Vnik

Как же так? 3 дня назад было актуально, а когда стало понятно, что все с Черским нормально и собачья стойка была принята зря, то стало неактуально?
И вопрос про Черский не ты задавала, так что чего ты то суетишься? Не тебе я и докладывал. Буду и впредь докладывать товарищу периодически, а то он кушать даже не может, так за Черского волнуется.

    кто голосовал?  

oktava

1.А так бывает: седня 10 баксов за бочку, а через пару дней ты отдаешь бочку за так, да еще приплачиваешь .
2.Похоже, что за черского ты один кушать не можешь...
3. Твоего разрешения на что либо мне не нужно.

p.s. Понятно, что за свои слова о "бесценной" российской нефти ответить тебе НЕЧЕГО .

    кто голосовал?  

Vnik

1. Точно, в Штатах нефть уже в минусе.
2. Ну не я же в этой теме первым разговор по Черскому завел. Ну а как же, за язык товарища не тянули. Явно же хотел откровенно на вентилятор набросить. За такое надо мордой тыкать, неоднократно. Чем и буду периодически заниматься в этой теме.
3. Что касается Urals - покупали, покупают и будут покупать. По какой цене - вопрос другой. Надо будет, будут и в убыток продавать ( ниже 15 долларов ), чтобы сохранить и даже может расширить рынки.

Ограничения по добыче вступают же только с 1 мая На данный момент все компании в РФ, как оголтелые, максимально добывают. Официально, РФ даже увеличило добычу за последнюю неделю. Зачем, я чего то вот не пойму, значит есть куда? Ну а с 1 мая вступят ограничения, и лишней нефти и не будет.

    кто голосовал?  

oktava

1. далеко не в минусе см. oilprice.com ( это была чья-то авантюра) а падение цен -это мировая тенденция
2. торговать себе в убыток -это какой- то новый тренд, о каких рынках идет речь?( рынок уже отказывается от рос нефти даже батька покупает нефть у Польши)да и СА подсуетились
На прошлой неделе Saudi Aramco предложила страдающим от убытков переработчикам в Европе отсрочку платежей вплоть до 90 дней.
3.Вот и я не пойму нефти переизбыток, а они все качают и качают
4. а 1 мая куда они ее денут?

    кто голосовал?  

-Dr-

На мой взгляд, отрицательная цена на нефть - отличный скандальный заголовок, чем многие новостные источники не преминули воспользоваться. Правда не уточняют, что речь идет о фьючерсах, а не физической поставке.

Бесплатной нефти не будет, но отрасль будет под давлением надолго.
Почитать можно здесь, например (англ.) https://www.cnbc.com/2020/04/20/thi...-heres-why.html

     

ponom

Если быть честными до конца, то те люди, которые последними 19-го апреля купили эти майские фьючерсы на нефть WTI по отрицательной цене, действительно в мае получат эту нефть по отрицательной цене. Это вполне реальная, не виртуальная нефть. Ее нужно будет физически вывезти из Кушинга (Оклахома), потому что емкости для хранения там заполнены. Именно поэтому цена и упала ниже нуля. Те предприятия нефтеперерабатывающего комплекса, которые могут сейчас купить, вывезти нефть в свои хранилища и переработать ее, неплохо заработали, наказав спекулянтов.

    кто голосовал?  

oktava

Кризис перепроизводства нефти на рынке никуда не денется , поэтому низкие цены на нефть в перспективе
на 2-3 месяца обеспечены.
Доля нефтегазовой промышленности составляет около 1% ВВП США,поэтому даже, если какие-то фирмы обанкротятся, то "отряд не заметит потери бойца".
Если нефть сильно упадет в цене,то активы никуда не исчезнут, нерентабельные скважины будут заморожены и их разморозят вновь, как только цены пойдут вверх.
Технология "заморозки – разморозки" отработана и никаких проблем с этим у американских компаний не будет.

     

Vnik

Я понимаю, что источник так себе, но до чего логично излагает:
Почему арабы не могут продать свою нефть даже со скидкой $5
https://zen.yandex.ru/media/onp/poc...a32855cf823efa5
Я вот верю ему.

     

oktava

Так кризис с нефтью никуда не делся ,ее просто некуда девать.
Европа и не только она отказываются покупать российскую нефть,
а с твоих слов "они качают и качают".
открой YOUTUBE и посмотри, там море роликов .

     

Vnik

Ну ты по ссылке не читала, да? РФ продала всю нефть, которую добыла на данный момент.
А вот сауды ничего никому продать не могут. Да еще каждый день несут огромные убытки из-за аренды танкеров, которые просто стоят в море.
И чего России не качать, если ее нефть продается.

     

ptzmies

Очень меня впечатлили суммы простоя десятков(!) танкеров.
Два дня - и нефть не окупит эти расходы. И, главное, вылить-то нельзя.

     

oktava

Кому Россия продает нефть ?
Основные покупатели Китай и Европа, но Китай отказался покупать нефть у России сразу после венесуэльских санкций.
Если и качают нефть Китаю, то бесплатно, т.е. авансом, предоплата за нее давно проедена ( мягкое слово)
Роснефтью
Европа уже начала отказываться от российской нефти, меняя её на саудовскую.
Китайская нефтехимическая компания Sinochem - приняла решение отказаться от закупок у «Роснефти» в связи с
санкциями США

     

Винни

Вроде как не авансом, а как оплата за строительство нефтепровода. Конечно, Китай ни за что не откажется от такой нефти.

П.С. За простой танкеров платят арендаторы, за свои танкеры арабам платить не надо. А упущенную выгоду они планируют наверстать в будущем.
П.П.С. Вопрос с санкциями США вроде решен. Венесуэльские активы переброшены на гос. компанию и Роснефть ни коим боком не попадает под санкции.

     

Vnik

Это все твои предположения, высосанные из пальца. "бесплатно". "авансом".
Кому продает РФ нефть? Кому продавала, тому и продает. Гугль в помощь.

Ничего Китай не отказывался. Нашла месяц назад какую-то левую ссылку, где ОДИН НПЗ в Китае купил ОДИН РАЗ вместо венесуэльской/российской нефти, какую-то другую нефть, и теперь выдаешь это за ВЕСЬ Китай и за ВЕСЬ МЕСЯЦ. Это, мягко говоря, неприлично. Китай большой. Там на место этой Sinochem сразу десяток желающих найдется.

Про Европу тоже неправда. НПЗ в Европе, в основном, под Уралс заточены. А также на многих НПЗ в Европе акционерами являются Роснефть, Лукойл и пр. компании РФ. Угадайте с трех раз, чью нефть они купят? При всем желании, поменять российскую нефть на саудовскую просто так вот не получится. Ну, может поляки с эстонцами, но это не Европа. И поставки по трубам намного дешевле поставок танкерами.

     

Riku rik

китайцы молодцы, пока другие ругаются и хлопают дверьми, они сидят спокойно и получают кучу нефти за даром))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

oktava

Про Китай я тебе ссылку давала раньше .
Свои влажные фантазии не выдавай за истину в последней инстанции.
Приведи пример кому Россия продает нефть сейчас при профиците нефти на рынке , какие китайские компании покупают рос нефть, ссылка обязательна.
А также твои утверждения про 6 лет поддержки из фонда ФНБ оказались несостоятельными
смотри и слушай внимательно
https://youtu.be/TRLFZn4DUH8

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

Urals стал дороже североморской нефти
https://www.rbc.ru/business/27/04/2...a79477539f50466

    кто голосовал?  

ptzmies

Просто летучий голландец какой-то:
"Маршрут трубоукладчика "Академик Черский" остается загадкой для всех", заявил капитан дальнего плавания Михаил Омельченко в эфире НСН.
"Это секрет для всех, почему он пошел вокруг Африки", — сказал он.

    кто голосовал?  

oktava

Так, для справки : "Aкадемирик Черский" резко изменил направление в противоположную сторону от СП2 и
после кругосветного путешествия прибудет в порт Находка во Владике в начале июля.

     

Pauli

сразу честно скажу,я не знаю,что это за академик и чем он знаменит или незнаменит.Позавчера случайно о нем узнал.
Откуда он шел и куда направляся не знаю,но не удивлюсь,если его опять какие-нибудь негры где-нить в Кап-Верде остановят и ограбят.Пару лет назад было такое,в Ламанше грабители захватили судно,тоже вроде российское,не помню как называлось.

     

Vnik

Для несведущих конечно же, плывет в Находку.... Но если присмотреться в онлайн, на всех парах прет в другую сторону, в сторону датских проливов. Он бы и Кильским каналом мог идти, но его сторожевик ВМФ сопровождает, чтобы всякие пираты из Кап-Верде и прочих Ла-Маншей зря не возбуждались.

Он уже куда только не плыл, в Суэц например, отчего предыдущий товарищ и возбудился тут сильно. А еще в Лас-Пальмас, Абердин, Кейптаун. Однако генеральный курс на Балтику выдерживает четко.

Так, для справки: Капитан судна, находясь в международных водах, имеет права объявить любой порт назначения. И совсем необязательно, после этого, туда плыть. И ему, капитану, за это ничего не будет.

    кто голосовал?  

Tasapuolinen

[QUOTE=oktava]Так, для справки

Вообще то по жизни, справки дают компетентные люди...а Вас опять по инерции понесло.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

А в Находку он через СМП пойдет скорее всего

    кто голосовал?  

oktava

Так не стесняйтесь, расскажите, как компетентный человек, загадочную миссию длительного плавания" Академика Черского",
а заодно о рентабельности стро-ва СП2 в эпоху короновируса и прочих напастей в российской экономике.

P.S. надеюсь, команде хотя бы платят зарплату ?

     

Pavel1968

Куда кто плывет, и кто что нзначает, личное дело каждого, но нормальные, как человек, так и государство, тем более не абы какое и уважающее себя, не будет выкручиваться и хитрить. Тем более это секрет полишинеля.
Надеюсь, Вы в своей жизни не врете и достаточно ясно доносите до окружающих свою позицию.
Прямо как на форуме.

     

Vnik

Если вы идете домой и знаете, что по пути, за углом, вас караулит бандит с дубинкой, который неоднократно угрожал вас убить, то вы, как порядочный человек, конечно же не будете обращать на это внимание, и продолжите идти дальше домой.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Ну Вы же сами пишете, типа сторожевик сопровождает.
Есть понятие репутации. Она тяжело зарабатывается и быстро теряется.
Можно хитрить, обманывать или недоговаривать раз от разу. Но количество тех, кто будет иметь с Вами дело будет сокращаться. И довольно быстро.
Простая житейская мудрость, вполне применимая и к межгосударственным или бизнес отношениям.

     

Vnik

Ой, какие мы тут все правильные. Демагогия про репутацию. Когда в твой двор приходит большой хулиган с дубинкой, тут не до репутации уже...

    кто голосовал?  

oktava

Идет голубчик в родную гавань:
https://youtu.be/aesVq0iMZFM

     

Vadim Viipuri

Ну да...
Похоже родная гавань на Балтике...

<трубоукладчик «Газпрома» «Академик Черский» со скоростью около 12 узлов выходит из Ла-Манша в Северное море, приближаясь к вероятному месту назначения — одной из российских верфей на побережье Балтики.>
https://www.kommersant.ru/doc/4332881

<«Академик Черский» по пути к «СП-2» сбил Запад со следа>
https://riafan.ru/1271979-akademik-...-zapad-so-sleda

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

oktava

"Большому кораблю- большое плавание" пусть плывет дальше
Вопрос в другом: в чем целесообразность строи-ва самого потока CП2 ? см. пост 560,
Но, никто на этот вопрос так почему-то и не смог ответить((
Ведь любой проект предполагает прежде всего прибыль, иначе мона и обанкротиться.

А тем временем.....
Так поступил несколько лет назад Нафтогаз, а теперь вот и Польша подтянулась.

"Польша пригрозила арестовать активы «Северного потока — 2»
Польское правительство планирует арестовать активы по газопроводу «Северный поток —2», если энергетический концерн PGNiG не получит компенсацию от «Газпрома», которую присудил Арбитражный суд в Стокгольме.
В конце марта польская компания заявила, что выиграла в Стокгольме дело у «Газпрома» по Ямальскому контракту. И теперь концерну полагается 6 млрд злотых (1,43 млрд долларов)

https://kaliningrad.rbc.ru/kalining...a7947f95524ce52

     

Pavel1968

Будет любопытно, что после его переоборудования окажется, что сертификация оборудования окажется невозможна, а без нее Дания его в свои терр. Воды не пустит, или страховать его по датским правилам окажется невозможно.
А так конечно рано или поздно достроят. Все же вряд ли акционеры этого проекта так смирятся с убытками в несколько ярдов.

     

Vnik

Все будет нормально. Не дадут повода вам позабавиться. К вечеру войдет уже в датские проливы.

     

Vnik

Сам вопрос абсурден по сути, потому никто и не отвечает.
Тысячи раз уже мусолено, почему СП2 выгоднее того же транзита через всякие недружественные территориальные образования.

    кто голосовал?  

Lentochka

И бесплатная нефть что-то вздорожала. И это еще весь мир на карантине.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

oktava

Наоборот, вопрос очень даже логичен.

Трубопровод СП2 строился в обход Украины по своим неведомым идеологическим причинам.
По факту, смысл ради чего строился поток уже на этапе строи-ва был перечеркнут .
Украина получила свои 1,5 млрд $ и заключила новый долгосрочный контракт на своих условиях .
Вопрос, кто выиграл т.е. заработал на стро-ве СП2? Та швейцарская фирма, которая строила трубопровод
Украина получила скидку и транзит. Америка может и дальше возить свое голубое топливо в Европу.
И только Россия не получила ничего, кроме выброшенных денег на бессмысленный долгострой.
Понятно, что цена газа привязана к цене на нефть, а нефть, сам знаешь, как- то не очень в цене нынче .
Вот и получается бизнес по русски.((((

     

Ilya68

Ну, кое что Россия получила. Право аренды украинского трубопровода, который не используется в текущих условиях и корреспондирующую обязанность эту аренду оплачивать в полном объеме. Независимо от использования.
Хотя я бы предпочел, чтобы там газ все же транспортировался, а то как же мы здесь будем без евриков и долларов?

     

kobidzeoleg

Какая интересная трактовка мер по прекращению воровства газа

    кто голосовал?  

Vnik

Ну, не секрет же, что Украина получала по 3 млрд долларов в год за транзит газа. Хорошо, за 55 млрд в год это 2 млрд.
Но ведь лучше же транспортировать газ как можно больше по своей территории, а затем по морю, где никому ничего платить не надо. А затраты на перекачку можно платить в рублях своим, российским людям и компаниям.
Стоимость СП2 - 10 млрд. То есть окупаемость только за счет отказа от украинского транзита 10:2 = 5 лет, очень даже короткий срок для такой инвестиции.

Тенденции еще таковы, что Гроннингенское месторождение закрывается, и газа больше нужно будет на север Европы, куда через Украину качать совсем не выгодно, зато очень выгодно через СП2.

Украина подписала выгодный контракт? 40 млрд в год вместо 90 млрд это выгодный контракт?

О неизвестных идеологических причинах: Украина в нынешнем ее состоянии для РФ враг, и стоит цель оказывать на нее давление, в том числе и экономическими методами. Поэтому причина вполне известная.

    кто голосовал?  

Камыш

А я очень радуюсь что рубль упал и нефть никто не покупает. Не смотря на ваши бодрые бла-бла-бла.

     

Elektra

Странные у вас какие-то радости.

    кто голосовал?  

сигизмунд

Рубль понятное дело упал из-за нефти, а почему вслед за ним вечно падает никчёмная гривна?

    кто голосовал?  

oktava

Ну, во- первых, не надо про идеологию она и так всем известна, правда, каждый трактует ее по своему:
( у вас все враги, от этого и страдает прежде всего экономика)
Неведома она потому, что с точки зрения бизнеса и здравого смысла.- это нонсенс
На самом деле объем прокачки газа составляет не 55, а 65 млрд куб. м в год.
Если Газпром увеличивает поставки, то Нафтогаз увеличивает доп. плату за прокачку газа
«Газпром» предлагал обнулить решения всех судебных споров в Стокгольмском арбитраже с «Нафтогазом», а также продлить действующий контракт на транзит газа еще на год. «Нафтогаз» был против этого и настаивал на новом долгосрочном контракте.
Изначально «Газпрому» и предлагалось подписать прямой договор с «Оператором ГТС Украины», но российская компания отказалась....
У «Нафтогаза» с оператором ГТС подписан стандартный договор по украинскому праву, а между «Газпромом» и «Нафтогазом» — отдельный договор, который удовлетворяет «Газпром».

Это стандартный ежедневный объем из расчета 65 млрд куб. м газа в год, то есть 178 млн куб. м в день (а не 55млрд)
стоимость прокачки российского газа в Европу через ГТС Украины составляет $31,72 за 1 тыс. куб. м с учетом всех налогов и сборов, тариф рассчитан по ставке $2,66 за 1 тыс. куб. м на 100 км, протяженность ГТС составляет 1192,48 км

Если бы транзит был прерван, то репутации российского газа в ЕС был бы нанесен колоссальный ущерб.
Поэтому новый транзитный контракт — это взаимовыгодный компромисс для всех сторон: ЕС, России и Украины.
И вишенка на торте:
Глава «Оператора ГТС Украины» — РБК: «Мы готовы к «нулевому транзиту» «У «Газпрома» нет причин продлевать транзит газа через Украину»


https://www.rbc.ru/interview/busine...0?from=cente r

     

Vnik

Какие 65 млрд в год? Это только в 2020 году, четыре месяца которого уже прошли. А что же скромничаем про остальные 4 года? Но пока СП2 не построен, они Газпрому как раз пока нужны. А вот с 2021 года, когда СП2 и продолжение ТП построят, 65 млрд Газпрому уже не нужны.
И поэтому, с 2021 года, всего 40 млрд в год подписано, а не 65, да вот, а ты не знала? И это еле-еле Украине выйти в ноль. О прибылях уже говорить не приходится. ГТС для небратьев будет как чемодан без ручки. И уж никакой возможности шантажировать тоже не будет.

Еще раз: не 65, а 40.


Неведома она потому, что с точки зрения бизнеса и здравого смысла.- это нонсенс
Если смотреть не на карту, а взять глобус и ниткой померять расстояния от месторождений до Северной Европы ( Германия, Англия, Голландия, Бельгия, север Франции ), то по трассе через СП2 расстояние прокачки чуть ли не в 1,5 раза короче,
чем через Украину (спасибо в свое время ФРГ, которое не разрешила СССР тащить трубы через территорию ГДР ). Да еще СП2 по своей территории, а не через враждебные государства. Какой же это нонсенс с точки зрения бизнеса и особенно здравого смысла? Что, в Лахти из Хельсинки надо через Тампере ездить, иначе это нонсенс с точки зрения здравого смысла?

Так что нонсенс это только для адептов ГТС небратьев, а нормальные люди все прекрасно понимают.
Под нормальными людьми я имею ввиду руководителей крупнейших европейских газовых компаний, которые строят
и уже в целом построили продолжения СП2 по территории Германии, Чехии и до Австрии( Eugal ). Для них почему то СП2 не нонсенс. Они, наверное, глупее местных русофобов....

Сейчас такие же терки с поляками начинаются по газопроводу Ямал-Европа, мощностью 30 млрд в год. Заканчивается договор с поляками. И вот тут СП2 тоже очень скоро будет нужен., как серьезный аргумент. Бизнес, чё..

    кто голосовал?  

oktava

40млрд, патамушта больше не нада, глобальное потепление называется.
Если нада, то уже по повышенной стоимости для Газпрома.
C точки зрения здравого смысла надо было договариваться , тогда и строить СП2 не нужно было .

     

Vnik

Поддерживать экономически враждебное государство - это здравый смысл? Экономить 3 млрд в год - это абсурд и нонсенс?

     

Vnik

Все, Черский в Балтике, прошел Скагеррак.


Ага, идет, но не в Находку, а в Калининград.

     

oktava

Так это и называется идеологией, а не бизнесом .
мне пора, некогда тебе обиснять что такое хорошо и что такое плохо.

     

kobidzeoleg

Похоже под конвоем датским и морским и воздушным, идет
А, нет, ошибся, это наше вспомогательное судно

     

Vnik

Да это хоть сколько, хоть всем НАТО пусть сопровождают... Идет себе и идет. Проливы международные. Перед ним, кстати, теперь СБ 123 (средний буксир БФ ) идет.

     

kobidzeoleg

ну да, я его и попутал с конвоем датским

     

Камыш

Да пофиг куда там идет этот трубоукладчик. Никому эти трубы уже не нужны. Наукладывали, теперь можно пузырики пускать. Море запузыривать.
Там кстати нефть дорожает, а вы тут радостные посты чего то не лепите. Непорядок!

     

Juzu

Если "пофиг", то зачем время на писанину терять? И, вообще, не поняли вы идею. "радостные посты" лепят те, которые радуются , когда нефть дешевеет.

    кто голосовал?  

Камыш

Это вы не поняли. Чего теперь с этим барахлом на дне моря делать? Если это никому не нужно пусть забирают свои трубы. Балтийское море не свалка для труб. Вот чего непонятного?

    кто голосовал?  

Vnik

Это не нужно только Украине, Польше и США. Ради этого они скачут достаточно высоко и достаточно активно. Но этого не хватает, потому что таким странам, как РФ, Германия, Чехия, Австрия, Франция, Великобритания, Италия, Бельгия и пр. труба эта очень даже нужна.
P.S. Заметил ли кто-то, что такая русофобская страна, как Великобритания, ни разу и нигде не вякнула против строительства СП2? Это к вопросу о "никому не нужно".

    кто голосовал?  

Камыш

Было нужно. А теперь все изменилось и пока что пишите письма. А дальше надо или достроить или разобрать или пузырики пускать. Кстати, если по этому недострою пустить углекислый газ то будет... морская газировка! Ха-ха-ха.

     

Crest

Ты вечно на карантин будешь сидеть?
Ну а вот промышленность выйдет с карантина и опять нефть(топливо) будет нужно.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Камыш

Ну вот же! Ну можете же когда захотите! Какой бодрый, оптимистичный комментарий! Побольше бы таких! Даже самому захотелось: скоро все поедет, полетит, нефть будет по 120, газ по 300 вот вот оно уже светлое будущее... Ха-ха-ха-ха!

     

oktava

Нефть поднялась на ожиданиях от Опек но, как показывают его прежние заседания ...
а дальше ...ну, вы помните "а вы друзья, как не садитесь "....

И где сегодня наш блуждающий трубоукладчик?