
задушевный обнимашка
 
Аватар для python
 
Сообщений: 3,379
Проживание: Rio-да нe-Janeiro
Регистрация: 04-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
аутландер по трассе за 300 км в день сожрет все равно больше, чем простой дизель, там батарейки хватит только на 30 км где-то, потом заряжайся. а жрет на бензине он значительно больше.
-потом он тяжелый и не быстрый, по сравнению с пассатом: 121 сила против 190, разгоняется так же как дизельный пассат 1,6, то есть никак. центр тяжести высоко, почти на 200 кг тяжелее и тд)
- по внутренней длине он не как пассат, а как гольф. Но Гольф у меня уже есть, а гольф 4х4 едет просто на голову круче аутландера.
- у него высокая крыша, груз прикручивать не так удобно.
не вижу в этой машине ничего интересного (лично для себя).


Как владелец данной модели поправлю:

- не понимаю в дизелях, поэтому не могу сказать что больше "сожрёт", но на трассе ДВС ест 7-9л/100км, спасибо циклу Аткинсона https://auto.today/bok/1170-cikl-atkinsona.html;
- батарейка изначально рассчитана на 50км, правда при износе и под влиянием температур чувствительно сокращается (у меня морозы "урезали" километров 10);
- да он тяжелее обычного Аутландера (двигательный аккумулятор реально добавляет вес), но центр тяжести ниже, опять-таки по причине аккум-ра, он расположен в днище, под сиденьями.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...
 
Old 11-02-2019, 19:40   #2219
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от python
- да он тяжелее обычного Аутландера (двигательный аккумулятор реально добавляет вес), но центр тяжести ниже, опять-таки по причине аккум-ра, он расположен в днище, под сиденьями.


Спасибо за практические данные.
Отдельно про центр тяжести: любая добавленная масса увеличивает опрокидывающий момент М, даже если центр тяжести становится ниже.
М=m x a x h, где м - масса, а - боковое ускорение, h - высота центра тяжести от поверхности дороги.

Но гибрид в городе, и высокий клиренс на бездорожье это конечно всегда плюс. И высокая посадка.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-02-2019, 20:42   #2220
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от python
Как владелец данной модели поправлю:

- не понимаю в дизелях, поэтому не могу сказать что больше "сожрёт", но на трассе ДВС ест 7-9л/100км, спасибо циклу Аткинсона https://auto.today/bok/1170-cikl-atkinsona.html;
- батарейка изначально рассчитана на 50км, правда при износе и под влиянием температур чувствительно сокращается (у меня морозы "урезали" километров 10);
- да он тяжелее обычного Аутландера (двигательный аккумулятор реально добавляет вес), но центр тяжести ниже, опять-таки по причине аккум-ра, он расположен в днище, под сиденьями.

Не очень по ДАННОЙ теме , но , полагаю , надо всячески приветствовать подобные реальные отзывы . Тут я с Petterом абсолютно согласен
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:53.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно