Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Финансы, деньги, бизнес » Финансы семьи
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 22-12-2022, 11:43   #2641
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,189
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Мне только что звонили sales из большой энергокомпании в Финляндии. Разговаривали о том и сём, они также сказали что они делали аналитику, и ожидают что цены на эл-во упадут в 2024 в Финляндии.

p.s. при всех прочих условиях: если война будет еще в большем разгаре, не понятно чего ожидать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-12-2022, 11:45   #2642
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
А кто говорит, что в 82 кто-то должен работать? Возраст дожития это совсем другое.

Уже обмусолили тему налогов давным давно. Хочешь жить в спокойной стране и не запирать двери домов и машин - плати налоги, не хочешь платить - никто границы не закрывал - у соседей вон по-прежнему 13%, кто мешает переехать в страну мечты?? Мало того, ты собрал в кучу и налоги и пенсию.
Плакальщики, блин...

да и в 72 не очень то резвые, и таких полно, которые уже не очень понимают кто они где?!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
Old 23-12-2022, 12:16   #2643
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Time
да и в 72 не очень то резвые, и таких полно, которые уже не очень понимают кто они где?!

Особенно здОрово это будет выглядеть на производстве.
Мы на работе ржали с коллегами, по этой теме.
Представим, как к 7:00 утром прибывают одна за другой десятка два invataksi, водители выгружают прибывших работничков, усаживают в коляски или роллаторы и вперёд!
А в конце раб.дня обратно, рассаживают в вереницу прибывших машин с плафонами такси.
 
Old 23-12-2022, 13:50   #2644
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
А кто говорит, что в 82 кто-то должен работать? Возраст дожития это совсем другое.

Уже обмусолили тему налогов давным давно. Хочешь жить в спокойной стране и не запирать двери домов и машин - плати налоги, не хочешь платить - никто границы не закрывал - у соседей вон по-прежнему 13%, кто мешает переехать в страну мечты?? Мало того, ты собрал в кучу и налоги и пенсию.
Плакальщики, блин...
Справедливости ради, у соседей совсем не 13%.

В РФ, по факту, вообще чуть не самые высокие налоги в мире, но их платит (и плачет) работодатель. А работовзятелям рисуют благостную картинку про якобы 13%. Правда потом (вот удивительно!) работовзятели массого на кухнях возмущаются низкими зп. Но что вы хотите, ребята, если чуть не 60% вашей реальной зп (причём, в отличии от Фи, без рояля к размеру - и с 30тыров и с 300, один фиг) уходит в казну и те же пенсионные фонды. Причём, в отличии от Фи, там их никто никогда не увидит (с 2014 они "заморожены", если память не изменяет?).

Первопричина, всё-таки в демократии и выборности власти. Те вещи, к-рые для примерно половины из местной форумской публики не понятны, абстрактны и "да цирк это всё, а на самом деле ...". Да вот нет. И даже если бы в Фи брали те же пресловутые 13% и со всех, один фиг тут было бы спокойно и двери можно было бы не запирать. Ну разве что при таких налогах дороги бы стали как в РФ и появились бы местные олигархи типа многочисленных путинских дружков.
 
Old 23-12-2022, 16:44   #2645
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Справедливости ради, у соседей совсем не 13%.

В РФ, по факту, вообще чуть не самые высокие налоги в мире, но их платит (и плачет) работодатель.

Справедливости ради, посчитайте, что платит работодатель в Финляндии. И тогда уж сравнивайте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-12-2022, 19:13   #2646
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
ура! появилась ясность в работе Олкилуото 3.
с 27 декабря заводят шарманку снова. график испытаний обновился . таким образом, если всё будет хорошо - 8 марта станция выйдет на нормальную работу.
 
Old 23-12-2022, 20:54   #2647
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от puppetman79
ура! появилась ясность в работе Олкилуото 3.
с 27 декабря заводят шарманку снова. график испытаний обновился . таким образом, если всё будет хорошо - 8 марта станция выйдет на нормальную работу.

Может, у них, на ОЛ 3, ручник не снят? Вот и тормозят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-12-2022, 22:28   #2648
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Может, у них, на ОЛ 3, ручник не снят? Вот и тормозят.


хороший ручник - столько лет тормозить! качественный. умеют же немцы, когда хотят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-12-2022, 12:07   #2649
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,807
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
хороший ручник - столько лет тормозить! качественный. умеют же немцы, когда хотят.


французы
 
Old 24-12-2022, 12:10   #2650
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от -Dr-
французы

Таки, да. Отсюда ноги растут, раздолбаи...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-12-2022, 15:26   #2651
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
французы


реактор EPR - продукт совместной разработки французов и немцев. наследник реакторов N4 и Konvoi.



если бы разрабатывали одни французы - работу станции точно только внуки бы увидели.
 
Old 25-12-2022, 00:28   #2652
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,338
Проживание:
Регистрация: 13-06-2019
Status: Offline
Плакальщикам и всепропальщиккам:

https://yle.fi/a/74-20010295
 
Old 25-12-2022, 20:09   #2653
End71
Пользователь
 
Сообщений: 6,786
Проживание: Sjundeå
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Плакальщикам и всепропальщиккам:

https://yle.fi/a/74-20010295

Было бы прекрасно так, как договор на 5 центов закончится. Но что то не верится шведскому оператору, мощности вводят , но торговать за недорого , думаю хозяевам захочется более быстрая окупаемость. Похожо на лапшу на уши, узнаем правда в следующем году, особенно когда будут безветренные дни
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2022, 14:53   #2654
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Цена на*газ в*Европе во время торгов, проводимых 27*декабря, снова опустилась ниже $900 за*1 тыс. куб. м. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на*данные лондонской биржи ICE.

Стоимость январского фьючерса на*хабе TTF в*Нидерландах снизилась до*$892 за*1 тыс. куб. м.

Котировки газа начинают снижаться на*фоне теплой погоды в*Европе. Температура на*текущей неделе в*большинстве стран ЕС остается выше климатических показателей. Данный фактор привел к*тому, что начался рост закачки в*хранилища до*рекордных уровней.

Еще доля ветрогенерации в*выработке электроэнергии Евросоюза на*протяжении недели продолжает стабильно держаться около*отметки в*20% или выше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2022, 19:31   #2655
End71
Пользователь
 
Сообщений: 6,786
Проживание: Sjundeå
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer

Не понятно зачем истерить )). Все будет хорошо
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2022, 18:17   #2656
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от End71
Все будет хорошо
Именно так. Я так понимаю, новость про то, что Олкилуото-3 "должна выйти на полную производственную мощность уже сегодня" никому из мы-все-умрёмщиков не интересна?
 
Old 28-12-2022, 18:53   #2657
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,338
Проживание:
Регистрация: 13-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Именно так. Я так понимаю, новость про то, что Олкилуото-3 "должна выйти на полную производственную мощность уже сегодня" никому из мы-все-умрёмщиков не интересна?

А так же всеумремщикам не интересно, что "Судно-терминал Exemplar со сжиженным природным газом на борту сегодня прибыло в порт Инкоо"
https://yle.fi/a/74-20010531
 
Old 28-12-2022, 23:15   #2658
Proso
Banned
 
Сообщений: 880
Проживание:
Регистрация: 11-03-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Именно так. Я так понимаю, новость про то, что Олкилуото-3 "должна выйти на полную производственную мощность уже сегодня" никому из мы-все-умрёмщиков не интересна?


Да оно опять раком встанет дня через три - что-нибудь сломается или потечет откуда-нибудь. Сказали уже - раньше марта не ждите олкилуото3. А до это говорили про январь, а еще до этого - про вторую половину декабря, а еще до этого - про ноябрь....
Ну в общем смысл уже должен быть понятен даже "не всемумремщикам". Эти песни тут поют последние лет десять.
Речь разумеется идет про коммерческую эксплуатацию, а не про все эти "два дня работаем - три месяца чинимся".
 
Old 28-12-2022, 23:24   #2659
Proso
Banned
 
Сообщений: 880
Проживание:
Регистрация: 11-03-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
А так же всеумремщикам не интересно, что "Судно-терминал Exemplar со сжиженным природным газом на борту сегодня прибыло в порт Инкоо"
https://yle.fi/a/74-20010531


Абсолютно неинтересно.
А даже немного непонятно - откуда будет браться дешовый сжиженный газ для закачки в этот терминял и как всё это счастье может отразиться на цене электричества для обычного пользователя-"не предприятия"?

А вот счет за ноябрь 890 евро продажа и 140 евро доставка электричества - это еще как интересно.
А за декабрь - так вообще ожидается еще интересней - в районе 1200 доставка-продажа. 65% от моей (и многих моих коллег) месячной зарплаты "на руки".

Так что кораблики и олкилуоты пока не ощущаются никак.
 
Old 29-12-2022, 11:32   #2660
kimmo
Пользователь
 
Аватар для kimmo
 
Сообщений: 76
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-04-2006
Status: Offline
Германия выкупила оставшиеся акции Uniper у концерна Fortum за 500 млн евро. Таким образом финский концерн, заплативший за акции 7 млрд евро, понес значительные убытки.
Фортум всеми способами старается держать цены на самом верху.Финские потребители должны эти 6,5 млрд компенсировать.Поэтому в этот раз какой нибудь насос или гайка,отложит запуск на весну. Как только соберут сумму,всё включится.Вот.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-12-2022, 11:56   #2661
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,525
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kimmo
Германия выкупила оставшиеся акции Uniper у концерна Fortum за 500 млн евро. Таким образом финский концерн, заплативший за акции 7 млрд евро, понес значительные убытки.
Фортум всеми способами старается держать цены на самом верху.Финские потребители должны эти 6,5 млрд компенсировать.Поэтому в этот раз какой нибудь насос или гайка,отложит запуск на весну. Как только соберут сумму,всё включится.Вот.


Стандартная схема, к сожалению - "приватизация прибыли, национализация убытков".

Печаль в том, что большинство местных обывателей этого не заметят - по телевизору и в газетах об этом писать не станут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-12-2022, 19:21   #2662
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,338
Проживание:
Регистрация: 13-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Proso
Абсолютно неинтересно.
А даже немного непонятно - откуда будет браться дешовый сжиженный газ для закачки в этот терминял и как всё это счастье может отразиться на цене электричества для обычного пользователя-"не предприятия"?

А вот счет за ноябрь 890 евро продажа и 140 евро доставка электричества - это еще как интересно.
А за декабрь - так вообще ожидается еще интересней - в районе 1200 доставка-продажа. 65% от моей (и многих моих коллег) месячной зарплаты "на руки".

Так что кораблики и олкилуоты пока не ощущаются никак.

Ну разумеется, не интересно - ведь этот терминал и попытки ввести в эксплуатацию Олкилуото-3 - все это для слезания с российской углеводородной российской иглы. И для этого всё делается и будет сделано, нравится вам это или нет. Понимаю -вы бы хотели что бы Европа приползла на коленях к Путину, попросила прощения и вернула бы всё как было. Остыньте, этого уже не будет. Прогресс не остановить, мир просыпается от нефтегазового российского наркотика, а ломки - это всегда трудно. Не хотите трудностей - границы открыты, мир большой, можно ехать туда, куда ваша душа пожелает. Ну или еще один путь - голосуйте на выборах за те партии, за тех кандидатов, которые вам близки по духу. Кто мешает? Вы не в России, тут выборы работают.
 
Old 29-12-2022, 21:33   #2663
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Ну разумеется, не интересно - ведь этот терминал и попытки ввести в эксплуатацию Олкилуото-3 - все это для слезания с российской углеводородной российской иглы. И для этого всё делается и будет сделано, нравится вам это или нет. Понимаю -вы бы хотели что бы Европа приползла на коленях к Путину, попросила прощения и вернула бы всё как было. Остыньте, этого уже не будет. Прогресс не остановить, мир просыпается от нефтегазового российского наркотика, а ломки - это всегда трудно. Не хотите трудностей - границы открыты, мир большой, можно ехать туда, куда ваша душа пожелает. Ну или еще один путь - голосуйте на выборах за те партии, за тех кандидатов, которые вам близки по духу. Кто мешает? Вы не в России, тут выборы работают.

Мне интересно, а как вы их различаете? Тех которые, "хотели что бы Европа приползла на коленях к Путину, попросила прощения и вернула бы всё как было" и тех, кого в этом мире интересует только собственная квитанция за электричество?.
Или они хотят, чтобы "приползли на коленях" не в идеологическом смысле, а ради той же платежки?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-12-2022, 22:24   #2664
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,338
Проживание:
Регистрация: 13-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Мне интересно, а как вы их различаете?


Да очень просто - многие тут ноют, что "мы-то тут , дескать, при чем? Какое нам дело до Украины? Это из-за нее у нас счета высокие!" Ну и в том же духе.
 
Old 30-12-2022, 00:46   #2665
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Европейские цены на газ упали до уровня, который был до российского вторжения в Украину
Как видим, "идиоты"-еврочиновники по факту делают всё правильно, а плата за "страшную ошибку" в разрыве связей с в конец озверевшим режимом, как острят сейчас в Украине, на России, резво стремиться к нулю.

Тут в Инетах уже хохмили, что к следующему лету, даже если на месте РФ вдруг возникнет новый океан, этого уже никто в экономическом смысле не заметит
 
Old 30-12-2022, 01:51   #2666
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Да очень просто - многие тут ноют, что "мы-то тут , дескать, при чем? Какое нам дело до Украины? Это из-за нее у нас счета высокие!" Ну и в том же духе.
Так они ноют из-за своих платежек? Или топят за РФ? Или совмещают?
Я просто читал, читал эту ветку и не хрена не понял. У людей (некоторых) вообще логическое мышление отсутствует, или оно забивается политическими представлениями?
Ладно. Пеле умер. Какое уж тут электричество...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-12-2022, 13:48   #2667
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Ладно. Пеле умер. Какое уж тут электричество...
Да вот как раз до Пеле д.б. до лампочки.

Прекрасно понимаю, что сейчас огребу гирлянду дизлайков, но тем не менее.

Вот реально какое дело до того, что умер глубокий старик, к-рый когда там был великим футболистом? Ну в мире каждый день умирают миллионы людей. Давайте по каждому скорбеть и вывешивать некрологи на первые страницы всех газет. Только некрологи и будем читать.

И второе. Великий футболист, да. Но так сложились звёзды, папа с мамой удачно зачали в нужный момент (о чём и сам Пеле, кстати, шутил). Рядом с ним были футболисты, к-рые пахали не меньше, а может и больше, но их папы с мамой не смогли передать нужных генов и - увы.

Я готов наслаждаться игрой Пеле, но сам Пеле как человек и личность мне не интересен абсолютно. Никогда не мог понять читающих книжки из совесткой серии "Жизнь замечательных людей". Это всё равно что обсасывать личную жизнь чела, сорвавшего Евроджекпот. Он великий? Нет, ему просто повезло!
 
Old 30-12-2022, 14:38   #2668
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Да вот как раз до Пеле д.б. до лампочки.

Прекрасно понимаю, что сейчас огребу гирлянду дизлайков, но тем не менее.

Вот реально какое дело до того, что умер глубокий старик, к-рый когда там был великим футболистом? Ну в мире каждый день умирают миллионы людей. Давайте по каждому скорбеть и вывешивать некрологи на первые страницы всех газет. Только некрологи и будем читать.

И второе. Великий футболист, да. Но так сложились звёзды, папа с мамой удачно зачали в нужный момент (о чём и сам Пеле, кстати, шутил). Рядом с ним были футболисты, к-рые пахали не меньше, а может и больше, но их папы с мамой не смогли передать нужных генов и - увы.

Я готов наслаждаться игрой Пеле, но сам Пеле как человек и личность мне не интересен абсолютно. Никогда не мог понять читающих книжки из совесткой серии "Жизнь замечательных людей". Это всё равно что обсасывать личную жизнь чела, сорвавшего Евроджекпот. Он великий? Нет, ему просто повезло!
Странная позиция. Талантом надо уметь воспользоваться. Далее, после обретения статуса Великого годам к тридцати, надо было достойно прожить оставшуюся жизнь. И еще. Понятие глубокий старик в нынешнем мире к 82 летнему мужчине, ведущему нормальный образ жизни, не всегда пременимо.
Ладно, давайте назад, к электричеству. Или к газу, пишут, что опять дешевеет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-12-2022, 16:21   #2669
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Ладно, давайте назад, к электричеству. Или к газу, пишут, что опять дешевеет.


Сегодня самая высокая цена электричества 3,39 цента за киловат, самая низкая 0,06 центов за киловат.
На завтра: 2,93 и 0,00 центов соответственно.
Электроотопление становится дешевле центрального с такими ценами.
 
Old 30-12-2022, 16:28   #2670
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,525
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Сегодня самая высокая цена электричества 3,39 цента за киловат, самая низкая 0,06 центов за киловат.
На завтра: 2,93 и 0,00 центов соответственно.
Электроотопление становится дешевле центрального с такими ценами.


Класс, а в то же время фортум с 01.01 ставит ценник на контракты без лимита дат в 47 центов за квт/час. Либо 20 центов но на 2 года. К этому сверху в Эспо ессно coruna прилипает с ее 4+ центами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-12-2022, 19:05   #2671
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Винни
Сегодня самая высокая цена электричества 3,39 цента за киловат, самая низкая 0,06 центов за киловат.
На завтра: 2,93 и 0,00 центов соответственно.
Электроотопление становится дешевле центрального с такими ценами.


То есть,весь этот полугодовалый цирк с якобы возросшей ценой электричества не более ,как грандиозный,заранее спланированный блеф,с расчётом наеб объегорить собственный народ и заставить его платить запредельную цену в течении следующих двух лет...
В интересные времена живём,однако...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 30-12-2022, 20:29   #2672
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
То есть,весь этот полугодовалый цирк с якобы возросшей ценой электричества не более ,как грандиозный,заранее спланированный блеф,с расчётом наеб объегорить собственный народ и заставить его платить запредельную цену в течении следующих двух лет...
В интересные времена живём,однако...


Ничего личного, только бизнес.
 
Old 30-12-2022, 21:12   #2673
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,338
Проживание:
Регистрация: 13-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
То есть,весь этот полугодовалый цирк с якобы возросшей ценой электричества не более ,как грандиозный,заранее спланированный блеф,с расчётом наеб объегорить собственный народ и заставить его платить запредельную цену в течении следующих двух лет...
В интересные времена живём,однако...

Знаешь-ка, о великий и мудрый Микка, а отчего бы тебе не завести собственную электрокомпанию? А чего? Будешь самым удачливым электробизнесменом, давай, не стесняйся! И будешь сам решать - объегоривать народ или нет. Ждем-с.
 
Old 30-12-2022, 21:20   #2674
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
То есть,весь этот полугодовалый цирк с якобы возросшей ценой электричества не более ,как грандиозный,заранее спланированный блеф,с расчётом наеб объегорить собственный народ и заставить его платить запредельную цену в течении следующих двух лет...
В интересные времена живём,однако...
Ну да, куча экономистов в мире, изучение поведения рынков, движения акций, потребителей, движение денег, Нобелевские премии по экономике - фуфня всё полная. Вот ведь идиоты!

А надо-то было просто спросить Микку и он просто, по рабоче-крестьянски, в стиле "2х2=4" вам тут же объяснит про "цирк" и проклятых капиталистов. Что там дальше по стандартному люмпен-пролетарскому списку? Мировое пр-во и рептилоиды?
Изображения
 
Old 30-12-2022, 22:14   #2675
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Ого,оказывается,что есть ещё и те,кто прям оргазмирует от того,как лихо их поимели )

ПС.В этой новости есть и положительный момент,что больше не обвиняют РФ в том,что цена прыгнула в разы.Радует,что нашли смелость признаться,что это просто бизнес,а народишько-тьфу на них,-схавают...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 31-12-2022, 01:42   #2676
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
То есть,весь этот полугодовалый цирк с якобы возросшей ценой электричества не более ,как грандиозный,заранее спланированный блеф,с расчётом наеб объегорить собственный народ и заставить его платить запредельную цену в течении следующих двух лет...
В интересные времена живём,однако...


Никакого чуда и цирка нет.
Декабрь выдался относительно теплым. небольшие морозы были только в районе 10-15 числа. Да еще с 27 числа Олкилуото3 снова стала вырабатывать энергию, большую часть на максимуме. На рождественские каникулы снижаются затраты на производствах (народ отдыхает).

Всё это суммарно (хотя главным образом температура имхо) и дает такую низкую цену в конце декабря. Посмотрите на график - как раз после 15го спот-цены пошли вниз.



На крещенские морозы можно будет сравнить ситуацию. как раз там ОЛ3 отдыхать будет. Не удивлюсь если ценники подскочат выше 50ц/кВт. а то и к евро.

Я бы сказал так - нам (финнам) пока везет с погодой. Об отключениях не зря предупреждали - прорабатывали худшие варианты с сильными продолжительными морозами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-12-2022, 17:55   #2677
Proso
Banned
 
Сообщений: 880
Проживание:
Регистрация: 11-03-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
Об отключениях не зря предупреждали - прорабатывали худшие варианты с сильными продолжительными морозами.


Всё еще будет, не спешите.
 
Old 31-12-2022, 18:06   #2678
Proso
Banned
 
Сообщений: 880
Проживание:
Регистрация: 11-03-2022
Status: Offline
Как я поняла, у них главная проблема в том, что электричество, в отличие от нефти, так и не научились промышленно складировать и хранить. Поэтому не могут много дешевого накупить и потом цены сглаживать. Приходится притормаживать турбинки или что у нихз там где.

Поэтому типа так ценники и колбасит.
 
Old 02-01-2023, 00:56   #2679
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
На крещенские морозы можно будет сравнить ситуацию. как раз там ОЛ3 отдыхать будет. Не удивлюсь если ценники подскочат выше 50ц/кВт. а то и к евро.
О, ещё один про евро за КВт/ч. На минуточку, Yle со всеми своим "эскперДами" уже пролетело с этим прогнозом в декабре. Но тут у нас новая ставка, её делает игрок под ником puppetman79. Отлично, прогноз зафиксировали. Я чую "цены под евро" скоро станут мемом
 
Old 02-01-2023, 10:33   #2680
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Newcomer
О, ещё один про евро за КВт/ч. На минуточку, Yle со всеми своим "эскперДами" уже пролетело с этим прогнозом в декабре. Но тут у нас новая ставка, её делает игрок под ником puppetman79. Отлично, прогноз зафиксировали. Я чую "цены под евро" скоро станут мемом

Ну конечно, у YLE нет возможности изучить мнение такого Эксперта, как ты. Пользуются ошибочными умозаключениями и прогнозами каких-то профессоров, экономистов и пр. Куда уж им, тупицам, до твоего уровня.
Мне одно непонятно, что тебя так веселит в нынешней ситуации с ценами? Всю страну это тревожит, а тебя - нет.
 
Old 02-01-2023, 18:26   #2681
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Ну конечно, у YLE нет возможности изучить мнение такого Эксперта, как ты. Пользуются ошибочными умозаключениями и прогнозами каких-то профессоров, экономистов и пр. Куда уж им, тупицам, до твоего уровня.
Мне одно непонятно, что тебя так веселит в нынешней ситуации с ценами? Всю страну это тревожит, а тебя - нет.


Вроде все начинает налаживаться. Прогнозов в сети от более серьезных в этом деле компаний чем YLE множество. Все предрекают снижение цен весной и возвращение к докризисным в конце 2023 года.

Но самый простой способ для диванных аналитиков, коим я являюсь, посмотреть как меняются цены у поставщиков электричества (они думаю тоже не дураки). У ХЕЛЕН цена двухгодового контракта упала более чем в два раза по сравнению с осенью (18 центов за киловат), имеется и шестимесячный контракт за 20+-5 центов (раньше на 6 месяцев вообще никто не подписывался). Из всего этого можно сделать вывод, что к лету цены упадут ниже 20 центов. Они и сейчас ниже (сегодня и завтра меньше 20 центов), но все боятся грядущих морозов.

П.С. Удивляет, что народ переживает так из-за электричества и не парится по поводу инфляции в 10% и роста процентных ставок. Эти подарки гораздо сильнее ударят по бюджету многих.
 
Old 02-01-2023, 18:38   #2682
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
... У ХЕЛЕН ... имеется и шестимесячный контракт за 20+-5 центов (раньше на 6 месяцев вообще никто не подписывался). ....

Только что, сегодня, перезаключил на такой контракт.
 
Old 03-01-2023, 00:44   #2683
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
П.С. Удивляет, что народ переживает так из-за электричества и не парится по поводу инфляции в 10% и роста процентных ставок. Эти подарки гораздо сильнее ударят по бюджету многих.


возросшие счета за электричество народ видит сразу. а инфляция подкрадывается медленно и незаметно.
смена ставок - тема вообще далекая для большинства финнов. только если им СМИ не разжуют.
имхо
 
Old 03-01-2023, 16:47   #2684
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
Никакого чуда и цирка нет. Декабрь выдался относительно теплым. небольшие морозы были только в районе 10-15 числа..
..Я бы сказал так - нам (финнам) пока везет с погодой.. прорабатывали худшие варианты с сильными продолжительными морозами.
Опять мифы о фин.погоде?!
Всем нам - рождённым и выросшим на Фин. заливе и Ладоге - ясно, что пока что в ноябре-декабре погода самая типичная обычная, никакого везения с погодой не замечено.
А вот год назад был редкий необычный дубак - очень нетипичный.
Такое бывает, когда Ладога почти полностью замерзает рано, а это крайне редко.

Пока Ладога почти полностью не замерзнёт, никаких "сильных продолжительных морозов" не бывает.
Так что уповайте не на везение, а на знание ледового режима Ладоги - см. http://www.semiotic.ru/la/geo/geo_28.html
"замерзание распространяется к центру озера, и к 15-20 февраля (а в суровые зимы - к концу января - началу февраля) озеро полностью покрывается неподвижным льдом"

И это действительно так в нашем регионе фин.залива-ладоги из моего опыта с детства.
Но у вас нет правильного представления о здешней погоде, т.к. вы, явно, не из местных, а из "занесённых ветром"?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2023, 15:06   #2685
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 04-01-2023, 19:31   #2686
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Мне одно непонятно, что тебя так веселит в нынешней ситуации с ценами? Всю страну это тревожит, а тебя - нет.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2023, 19:38   #2687
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Безусловно в вопросе роста цен на энергоносители ну никакой политики нет, абсолютно, в упор никакой связи не с нынешней политической ситуацией не просматривается, ну что вы право! И вообще "политота" - это же какой-то срам просто, как можно, фи! Давайте лучше пофлудим, снежок, ёлочки, розовые слоники ...
 
Old 05-01-2023, 03:09   #2688
End71
Пользователь
 
Сообщений: 6,786
Проживание: Sjundeå
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
Узнал примерные цены на следующем году, 3 квартал 8 центов самый дешевый , 4 кажется 12. Информация от финского товарища работающего в данной сфере. Если бы так будет и то неплохо.
 
Old 05-01-2023, 07:58   #2689
Proso
Banned
 
Сообщений: 880
Проживание:
Регистрация: 11-03-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от End71
Узнал примерные цены на следующем году, 3 квартал 8 центов самый дешевый , 4 кажется 12. Информация от финского товарища работающего в данной сфере. Если бы так будет и то неплохо.


Лучше, чем сейчас. Но хуже, чем было до 2020.

Да и эти 8/12 центов - наверное еще без сяхкёверо и НДС? Если так, то это будет в районе 15-25 центов для конечного потребителя, то есть сильно ничего не изменится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2023, 12:09   #2690
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от End71
Узнал примерные цены на следующем году, 3 квартал 8 центов самый дешевый , 4 кажется 12. Информация от финского товарища работающего в данной сфере. Если бы так будет и то неплохо.
Да, уже сейчас биржевая средняя цена меньше 8ц/квч,
это всем видно (и без товарищей в данной сфере) -
см. https://sahko.tk/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2023, 12:42   #2691
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,525
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Да, уже сейчас биржевая средняя цена меньше 8ц/квч,
это всем видно (и без товарищей в данной сфере) -
см. https://sahko.tk/


Средняя цена это аналогично средней температуре по больнице, сиюмоментный индикатор, не более того.

Ценник в реальных контрактах столичного региона сейчас сильно отличается от этого среднего значения. Для фортума, например 46 центов для контрактов без ограничения по срокам и до 20 центов за 2-х летний контракт без права досрочного расторжения. Контракты с "фиксированным обьемом", рекламирующиеся как "выгодные и стабильные" при пересчете по максимальной (!) границе годового лимита дают цены от 40 до 44 центов.

Первый контракт вообще прекрасен - изменение цены квт*ч находится в противофазе с изменением биржевой цены.
до 01.12 было ~35 центов, с 01.01 по 31.03 - ~46.

Helen предлагает 6-и месячный контракт, но только для жителей Хельсинки и их собственной сети (то есть там где нет Coruna-подобных контор)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2023, 12:59   #2692
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
Средняя цена это аналогично средней температуре по больнице, сиюмоментный индикатор, не более того.
Вы очень сильно заблуждаетесь. Все сидящие на спотовых контрактах сразу почувствуют облегчение.
Это тут уже сто раз обсуждалось, читайте внимательнее ветку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2023, 13:04   #2693
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,525
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы очень сильно заблуждаетесь. Все сидящие на спотовых контрактах сразу почувствуют облегчение.
Это тут уже сто раз обсуждалось, читайте внимательно ветку.


Отнюдь, совсем не заблуждаюсь.

А все, сидящие не на спотовых, облегчения не почувствуют, а некоторые даже совсем наоборот. Пока нет количественной статистики по типам контрактов этот разговор беспредметен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-01-2023, 13:24   #2694
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Не надо валить до кучи контракты с меняющейся спотовой ценой и контракты с твёрдой ценой, запутывая себя и остальных.
Анализируйте 3 основных аспекта контрактов:

1. Временные и срочные контракты со спотовой ценой - получат сейчас облегчение от того, что биржевая средняя цена упала до 8ц/квч.

2. Прежние срочные контракты с твёрдой ценой - на прежних ценах, ничего не изменяется.
Успевших заключить контракт по выгодной цене летом вообще не коснулось "зверское" подорожание в разы.

3. Новые контракты с твёрдой ценой - частично подешевели, но ещё дорого.
Помним о том, что по своей воле без форс-мажорного стечения обстоятельств лишь слабоумные заключают срочный контракт с твёрдой ценой среди зимы.
 
Old 05-01-2023, 13:37   #2695
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,525
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Не надо валить до кучи контракты с меняющейся спотовой ценой и контракты с твёрдой ценой, запутывая себя и остальных.


Кроме вас, это, похоже, не запутывает никого.
Не пытайтесь увести разговор в другое русло - можно сколько угодно высокомерно рассуждать про "дебилов", "слабоумных" и т.д., естественно противопоставляя себя им, однако есть факты - на сегодняшний день цена на бирже такая-то, цена контрактов, предлагаемых поставщиками - совершенно другая и более того, изменяющаяся в обратную сторону.

Можно сколько угодно рассуждать про то, как хорошо быть богатым и здоровым, и как плохо быть бедным и больным, только на цены это не влияет никак.

P.S. Yle тоже чем-то заразилось, похоже - в русской версии статья по поводу "самых низких цен на топливо с февраля". Страные, однако, люди - у них "низкие цены", а на заправках, по данным Tankille +15 центов к уровню конца декабря. Причем этот плюс не учитывает недельных колебаний.
 
Old 05-01-2023, 13:46   #2696
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Red face

Вы про своё "другое русло" расскажите тут всем, читая с поста http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2472

Не тема, а сплошь противоречащие сами себе скандалисты-эгоисты и тролли.
 
Old 05-01-2023, 13:48   #2697
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,525
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Не тема, а сплошь противоречащие сами себе скандалисты-эгоисты и тролли.


А вы уже решили к какой категории из этих 2 причислять себя?
Или за белым пальто отправились?
 
Old 05-01-2023, 13:58   #2698
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Вообще-то я вас призываю к деловой хоз.конкретнике о пользе подешевения эл-ва, а вы троллите не пойми о чём, перепрыгивая через чёткие аргументы:

Вот вам конкретный договор форумчанки, оказавшейся в очень трудном положении, - вот она получит реальное облегчение, имея контракт см. http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2472
 
Old 06-01-2023, 03:33   #2699
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы очень сильно заблуждаетесь. Все сидящие на спотовых контрактах сразу почувствуют облегчение.
Это тут уже сто раз обсуждалось, читайте внимательнее ветку.


вы очень сильно заблуждаетесь.
средняя спотовая цена НИКАК не влияет на РЕАЛЬНЫЕ затраты конкретного потребителя. как раз потому, что она средняя. потребитель может юзать энергию только в пики и ему абсолютно плевать, что ночью цена опускается до 5 центов. его "средняя" цена будет например 40ц.
маркетинговые уловки про "среднюю цену" со спота придуманы для недалеких потребителей, чтобы заключить с ними договор. а также для статистики.
чтобы уйти от излишней срединности в ценообразовании энергетики придуманы дополнительно пиковые и полупиковые цены.
но в любом случае потребление по спотовым ценам у каждого индивидуальное. кто-то не парится, а кто-то следит за ценами и нагружает сеть в ценовых ямах.
 
Old 06-01-2023, 11:27   #2700
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
вы очень сильно заблуждаетесь.
средняя спотовая цена НИКАК не влияет на РЕАЛЬНЫЕ затраты конкретного потребителя. как раз потому, что она средняя. потребитель может юзать энергию только в пики и ему абсолютно плевать, что ночью цена опускается до 5 центов. его "средняя" цена будет например 40ц.
маркетинговые уловки про "среднюю цену" со спота придуманы для недалеких потребителей, чтобы заключить с ними договор. а также для статистики.
чтобы уйти от излишней срединности в ценообразовании энергетики придуманы дополнительно пиковые и полупиковые цены.
но в любом случае потребление по спотовым ценам у каждого индивидуальное. кто-то не парится, а кто-то следит за ценами и нагружает сеть в ценовых ямах.


Даже чисто математически выделенная фраза мягко говоря некорректна. Утверждать, что среднее спотовое значение никак не зависит от максимальных значений весьма глупо. Рекомендую учебник для средней школы полистать на досуге. Дле тех, кто в танке: когда ночью 5, днем 40, то среднее 22,5; а когда ночью 5, днем 20, то среднее 12,5.
Кстати, сегодня минимум 8,17, максимум 16,58 и среднее 12,55.

Теперь о контрактах. Заключать на 2 года контракт сейчас просто глупо, даже по 20 центов. Тот кто перешел на спотовый контракт осенью платит примерно вдвое меньше, чем плата по самым оптимальным вариантам контрактов других типов.
Изображения
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 20:54.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно