Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 11-10-2006, 00:29   #1
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Unhappy Бедность и развитие мозга

У бедных детей обычно хуже идут дела в школе.
В этом нет великого открытия.
Но один тезис о том, почему бедность так часто идет рука об руку с низкими интеллектуальными достижениями, может оказаться взрывным.
Марта Фарах, директор Центра когнитивной нейрофизиологии при Университете Пенсильвании, выдвинула предположение, что детство, полное лишений, может влиять на физическое развитие мозга и давать его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал. По этой причине, говорит профессор Фарах, бедность заслуживает, чтобы ее рассматривали наряду с препаратами, меняющими поведение, как, например, Ritalin – агент, способный изменить основы вашей личности.
Следующий шаг. Если бедность разрушает мозг, правдоподобно звучит утверждение, что в целом бедняки принимают "худшие" решения, чем богатые люди.

Конечно, может быть, что не бедность разрушает мозг, а заранее разрушенный мозг не дает вырваться из бедности. Исследования близнецов с низким социально-экономическим статусом показывают, что IQ – не идеальный, но полезный способ оценки интеллектуальный возможностей – как минимум в той же степени, если не больше, зависит от обстановки, что и от генетики.

Интересно, что другое исследование показывает: даже короткий период бедности может негативно отразиться на когнитивном развитии ребенка. Младшие дети в семье страдают больше, и это наводит на мысль, что бедность действительно оказывает влияние на раннее умственное развитие.

Позже все прочие проблемы, связанные с неимущей жизнью: недостаток железа, плохое питание, действие свинца (в шелушащейся краске), матери, которые употребляют наркотики, курят и пьют во время беременности, – снижают школьные успехи, точно так же как отсутствие игрушек и книг. Это подтверждает мысль, что бедная (в любом смысле) атмосфера притупляет ум.

Теперь вспомним о том, что люди с хорошим финансовым здоровьем обладают лучшим физическим здоровьем (и живут дольше), чем те, кто ниже в социальной иерархии. Не будет натяжкой предположить, что все психологические процессы, на которых базируется это неравенство, тоже могут увеличивать мозговые различия.

В таком случае бедность причиняет детям вполне конкретный вред, изменяя их мозг. Профессор Фарах приходит к выводу, что "нейрофизиология может превратить детскую бедность из проблемы экономических возможностей в биоэтическую проблему".
http://www.inopressa.ru/times/2006/10/09/17:08:59/mozg
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 01:08   #2
Arrogant
Пользователь
 
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
У бедных детей обычно хуже идут дела в школе.
В этом нет великого открытия.
Но один тезис о том, почему бедность так часто идет рука об руку с низкими интеллектуальными достижениями, может оказаться взрывным.
Марта Фарах, директор Центра когнитивной нейрофизиологии при Университете Пенсильвании, выдвинула предположение, что детство, полное лишений, может влиять на физическое развитие мозга и давать его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал. По этой причине, говорит профессор Фарах, бедность заслуживает, чтобы ее рассматривали наряду с препаратами, меняющими поведение, как, например, Ritalin – агент, способный изменить основы вашей личности.
Следующий шаг. Если бедность разрушает мозг, правдоподобно звучит утверждение, что в целом бедняки принимают "худшие" решения, чем богатые люди.

Конечно, может быть, что не бедность разрушает мозг, а заранее разрушенный мозг не дает вырваться из бедности. Исследования близнецов с низким социально-экономическим статусом показывают, что IQ – не идеальный, но полезный способ оценки интеллектуальный возможностей – как минимум в той же степени, если не больше, зависит от обстановки, что и от генетики.

Интересно, что другое исследование показывает: даже короткий период бедности может негативно отразиться на когнитивном развитии ребенка. Младшие дети в семье страдают больше, и это наводит на мысль, что бедность действительно оказывает влияние на раннее умственное развитие.

Позже все прочие проблемы, связанные с неимущей жизнью: недостаток железа, плохое питание, действие свинца (в шелушащейся краске), матери, которые употребляют наркотики, курят и пьют во время беременности, – снижают школьные успехи, точно так же как отсутствие игрушек и книг. Это подтверждает мысль, что бедная (в любом смысле) атмосфера притупляет ум.

Теперь вспомним о том, что люди с хорошим финансовым здоровьем обладают лучшим физическим здоровьем (и живут дольше), чем те, кто ниже в социальной иерархии. Не будет натяжкой предположить, что все психологические процессы, на которых базируется это неравенство, тоже могут увеличивать мозговые различия.

В таком случае бедность причиняет детям вполне конкретный вред, изменяя их мозг. Профессор Фарах приходит к выводу, что "нейрофизиология может превратить детскую бедность из проблемы экономических возможностей в биоэтическую проблему".
http://www.inopressa.ru/times/2006/10/09/17:08:59/mozg



Ничего удивительного. Но сейчас начнется истерика о "равенстве" и т.п. Ну и ладно.

Человек - все-таки часть природы, и ее законы ( в частности естественный отбор, в котором тут дело) никто не отменял. Интеллектуальные возможности человека (выражающиеся в нормальном обществе через материальное благосостояние в первую очередь) являются таким же предметом естественного отбора, как, например, быстрые ноги гепарда.
Что бывает с теми гепардами, которые не могут догнать добычу?...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 02:47   #3
Giomen
На моей луне ...
 
Аватар для Giomen
 
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
В корне не согласен! бедность не порок!
Порок в том, что некоторые "бедные" родители не могут дать ребенку величайший дар - познание мира.
А оставшаяся часть не будет копить на новый "шкаф", а провезет свое чадо через пол-страны и покажет ему мир. "Бедные" то бедные, да не душой!

-----------------
Herra somistaja.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 09:51   #4
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Все, что написано, "работает" во всех странах, кроме России, по понятным причинам.
Глубоко сомневаюсь, что, например, дети научных работников, учителей, инженеров или врачей отстают в умственном развитии от детей нуворишей, хотя по определению, из бедных семей.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 12:40   #5
Шульц
Registered User
 
Аватар для Шульц
 
Сообщений: 196
Проживание:
Регистрация: 17-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
У бедных детей обычно хуже идут дела в школе.
В этом нет великого открытия.
Но один тезис о том, почему бедность так часто идет рука об руку с низкими интеллектуальными достижениями, может оказаться взрывным.
Марта Фарах


Дерьмо полное, бедность не порок.

-----------------
Масква - для масквичей !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 12:50   #6
пчёл
Registered User
 
Сообщений: 412
Проживание:
Регистрация: 04-12-2005
Status: Offline
Wink

хоть и давно это было, но понится Михайло Ломоносов....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 12:51   #7
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Человек - все-таки часть природы, и ее законы ( в частности естественный отбор, в котором тут дело) никто не отменял. Интеллектуальные возможности человека (выражающиеся в нормальном обществе через материальное благосостояние в первую очередь) являются таким же предметом естественного отбора, как, например, быстрые ноги гепарда.
Что бывает с теми гепардами, которые не могут догнать добычу?...

А где можно посмотреть на "нормальное общество", с естественным отбором "по интеллекту"? И что для отбора 50-100 лет?
Даже в европах до последнего времени, ремесло приносило больше достатка, чем голова, а состояния, переходящие по наследству, есть суть нажива правящих классов, добытая с помощью эксплуатации, военного и экономического грабежа.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 13:16   #8
Arrogant
Пользователь
 
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Все, что написано, "работает" во всех странах, кроме России, по понятным причинам.
Глубоко сомневаюсь, что, например, дети научных работников, учителей, инженеров или врачей отстают в умственном развитии от детей нуворишей, хотя по определению, из бедных семей.


К большому сожалению, все написаное работает (сработало!) и в России.
Сравнивать сейчас отпрысков научных работников и как Вы пишете "нуворишей", то есть предпринимателей, не имеет смысла. Так как еще 25 лет назад 99% населения были лишены не только грубо говоря нормальных условий жизни, но и возможности духовного роста , если он не совпадал с "линией партии".
Вся та деградация, которую мы имеем возможность наблюдать сейчас, является не результатом распада СССР или либерализации, а плодом 80 лет советской жизни.
Правильность данной теории о бедности можно будет проверить на потомках "новых богатых" и новых бедных только лет через 40, не раньше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 13:27   #9
Arrogant
Пользователь
 
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А где можно посмотреть на "нормальное общество", с естественным отбором "по интеллекту"? И что для отбора 50-100 лет?

Посмотреть можно в странах центральной Европы с городской культурой существовавшей последние 1000 лет ( Германия, Франция, например) Большинство открытий и изобретений приходятся на этот период времени, и совершены были на этой территории представителями не самой бедной части населения.
Понятно, что 50-100 лет не срок.


Даже в европах до последнего времени, ремесло приносило больше достатка, чем голова, а состояния, переходящие по наследству, есть суть нажива правящих классов, добытая с помощью эксплуатации, военного и экономического грабежа.

Вы отказываете ремесленникам в интеллекте? Сила есть- ума не надо? Речь ведь идет не о сфере занятий, а о том, что обеспечивали себе лучшее качество жизни те, кто интеллектуально были более развиты, независимо от сферы деятельности.


"Эксплуатация, военный и экономический грабеж..." Вы большевик? :-)))
Очень нехорошее это заблуждение, что голова не приносит достатка. Не стоит руководствоваться им в жизни.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 13:29   #10
FINOCHKA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Giomen
В корне не согласен! бедность не порок!
Порок в том, что некоторые "бедные" родители не могут дать ребенку величайший дар - познание мира.
А оставшаяся часть не будет копить на новый "шкаф", а провезет свое чадо через пол-страны и покажет ему мир. "Бедные" то бедные, да не душой!

Согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 13:33   #11
Arrogant
Пользователь
 
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Шульц
Дерьмо полное, бедность не порок.



http://aphorism.ru/31.shtml
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 13:39   #12
Arrogant
Пользователь
 
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Giomen
В корне не согласен! бедность не порок!
Порок в том, что некоторые "бедные" родители не могут дать ребенку величайший дар - познание мира.
А оставшаяся часть не будет копить на новый "шкаф", а провезет свое чадо через пол-страны и покажет ему мир. "Бедные" то бедные, да не душой!



Сколько можно тешить себя баснями.
На какие, извините, шиши "бедный" повезет чадо через полстраны и покажет ему мир?
Вы путаете приобретение материальных ценностей с тратой тех же средств на духовный рост. Но для это нужно, чтобы эти средства все- таки были!

Не до познания мира, не до "души", когда КУШАТЬ НЕЧЕГО....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 13:39   #13
пчёл
Registered User
 
Сообщений: 412
Проживание:
Регистрация: 04-12-2005
Status: Offline
Talking

я уже давно проверил,
всех мозглявее евреи...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 13:41   #14
FINOCHKA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от пчёл
я уже давно проверил,
всех мозглявее евреи...

Етой Легенде все верят, поетому считают правдой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 13:43   #15
PearLinShell
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от matematik
У бедных детей обычно хуже идут дела в школе.
В этом нет великого открытия.

Сразу с лёту весь список "бедных гениев" не вспомнить, думаю, что поможете список продолжить ?
Ломоносов - вроде не аристократ был ?
P.S. Только сейчас прочитала, что Пчёл уже вспомнил про него. Сорри...

Последнее редактирование от PearLinShell : 11-10-2006 в 14:14.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 13:51   #16
Arrogant
Пользователь
 
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Сразу с лёту весь список "бедных гениев" не вспомнить, думаю, что поможете список продолжить ?
Ломоносов - вроде не аристократ был ?


Ломоносов вырос в экологически чистой среде( смешная фраза получилась) скорее всего не голодал, и дело тут не в принадлежности к "аристократии" даже, а в условиях жизни ребенка. Свежий воздух, витамины, плюс способности. Статья об этом.
В современных условиях обеспечить хороший уровень жизни детям ( включая духовное развитие и образование) можно имея достаточные средства.
Кроме того, бывают исключения подтверждающие правило.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 13:54   #17
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Посмотреть можно в странах центральной Европы с городской культурой существовавшей последние 1000 лет ( Германия, Франция, например) Большинство открытий и изобретений приходятся на этот период времени, и совершены были на этой территории представителями не самой бедной части населения.


Вы хотите сказать, что Европа последние 1000 лет была заповедником для этого естественного отбора? С эпидемиями, войнами и классовым неравенством?
Открытия сделанные не самой бедной частью населения возможно и были, только благосостояние вырастало не из этих открытий, а из привилегий правящего класса с его грабежом и эксплуатацией, а там много ума иметь не надо, достаточно родовой книги.
Цитата:
Вы отказываете ремесленникам в интеллекте?


При чём тут это? Я написал, что ремесленники, люди ручного труда, зарабатывали больше, чем скажем учителя, хотя думаю, среднее арифметическое АйКью у последних было больше. Я это к теории об естественном отборе. Учителя должны были вымереть.
Цитата:
Очень нехорошее это заблуждение, что голова не приносит достатка. Не стоит руководствоваться им в жизни.

Это кому как. Слишком умных не любят, они долго не живут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 14:08   #18
bersercker
karski härski
 
Аватар для bersercker
 
Сообщений: 5,347
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
Ломоносов не пример, а исключение. Потому что он был гений, а таких один на много миллионов. Кста, родись он в богатой семье, и имея частных учителей, он наверняка был бы еше умнее.

Я согласна со статьей, жизнь убедила.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 14:15   #19
Arrogant
Пользователь
 
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Вы хотите сказать, что Европа последние 1000 лет была заповедником для этого естественного отбора? С эпидемиями, войнами и классовым неравенством?

Эпидемии и классовое неравенство и являлись всегда проявлениями естественного отбора применительно к человеку, как части живой природы.

Открытия сделанные не самой бедной частью населения возможно и были, только благосостояние вырастало не из этих открытий, а из привилегий правящего класса с его грабежом и эксплуатацией, а там много ума иметь не надо, достаточно родовой книги.

Путаете причину и следствие.

При чём тут это? Я написал, что ремесленники, люди ручного труда, зарабатывали больше, чем скажем учителя, хотя думаю, среднее арифметическое АйКью у последних было больше. Я это к теории об естественном отборе. Учителя должны были вымереть.

Не все люди ручного труда зарабатывают одинаково, как и не все учителя. Разделение по сфере деятельности тут не подходит. Были и богатые ремесленники и нищие ученые - кто из них по вашему умнее?

Это кому как. Слишком умных не любят, они долго не живут.


Надеюсь, это шутка, а не руководство по жизни.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 14:32   #20
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Путаете причину и следствие.

По-моему, наоборот.
А что бы иметь представление о естественном отборе лучше заглянуть в учебник по биологии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 14:48   #21
mymla-my
Registered User
 
Аватар для mymla-my
 
Сообщений: 495
Проживание: Питер
Регистрация: 26-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Arrogant
К большому сожалению, все написаное работает (сработало!) и в России.
Так как еще 25 лет назад 99% населения были лишены не только грубо говоря нормальных условий жизни, но и возможности духовного роста , если он не совпадал с "линией партии".
Вся та деградация, которую мы имеем возможность наблюдать сейчас, является не результатом распада СССР или либерализации, а плодом 80 лет советской жизни.
Правильность данной теории о бедности можно будет проверить на потомках "новых богатых" и новых бедных только лет через 40, не раньше.

Вы наверное забываете, что благодаря революции, многие, очень многие смогли получить образование. Нельзя огульно хаять эти 80 лет! Нельзя валить все в кучу, и говорить что все плохо! В любой истории множество пятен и вы не можете похвастаться 100 % знанием того что было!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 14:54   #22
пчёл
Registered User
 
Сообщений: 412
Проживание:
Регистрация: 04-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mymla-my
Вы наверное забываете, что благодаря революции, многие, очень многие смогли получить образование. Нельзя огульно хаять эти 80 лет! Нельзя валить все в кучу, и говорить что все плохо! В любой истории множество пятен и вы не можете похвастаться 100 % знанием того что было!

то есть там , где не было революции люди не могут получать образование?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 15:00   #23
mymla-my
Registered User
 
Аватар для mymla-my
 
Сообщений: 495
Проживание: Питер
Регистрация: 26-06-2006
Status: Offline
Потому из бедных детей не вырастает гениев, что дети как правило видя эту бедность думают не о знаниях, а о том, где найти подработку или о различных других способах добычи денег.
Думают о деньгах и о бедности, а не о знаниях.У детей ,к сожалению, нет понятия конкретного будущего, есть только здесь и сейчас.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 15:14   #24
TheLook
Красафчег :)
 
Аватар для TheLook
 
Сообщений: 781
Проживание: Pietari
Регистрация: 08-05-2005
Status: Offline
Так себе открытие....
Мне об этом еще на втором курсе факультета психилогии рассказывали.
И дело вовсе не в количестве денег на банковском счету: суть в том, что чем больше разннобразных впечатлений получает мозг человека - тем больше у него энергии для интеллектуального развития. Грубо это именно так и объясняетсяч...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 15:52   #25
Persik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от пчёл
я уже давно проверил,
всех мозглявее евреи...


Это проверили в Америке недавно в большом научном исследовании и подтвердили:

"Исследование американских генетиков Генри Хампердинга и Грегори Кочрана, которое вот уже больше года будоражит мировое научное сообщество, получило новый импульс – престижное издательство «Cambridge University Press» приняло решение опубликовать их труд как в интернете, так и в своем журнале «Journal of Biosocial Science».

Суть исследования касается весьма тонкой материи: евреи-ашкенази, то есть европейские евреи, почти уничтоженные гитлеровцами, оказывается, генетически умнее всех остальных. По словам авторов исследования, более высокий интеллект евреев-ашкенази связан со свойственными им наследственными заболеваниями – такими, как болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика."

При этом бедность и нищета большей части польских, литовских, украинских евреев до войны известна, так что непонятно.

Последнее редактирование от Persik : 11-10-2006 в 15:56.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 16:23   #26
Kai Westerlund
пушистый
 
Аватар для Kai Westerlund
 
Сообщений: 6,399
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Persik
Это проверили в Америке недавно в большом научном исследовании и подтвердили:
"Исследование американских генетиков Генри Хампердинга и Грегори Кочрана, которое вот уже больше года будоражит мировое научное сообщество, получило новый импульс – престижное издательство «Cambridge University Press» приняло решение опубликовать их труд как в интернете, так и в своем журнале «Journal of Biosocial Science».


А нет ли ссылочки на это "исследование"? Интересно посмотреть весь список
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 16:31   #27
Arrogant
Пользователь
 
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А что бы иметь представление о естественном отборе лучше заглянуть в учебник по биологии.


Цитирую по словарю Брокгауза и Эфрона:
"Естественный отбор или подбор, теория Дарвина о происхождении видов в животном мире. Главн. положения: виды не являются неизменными сотворенными формами (см. Вид), а представляют собою результат многовекового процесса приспособления животных в борьбе за существование (см.). Особенности организации, благоприятные для добывания пищи, борьбы с соперниками, защиты от врагов, наследственно передаваясь потомству, укрепляются и накапливаются; таким образом, лучше организованные особи имеют больше шансов пережить более слабых и оставить потомство; этот процесс совершенствования видов. и называется Е. отбором."

делайте выводы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 16:37   #28
Arrogant
Пользователь
 
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Цитирую по словарю Брокгауза и Эфрона:
"Естественный отбор или подбор, теория Дарвина о происхождении видов в животном мире. Главн. положения: виды не являются неизменными сотворенными формами (см. Вид), а представляют собою результат многовекового процесса приспособления животных в борьбе за существование (см.). Особенности организации, благоприятные для добывания пищи, борьбы с соперниками, защиты от врагов, наследственно передаваясь потомству, укрепляются и накапливаются; таким образом, лучше организованные особи имеют больше шансов пережить более слабых и оставить потомство; этот процесс совершенствования видов. и называется Е. отбором."


То есть говоря очень грубо и утрируя - бОльшую часть истории цивилизации естественный отбор для человека проявлялся в том, что, как бы неполиткорректно это не звучало, более слабые физически умирали от болезней, менее умные и менее изобретательные - от голода.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 16:37   #29
Persik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
А нет ли ссылочки на это "исследование"? Интересно посмотреть весь список

например,
http://www.ng.ru/science/2005-12-14/11_judish.html

но есть и много по английски.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 16:40   #30
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
У бедных детей обычно хуже идут дела в школе.
В этом нет великого открытия.
Но один тезис о том, почему бедность так часто идет рука об руку с низкими интеллектуальными достижениями, может оказаться взрывным.
Марта Фарах, директор Центра когнитивной нейрофизиологии при Университете Пенсильвании, выдвинула предположение, что детство, полное лишений, может влиять на физическое развитие мозга и давать его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал. ]


Тоже мне, Америку открыла. Труднее, по-моему, додуматься, какие ЕЩЕ могут быть обьяснения.


Цитата:
Сообщение от matematik
По этой причине, говорит профессор Фарах, бедность заслуживает, чтобы ее рассматривали наряду с препаратами, меняющими поведение, как, например, Ritalin – агент, способный изменить основы вашей личности. ]


Что-то тут загнуто. С каких это пор риталин менял личность?


Цитата:
Сообщение от matematik
Следующий шаг. Если бедность разрушает мозг, правдоподобно звучит утверждение, что в целом бедняки принимают "худшие" решения, чем богатые люди. ]


Это еще почему? Глупый вывод

А вообще-ничего нового. Сфера развития так же важна, как генетика. А в детстве очень важно разнообразие и большое количество раздражителей (что в бедности трудно доступно), плюс внимание и уход. Тоже труднодоступно.

Могу еще одно обьяснение предложить: генетика. Родители бедных, возможно, не являются сами очень "умными".

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 16:41   #31
Arrogant
Пользователь
 
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mymla-my
Потому из бедных детей не вырастает гениев, что дети как правило видя эту бедность думают не о знаниях, а о том, где найти подработку или о различных других способах добычи денег.
Думают о деньгах и о бедности, а не о знаниях.


Все так. Но когда это происходит из поколения в поколение, и нет стимулов развития (для детей - в первую очередь внешних стимулов, на личном примере так сказать), то скапливается наследственная информация. "Яблоко от яблони...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 16:52   #32
Kai Westerlund
пушистый
 
Аватар для Kai Westerlund
 
Сообщений: 6,399
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Persik
например,
http://www.ng.ru/science/2005-12-14/11_judish.html
но есть и много по английски.


Спасибо, но я там не нашел списка. А какие ссылки есть по-английски?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 17:09   #33
Persik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Спасибо, но я там не нашел списка. А какие ссылки есть по-английски?

какого списка? там просто статья на эту тему. а по английски посмтрите в гогле на имена ученыхсGregory Cochran, Jason Hardy, Henry Harpending

например

http://www.economist.com/science/di...tory_id=4032638
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 17:16   #34
Kai Westerlund
пушистый
 
Аватар для Kai Westerlund
 
Сообщений: 6,399
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Persik
какого списка? там просто статья на эту тему. а по английски посмтрите в гогле на имена ученыхсGregory Cochran, Jason Hardy, Henry Harpending
например
http://www.economist.com/science/di...tory_id=4032638


Спасибо, я думал там есть список как распределился уровень интеллекта по всем национальностям
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 17:20   #35
Persik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Спасибо, я думал там есть список как распределился уровень интеллекта по всем национальностям




хотела бы я на такой посмотреть!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 17:42   #36
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Arrogant
То есть говоря очень грубо и утрируя - бОльшую часть истории цивилизации естественный отбор для человека проявлялся в том, что, как бы неполиткорректно это не звучало, более слабые физически умирали от болезней, менее умные и менее изобретательные - от голода.

Я бы не стал уравнивать высокий интеллект со смекалкой и хитростью.
Наш диалог начался с вашего утверждения, что интеллектуальные возможности человека являются предметом естественного отбора, выражающиеся в нормальном обществе через материальное благосостояние.
Я возразил, потому, что нет и не было на земле ещё нормального общества, а те, что появились имеют очень короткую историю. Я писал, что в классово расслоённом обществе особи, т.е. люди не имеют равных возможностей для соревнования и конкуренции, люди с высоким АйКью будучи непривилегированным сословием/партией (это уже ближе к нашему времени), обречены на прозябание или смерть. Писал об эпидемиях, а они не выбирают умный человек или дурак, косят всех без разбору. Упомянул о войнах, где умирали так же без разбору. Отметил, что все блага цивилизаций нахапали не спинозы и шопенгауэры, а франки, рюрики и ченгисханы, их потомки и слуги. Получается етаких миксер, перемешивающий рабочий материал, не дающий права делать столь сильные заявление об отборе, уме и благосостоянии.
Я б сказал, что выживает физически сильный, наиболее приспособленный и сексуально активный. Среди гениев вы много таких знаете? Тогда какой тут отбор?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 17:47   #37
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Я бы не стал уравнивать высокий интеллект со смекалкой и хитростью.


А я бы стала. Есть даже теория (про либизян как раз), что человечество окончательно отделилось от обезьян, когда наступило что-то вроде глобального катаклизма, и лишь самая-самая НАХОДЧИВАЯ, а стало быть, интеллектуальная кучка тогдашних людей, спаслась, а потом стала размножаться. Это было своеобразным "рывком".

Интеллект напрямую связан с находчивостью, как адаптивная черта человека.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 18:20   #38
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
А я бы стала. Есть даже теория (про либизян как раз), что человечество окончательно отделилось от обезьян, когда наступило что-то вроде глобального катаклизма, и лишь самая-самая НАХОДЧИВАЯ, а стало быть, интеллектуальная кучка тогдашних людей, спаслась, а потом стала размножаться.

А кто спас остальных обезьян?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 18:35   #39
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А кто спас остальных обезьян?


видимо те, что были в участке катаклизма, поумирали, а те, чт обыли вне этого участка- повыживали и до сих пор остались обезьянами
Это мое умозаключение собственное, я не знаю

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 18:46   #40
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
видимо те, что были в участке катаклизма, поумирали, а те, чт обыли вне этого участка- повыживали и до сих пор остались обезьянами
Это мое умозаключение собственное, я не знаю

Я бы сказал, катаклизмик, маленький такой, но очень полезный для людей
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 19:56   #41
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 11-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Бедность и развитие мозга.
У бедных детей обычно хуже идут дела в школе.
В этом нет великого открытия.

Конечно, нет никакого открытия. Об этом еще группа "Ноль" пела:

К человеку с кошкой едет неотложка,
Человеку бедному мозг больной свело!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 19:57   #42
vikulja
девушка с претензиями
 
Аватар для vikulja
 
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
ну.. не ново! не удивительно, на самом деле, откуда ребёнку из семьи, где мама уборщица, а папа - водитель машины, которая мусорные бачки опустошает (не берём во внимание иностранцев с высшим образованием, вынужденным так работать из-за невладения языком), откуда такому ребёнку взять ресурсы для развития интеллекта? он книги-то видел, в лучшем случае, по телевизору. 9 классов отходил, и - работать - пример-то перед глазами был, что такая жизнь - нормальная.
А в неблагополучных странах - вообще, что уж и говорить..
P.S.: я, конечно, знала, что американцы на риталине помешаны, и всем детям подряд его выписывают, так же радостно ставя диагноз ADHD, но чтоб риталин ЛИЧНОСТЬ менял??? вот это открытие!

-----------------
случаюсь здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2006, 20:40   #43
mymla-my
Registered User
 
Аватар для mymla-my
 
Сообщений: 495
Проживание: Питер
Регистрация: 26-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Все так. Но когда это происходит из поколения в поколение, и нет стимулов развития (для детей - в первую очередь внешних стимулов, на личном примере так сказать), то скапливается наследственная информация. "Яблоко от яблони...."

Есть еще такая вещь -как желание бедных родителей изменить ситуацию. Я лично знаю таких родителей, которые много вложили в своих детей сил и душевных и физических, и по-возможности знаний. Они не покупали очредной шкаф-они вкладывали деньги в развитие ребенка. Причем они уже получили результат. Дети не только интелектуально развиты, но и добились достаточно многого в жизни. Часто можно видеть наоборот, заброшенных детей богатых родителей, до которых нет никому дела в первую очередь самим родителям.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2006, 00:29   #44
Giomen
На моей луне ...
 
Аватар для Giomen
 
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Сколько можно тешить себя баснями.
На какие, извините, шиши "бедный" повезет чадо через полстраны и покажет ему мир?
Вы путаете приобретение материальных ценностей с тратой тех же средств на духовный рост. Но для это нужно, чтобы эти средства все- таки были!

Не до познания мира, не до "души", когда КУШАТЬ НЕЧЕГО....


Кушать можно по разному.
Один будет кушать как богатый, хоть и без денег, и купит себе новый еврейский автомобиль, типа "КИА".
Другой своими руками отремонтирует старый авто или байк и поедет на край света со своим чадо.

-----------------
Herra somistaja.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2006, 00:35   #45
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от vikulja
риталин ...??? вот это открытие!

«Нервозность и бессонница являются наиболее распространёнными побочными реакциями, но обычно контролируются снижением дозировки и рекомендациями не принимать лекарство во второй половине дня и на ночь.
Помимо этого, лекарство вызывает повышенную чувствительность (включая кожные высыпания), крапивницу (отёки и зуд на некоторых участках кожи), лихорадку, эксфолиативный дерматит (покрытые чешуйками участки кожи), различные виды эритемы, т. е. острые воспалительные заболевания кожи с гистопатологическими данными о некротизации сосудов (разрушении кровеносных сосудов).
Это лекарство также вызывает анорексию, тошноту, головокружение, сильное сердцебиение, головные боли, дискинезию (нарушение движений произвольных мышц), сонливость, повышение и понижение кровяного давления и частоты пульса, тахикардию (учащенное сердцебиение), ангину (со спазматическими приступами сильных болей в сердце), кардиоаритмию (неравномерное сердцебиение), боли в животе, потерю веса в период пролонгированной терапии.
Иногда наблюдается синдром Туретта. У пациентов, принимавших препарат, отмечался токсический психоз, лейкопения (уменьшение количества белых кровяных телец) и/или анемия, было зарегистрировано несколько случаев облысения.
У детей снижение аппетита, боли в животе, потеря веса в период пролонгированной терапии, бессонница и тахикардия могут наблюдаться значительно чаще; так или иначе, может иметь место любая из прочих побочных реакций, указанных выше».
http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1383&pg=44
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2006, 00:40   #46
Giomen
На моей луне ...
 
Аватар для Giomen
 
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vikulja
ну.. не ново! не удивительно, на самом деле, откуда ребёнку из семьи, где мама уборщица, а папа - водитель машины, которая мусорные бачки опустошает (не берём во внимание иностранцев с высшим образованием, вынужденным так работать из-за невладения языком), откуда такому ребёнку взять ресурсы для развития интеллекта?


Давайте-ка переименуем тему, так куда и скатились:

Люди физического труда и развитие мозга.

А то смотрю в одну кучу военные и профессора полетели!?

-----------------
Herra somistaja.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2006, 01:10   #47
Arrogant
Пользователь
 
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Giomen
Кушать можно по разному....
Другой своими руками отремонтирует старый авто или байк и поедет на край света со своим чадо.


Давайте без сказок?
Тот, который на край света с чадо своим поедет, ОТКУДА БУДЕТ БРАТЬ ДЕНЬГИ НА ЕДУ И НА БЕНЗИН, НЕ ГОВОРЯ УЖ О НОЧЛЕГЕ??? И если у него нет средств достаточно, то, наверное, он все -таки выберет рабочее место и будет дожидаться своих 20 дней отпуска в год, а не бросит все, чтобы на старом байке да на край света!

Или так - прикиньте по РЕАЛЬНЫМ российским ценам, во сколько обойдется такая поездка на авто с семьей хотя бы в пределах России длительностью всего 2 месяца. И поймите, что ЭТО ЕЩЕ НУЖНО СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ - 2 месяца не работать имею семью, причем как в России, так и за ее пределами.

Материальное неблагополучие родителей накладывает ограничения на возможности личностного роста детей, как не крути.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2006, 01:33   #48
Giomen
На моей луне ...
 
Аватар для Giomen
 
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Давайте без сказок?
Или так - прикиньте по РЕАЛЬНЫМ российским ценам, во сколько обойдется такая поездка на авто с семьей хотя бы в пределах России длительностью всего 2 месяца. И поймите, что ЭТО ЕЩЕ НУЖНО СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ - 2 месяца не работать имею семью, причем как в России, так и за ее пределами.


Обойдется гораздо дешевле 2-ух недель на море или дома на даче. Проверено! Было бы желание мир посмотреть. Знаю и молодых ребят, что объехали по пол Европы за пару сотен ЕВРО. К тому же у тех, у гого голова работает есть возможность бесплатно получить то, за что другие платят ОЧЕНЬ дорого. Если есть родительская поддержка и понимание, что детям надо отдать все, то очень часто КПД от вложенных средств в сотни раз выше.

-----------------
Herra somistaja.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2006, 03:38   #49
Roman28
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Giomen
Знаю и молодых ребят, что объехали по пол Европы за пару сотен ЕВРО.

Добраться до Парижу,увидеть и умереть.....с голоду
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2006, 09:36   #50
Ashley
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Бедность способствует очень даже не плохому развитию человека. 8)


(Пробегала мимо...)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2006, 10:41   #51
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Проехав пол Европы на убитом и вновь возрожденном автомобиле, посмотрев на величественные фасады всемирно известных музеев и фешенебельных гостиниц, питаясь уценеными бананами и припасеными еще с родины сухарями и колбасой, ребенок "увидит мир", и хорошо поймет насколько они бедные.
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2006, 13:22   #52
Giomen
На моей луне ...
 
Аватар для Giomen
 
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Проехав пол Европы на убитом и вновь возрожденном автомобиле, посмотрев на величественные фасады всемирно известных музеев и фешенебельных гостиниц, питаясь уценеными бананами и припасеными еще с родины сухарями и колбасой, ребенок "увидит мир", и хорошо поймет насколько они бедные.
Ё!


По моему тоже хорошо, если он увидит свою бедность, а самое главное что богатые такие же человеки как он, и даже "хуже". По крайней мере нам с вами, будет жить спокойней, чем если бедняк не увидит свою "бедность" и пойдет громить "богатых".

-----------------
Herra somistaja.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 04:43.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно