|
11-10-2006, 00:29
|
#1
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
Бедность и развитие мозга
У бедных детей обычно хуже идут дела в школе.
В этом нет великого открытия.
Но один тезис о том, почему бедность так часто идет рука об руку с низкими интеллектуальными достижениями, может оказаться взрывным.
Марта Фарах, директор Центра когнитивной нейрофизиологии при Университете Пенсильвании, выдвинула предположение, что детство, полное лишений, может влиять на физическое развитие мозга и давать его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал. По этой причине, говорит профессор Фарах, бедность заслуживает, чтобы ее рассматривали наряду с препаратами, меняющими поведение, как, например, Ritalin – агент, способный изменить основы вашей личности.
Следующий шаг. Если бедность разрушает мозг, правдоподобно звучит утверждение, что в целом бедняки принимают "худшие" решения, чем богатые люди.
Конечно, может быть, что не бедность разрушает мозг, а заранее разрушенный мозг не дает вырваться из бедности. Исследования близнецов с низким социально-экономическим статусом показывают, что IQ – не идеальный, но полезный способ оценки интеллектуальный возможностей – как минимум в той же степени, если не больше, зависит от обстановки, что и от генетики.
Интересно, что другое исследование показывает: даже короткий период бедности может негативно отразиться на когнитивном развитии ребенка. Младшие дети в семье страдают больше, и это наводит на мысль, что бедность действительно оказывает влияние на раннее умственное развитие.
Позже все прочие проблемы, связанные с неимущей жизнью: недостаток железа, плохое питание, действие свинца (в шелушащейся краске), матери, которые употребляют наркотики, курят и пьют во время беременности, – снижают школьные успехи, точно так же как отсутствие игрушек и книг. Это подтверждает мысль, что бедная (в любом смысле) атмосфера притупляет ум.
Теперь вспомним о том, что люди с хорошим финансовым здоровьем обладают лучшим физическим здоровьем (и живут дольше), чем те, кто ниже в социальной иерархии. Не будет натяжкой предположить, что все психологические процессы, на которых базируется это неравенство, тоже могут увеличивать мозговые различия.
В таком случае бедность причиняет детям вполне конкретный вред, изменяя их мозг. Профессор Фарах приходит к выводу, что "нейрофизиология может превратить детскую бедность из проблемы экономических возможностей в биоэтическую проблему".
http://www.inopressa.ru/times/2006/10/09/17:08:59/mozg
|
|
|
11-10-2006, 01:08
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
У бедных детей обычно хуже идут дела в школе.
В этом нет великого открытия.
Но один тезис о том, почему бедность так часто идет рука об руку с низкими интеллектуальными достижениями, может оказаться взрывным.
Марта Фарах, директор Центра когнитивной нейрофизиологии при Университете Пенсильвании, выдвинула предположение, что детство, полное лишений, может влиять на физическое развитие мозга и давать его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал. По этой причине, говорит профессор Фарах, бедность заслуживает, чтобы ее рассматривали наряду с препаратами, меняющими поведение, как, например, Ritalin – агент, способный изменить основы вашей личности.
Следующий шаг. Если бедность разрушает мозг, правдоподобно звучит утверждение, что в целом бедняки принимают "худшие" решения, чем богатые люди.
Конечно, может быть, что не бедность разрушает мозг, а заранее разрушенный мозг не дает вырваться из бедности. Исследования близнецов с низким социально-экономическим статусом показывают, что IQ – не идеальный, но полезный способ оценки интеллектуальный возможностей – как минимум в той же степени, если не больше, зависит от обстановки, что и от генетики.
Интересно, что другое исследование показывает: даже короткий период бедности может негативно отразиться на когнитивном развитии ребенка. Младшие дети в семье страдают больше, и это наводит на мысль, что бедность действительно оказывает влияние на раннее умственное развитие.
Позже все прочие проблемы, связанные с неимущей жизнью: недостаток железа, плохое питание, действие свинца (в шелушащейся краске), матери, которые употребляют наркотики, курят и пьют во время беременности, – снижают школьные успехи, точно так же как отсутствие игрушек и книг. Это подтверждает мысль, что бедная (в любом смысле) атмосфера притупляет ум.
Теперь вспомним о том, что люди с хорошим финансовым здоровьем обладают лучшим физическим здоровьем (и живут дольше), чем те, кто ниже в социальной иерархии. Не будет натяжкой предположить, что все психологические процессы, на которых базируется это неравенство, тоже могут увеличивать мозговые различия.
В таком случае бедность причиняет детям вполне конкретный вред, изменяя их мозг. Профессор Фарах приходит к выводу, что "нейрофизиология может превратить детскую бедность из проблемы экономических возможностей в биоэтическую проблему".
http://www.inopressa.ru/times/2006/10/09/17:08:59/mozg
|
Ничего удивительного. Но сейчас начнется истерика о "равенстве" и т.п. Ну и ладно.
Человек - все-таки часть природы, и ее законы ( в частности естественный отбор, в котором тут дело) никто не отменял. Интеллектуальные возможности человека (выражающиеся в нормальном обществе через материальное благосостояние в первую очередь) являются таким же предметом естественного отбора, как, например, быстрые ноги гепарда.
Что бывает с теми гепардами, которые не могут догнать добычу?...
|
|
|
11-10-2006, 02:47
|
#3
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
В корне не согласен! бедность не порок!
Порок в том, что некоторые "бедные" родители не могут дать ребенку величайший дар - познание мира.
А оставшаяся часть не будет копить на новый "шкаф", а провезет свое чадо через пол-страны и покажет ему мир. "Бедные" то бедные, да не душой!
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
11-10-2006, 09:51
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Все, что написано, "работает" во всех странах, кроме России, по понятным причинам.
Глубоко сомневаюсь, что, например, дети научных работников, учителей, инженеров или врачей отстают в умственном развитии от детей нуворишей, хотя по определению, из бедных семей.
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
11-10-2006, 12:40
|
#5
|
Registered User
Сообщений: 196
Проживание:
Регистрация: 17-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
У бедных детей обычно хуже идут дела в школе.
В этом нет великого открытия.
Но один тезис о том, почему бедность так часто идет рука об руку с низкими интеллектуальными достижениями, может оказаться взрывным.
Марта Фарах
|
Дерьмо полное, бедность не порок.
-----------------
Масква - для масквичей !!!
|
|
|
11-10-2006, 12:50
|
#6
|
Registered User
Сообщений: 412
Проживание:
Регистрация: 04-12-2005
Status: Offline
|
хоть и давно это было, но понится Михайло Ломоносов....
|
|
|
11-10-2006, 12:51
|
#7
|
le Carrié
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Человек - все-таки часть природы, и ее законы ( в частности естественный отбор, в котором тут дело) никто не отменял. Интеллектуальные возможности человека (выражающиеся в нормальном обществе через материальное благосостояние в первую очередь) являются таким же предметом естественного отбора, как, например, быстрые ноги гепарда.
Что бывает с теми гепардами, которые не могут догнать добычу?...
|
А где можно посмотреть на "нормальное общество", с естественным отбором "по интеллекту"? И что для отбора 50-100 лет?
Даже в европах до последнего времени, ремесло приносило больше достатка, чем голова, а состояния, переходящие по наследству, есть суть нажива правящих классов, добытая с помощью эксплуатации, военного и экономического грабежа.
|
|
|
11-10-2006, 13:16
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Все, что написано, "работает" во всех странах, кроме России, по понятным причинам.
Глубоко сомневаюсь, что, например, дети научных работников, учителей, инженеров или врачей отстают в умственном развитии от детей нуворишей, хотя по определению, из бедных семей.
|
К большому сожалению, все написаное работает (сработало!) и в России.
Сравнивать сейчас отпрысков научных работников и как Вы пишете "нуворишей", то есть предпринимателей, не имеет смысла. Так как еще 25 лет назад 99% населения были лишены не только грубо говоря нормальных условий жизни, но и возможности духовного роста , если он не совпадал с "линией партии".
Вся та деградация, которую мы имеем возможность наблюдать сейчас, является не результатом распада СССР или либерализации, а плодом 80 лет советской жизни.
Правильность данной теории о бедности можно будет проверить на потомках "новых богатых" и новых бедных только лет через 40, не раньше.
|
|
|
11-10-2006, 13:27
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А где можно посмотреть на "нормальное общество", с естественным отбором "по интеллекту"? И что для отбора 50-100 лет?
Посмотреть можно в странах центральной Европы с городской культурой существовавшей последние 1000 лет ( Германия, Франция, например) Большинство открытий и изобретений приходятся на этот период времени, и совершены были на этой территории представителями не самой бедной части населения.
Понятно, что 50-100 лет не срок.
Даже в европах до последнего времени, ремесло приносило больше достатка, чем голова, а состояния, переходящие по наследству, есть суть нажива правящих классов, добытая с помощью эксплуатации, военного и экономического грабежа.
Вы отказываете ремесленникам в интеллекте? Сила есть- ума не надо? Речь ведь идет не о сфере занятий, а о том, что обеспечивали себе лучшее качество жизни те, кто интеллектуально были более развиты, независимо от сферы деятельности.
|
"Эксплуатация, военный и экономический грабеж..." Вы большевик? :-)))
Очень нехорошее это заблуждение, что голова не приносит достатка. Не стоит руководствоваться им в жизни.
|
|
|
11-10-2006, 13:29
|
#10
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Giomen
В корне не согласен! бедность не порок!
Порок в том, что некоторые "бедные" родители не могут дать ребенку величайший дар - познание мира.
А оставшаяся часть не будет копить на новый "шкаф", а провезет свое чадо через пол-страны и покажет ему мир. "Бедные" то бедные, да не душой!
|
Согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
11-10-2006, 13:33
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
|
|
|
|
11-10-2006, 13:39
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Giomen
В корне не согласен! бедность не порок!
Порок в том, что некоторые "бедные" родители не могут дать ребенку величайший дар - познание мира.
А оставшаяся часть не будет копить на новый "шкаф", а провезет свое чадо через пол-страны и покажет ему мир. "Бедные" то бедные, да не душой!
|
Сколько можно тешить себя баснями.
На какие, извините, шиши "бедный" повезет чадо через полстраны и покажет ему мир?
Вы путаете приобретение материальных ценностей с тратой тех же средств на духовный рост. Но для это нужно, чтобы эти средства все- таки были!
Не до познания мира, не до "души", когда КУШАТЬ НЕЧЕГО....
|
|
|
11-10-2006, 13:39
|
#13
|
Registered User
Сообщений: 412
Проживание:
Регистрация: 04-12-2005
Status: Offline
|
я уже давно проверил,
всех мозглявее евреи...
|
|
|
11-10-2006, 13:41
|
#14
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от пчёл
я уже давно проверил,
всех мозглявее евреи...
|
Етой Легенде все верят, поетому считают правдой.
|
|
|
11-10-2006, 13:43
|
#15
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от matematik
У бедных детей обычно хуже идут дела в школе.
В этом нет великого открытия.
|
Сразу с лёту весь список "бедных гениев" не вспомнить, думаю, что поможете список продолжить ?
Ломоносов - вроде не аристократ был ?
P.S. Только сейчас прочитала, что Пчёл уже вспомнил про него. Сорри...
Последнее редактирование от PearLinShell : 11-10-2006 в 14:14.
|
|
|
11-10-2006, 13:51
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Сразу с лёту весь список "бедных гениев" не вспомнить, думаю, что поможете список продолжить ?
Ломоносов - вроде не аристократ был ?
|
Ломоносов вырос в экологически чистой среде( смешная фраза получилась) скорее всего не голодал, и дело тут не в принадлежности к "аристократии" даже, а в условиях жизни ребенка. Свежий воздух, витамины, плюс способности. Статья об этом.
В современных условиях обеспечить хороший уровень жизни детям ( включая духовное развитие и образование) можно имея достаточные средства.
Кроме того, бывают исключения подтверждающие правило.
|
|
|
11-10-2006, 13:54
|
#17
|
le Carrié
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Посмотреть можно в странах центральной Европы с городской культурой существовавшей последние 1000 лет ( Германия, Франция, например) Большинство открытий и изобретений приходятся на этот период времени, и совершены были на этой территории представителями не самой бедной части населения.
|
Вы хотите сказать, что Европа последние 1000 лет была заповедником для этого естественного отбора? С эпидемиями, войнами и классовым неравенством?
Открытия сделанные не самой бедной частью населения возможно и были, только благосостояние вырастало не из этих открытий, а из привилегий правящего класса с его грабежом и эксплуатацией, а там много ума иметь не надо, достаточно родовой книги.
Цитата:
Вы отказываете ремесленникам в интеллекте?
|
При чём тут это? Я написал, что ремесленники, люди ручного труда, зарабатывали больше, чем скажем учителя, хотя думаю, среднее арифметическое АйКью у последних было больше. Я это к теории об естественном отборе. Учителя должны были вымереть.
Цитата:
Очень нехорошее это заблуждение, что голова не приносит достатка. Не стоит руководствоваться им в жизни.
|
Это кому как. Слишком умных не любят, они долго не живут.
|
|
|
11-10-2006, 14:08
|
#18
|
karski härski
Сообщений: 5,347
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Ломоносов не пример, а исключение. Потому что он был гений, а таких один на много миллионов. Кста, родись он в богатой семье, и имея частных учителей, он наверняка был бы еше умнее.
Я согласна со статьей, жизнь убедила.
-----------------
|
|
|
11-10-2006, 14:15
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Вы хотите сказать, что Европа последние 1000 лет была заповедником для этого естественного отбора? С эпидемиями, войнами и классовым неравенством?
Эпидемии и классовое неравенство и являлись всегда проявлениями естественного отбора применительно к человеку, как части живой природы.
Открытия сделанные не самой бедной частью населения возможно и были, только благосостояние вырастало не из этих открытий, а из привилегий правящего класса с его грабежом и эксплуатацией, а там много ума иметь не надо, достаточно родовой книги.
Путаете причину и следствие.
При чём тут это? Я написал, что ремесленники, люди ручного труда, зарабатывали больше, чем скажем учителя, хотя думаю, среднее арифметическое АйКью у последних было больше. Я это к теории об естественном отборе. Учителя должны были вымереть.
Не все люди ручного труда зарабатывают одинаково, как и не все учителя. Разделение по сфере деятельности тут не подходит. Были и богатые ремесленники и нищие ученые - кто из них по вашему умнее?
Это кому как. Слишком умных не любят, они долго не живут.
|
Надеюсь, это шутка, а не руководство по жизни.
|
|
|
11-10-2006, 14:32
|
#20
|
le Carrié
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Путаете причину и следствие.
|
По-моему, наоборот.
А что бы иметь представление о естественном отборе лучше заглянуть в учебник по биологии.
|
|
|
11-10-2006, 14:48
|
#21
|
Registered User
Сообщений: 495
Проживание: Питер
Регистрация: 26-06-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Arrogant
К большому сожалению, все написаное работает (сработало!) и в России.
Так как еще 25 лет назад 99% населения были лишены не только грубо говоря нормальных условий жизни, но и возможности духовного роста , если он не совпадал с "линией партии".
Вся та деградация, которую мы имеем возможность наблюдать сейчас, является не результатом распада СССР или либерализации, а плодом 80 лет советской жизни.
Правильность данной теории о бедности можно будет проверить на потомках "новых богатых" и новых бедных только лет через 40, не раньше.
|
Вы наверное забываете, что благодаря революции, многие, очень многие смогли получить образование. Нельзя огульно хаять эти 80 лет! Нельзя валить все в кучу, и говорить что все плохо! В любой истории множество пятен и вы не можете похвастаться 100 % знанием того что было!
|
|
|
11-10-2006, 14:54
|
#22
|
Registered User
Сообщений: 412
Проживание:
Регистрация: 04-12-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mymla-my
Вы наверное забываете, что благодаря революции, многие, очень многие смогли получить образование. Нельзя огульно хаять эти 80 лет! Нельзя валить все в кучу, и говорить что все плохо! В любой истории множество пятен и вы не можете похвастаться 100 % знанием того что было!
|
то есть там , где не было революции люди не могут получать образование?
|
|
|
11-10-2006, 15:00
|
#23
|
Registered User
Сообщений: 495
Проживание: Питер
Регистрация: 26-06-2006
Status: Offline
|
Потому из бедных детей не вырастает гениев, что дети как правило видя эту бедность думают не о знаниях, а о том, где найти подработку или о различных других способах добычи денег.
Думают о деньгах и о бедности, а не о знаниях.У детей ,к сожалению, нет понятия конкретного будущего, есть только здесь и сейчас.
|
|
|
11-10-2006, 15:14
|
#24
|
Красафчег :)
Сообщений: 781
Проживание: Pietari
Регистрация: 08-05-2005
Status: Offline
|
Так себе открытие....
Мне об этом еще на втором курсе факультета психилогии рассказывали.
И дело вовсе не в количестве денег на банковском счету: суть в том, что чем больше разннобразных впечатлений получает мозг человека - тем больше у него энергии для интеллектуального развития. Грубо это именно так и объясняетсяч...
|
|
|
11-10-2006, 15:52
|
#25
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от пчёл
я уже давно проверил,
всех мозглявее евреи...
|
Это проверили в Америке недавно в большом научном исследовании и подтвердили:
"Исследование американских генетиков Генри Хампердинга и Грегори Кочрана, которое вот уже больше года будоражит мировое научное сообщество, получило новый импульс – престижное издательство «Cambridge University Press» приняло решение опубликовать их труд как в интернете, так и в своем журнале «Journal of Biosocial Science».
Суть исследования касается весьма тонкой материи: евреи-ашкенази, то есть европейские евреи, почти уничтоженные гитлеровцами, оказывается, генетически умнее всех остальных. По словам авторов исследования, более высокий интеллект евреев-ашкенази связан со свойственными им наследственными заболеваниями – такими, как болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика."
При этом бедность и нищета большей части польских, литовских, украинских евреев до войны известна, так что непонятно.
Последнее редактирование от Persik : 11-10-2006 в 15:56.
|
|
|
11-10-2006, 16:23
|
#26
|
пушистый
Сообщений: 6,399
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Persik
Это проверили в Америке недавно в большом научном исследовании и подтвердили:
"Исследование американских генетиков Генри Хампердинга и Грегори Кочрана, которое вот уже больше года будоражит мировое научное сообщество, получило новый импульс – престижное издательство «Cambridge University Press» приняло решение опубликовать их труд как в интернете, так и в своем журнале «Journal of Biosocial Science».
|
А нет ли ссылочки на это "исследование"? Интересно посмотреть весь список
|
|
|
11-10-2006, 16:31
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А что бы иметь представление о естественном отборе лучше заглянуть в учебник по биологии.
|
Цитирую по словарю Брокгауза и Эфрона:
" Естественный отбор или подбор, теория Дарвина о происхождении видов в животном мире. Главн. положения: виды не являются неизменными сотворенными формами (см. Вид), а представляют собою результат многовекового процесса приспособления животных в борьбе за существование (см.). Особенности организации, благоприятные для добывания пищи, борьбы с соперниками, защиты от врагов, наследственно передаваясь потомству, укрепляются и накапливаются; таким образом, лучше организованные особи имеют больше шансов пережить более слабых и оставить потомство; этот процесс совершенствования видов. и называется Е. отбором."
делайте выводы
|
|
|
11-10-2006, 16:37
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Цитирую по словарю Брокгауза и Эфрона:
"Естественный отбор или подбор, теория Дарвина о происхождении видов в животном мире. Главн. положения: виды не являются неизменными сотворенными формами (см. Вид), а представляют собою результат многовекового процесса приспособления животных в борьбе за существование (см.). Особенности организации, благоприятные для добывания пищи, борьбы с соперниками, защиты от врагов, наследственно передаваясь потомству, укрепляются и накапливаются; таким образом, лучше организованные особи имеют больше шансов пережить более слабых и оставить потомство; этот процесс совершенствования видов. и называется Е. отбором."
|
То есть говоря очень грубо и утрируя - бОльшую часть истории цивилизации естественный отбор для человека проявлялся в том, что, как бы неполиткорректно это не звучало, более слабые физически умирали от болезней, менее умные и менее изобретательные - от голода.
|
|
|
11-10-2006, 16:37
|
#29
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
11-10-2006, 16:40
|
#30
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
У бедных детей обычно хуже идут дела в школе.
В этом нет великого открытия.
Но один тезис о том, почему бедность так часто идет рука об руку с низкими интеллектуальными достижениями, может оказаться взрывным.
Марта Фарах, директор Центра когнитивной нейрофизиологии при Университете Пенсильвании, выдвинула предположение, что детство, полное лишений, может влиять на физическое развитие мозга и давать его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал. ]
|
Тоже мне, Америку открыла. Труднее, по-моему, додуматься, какие ЕЩЕ могут быть обьяснения.
Цитата:
Сообщение от matematik
По этой причине, говорит профессор Фарах, бедность заслуживает, чтобы ее рассматривали наряду с препаратами, меняющими поведение, как, например, Ritalin – агент, способный изменить основы вашей личности. ]
|
Что-то тут загнуто. С каких это пор риталин менял личность?
Цитата:
Сообщение от matematik
Следующий шаг. Если бедность разрушает мозг, правдоподобно звучит утверждение, что в целом бедняки принимают "худшие" решения, чем богатые люди. ]
|
Это еще почему? Глупый вывод
А вообще-ничего нового. Сфера развития так же важна, как генетика. А в детстве очень важно разнообразие и большое количество раздражителей (что в бедности трудно доступно), плюс внимание и уход. Тоже труднодоступно.
Могу еще одно обьяснение предложить: генетика. Родители бедных, возможно, не являются сами очень "умными".
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
11-10-2006, 16:41
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mymla-my
Потому из бедных детей не вырастает гениев, что дети как правило видя эту бедность думают не о знаниях, а о том, где найти подработку или о различных других способах добычи денег.
Думают о деньгах и о бедности, а не о знаниях.
|
Все так. Но когда это происходит из поколения в поколение, и нет стимулов развития (для детей - в первую очередь внешних стимулов, на личном примере так сказать), то скапливается наследственная информация. "Яблоко от яблони...."
|
|
|
11-10-2006, 16:52
|
#32
|
пушистый
Сообщений: 6,399
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
|
Спасибо, но я там не нашел списка. А какие ссылки есть по-английски?
|
|
|
11-10-2006, 17:09
|
#33
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Спасибо, но я там не нашел списка. А какие ссылки есть по-английски?
|
какого списка? там просто статья на эту тему. а по английски посмтрите в гогле на имена ученыхсGregory Cochran, Jason Hardy, Henry Harpending
например
http://www.economist.com/science/di...tory_id=4032638
|
|
|
11-10-2006, 17:16
|
#34
|
пушистый
Сообщений: 6,399
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
|
Спасибо, я думал там есть список как распределился уровень интеллекта по всем национальностям
|
|
|
11-10-2006, 17:20
|
#35
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Спасибо, я думал там есть список как распределился уровень интеллекта по всем национальностям
|
хотела бы я на такой посмотреть!
|
|
|
11-10-2006, 17:42
|
#36
|
le Carrié
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Arrogant
То есть говоря очень грубо и утрируя - бОльшую часть истории цивилизации естественный отбор для человека проявлялся в том, что, как бы неполиткорректно это не звучало, более слабые физически умирали от болезней, менее умные и менее изобретательные - от голода.
|
Я бы не стал уравнивать высокий интеллект со смекалкой и хитростью.
Наш диалог начался с вашего утверждения, что интеллектуальные возможности человека являются предметом естественного отбора, выражающиеся в нормальном обществе через материальное благосостояние.
Я возразил, потому, что нет и не было на земле ещё нормального общества, а те, что появились имеют очень короткую историю. Я писал, что в классово расслоённом обществе особи, т.е. люди не имеют равных возможностей для соревнования и конкуренции, люди с высоким АйКью будучи непривилегированным сословием/партией (это уже ближе к нашему времени), обречены на прозябание или смерть. Писал об эпидемиях, а они не выбирают умный человек или дурак, косят всех без разбору. Упомянул о войнах, где умирали так же без разбору. Отметил, что все блага цивилизаций нахапали не спинозы и шопенгауэры, а франки, рюрики и ченгисханы, их потомки и слуги. Получается етаких миксер, перемешивающий рабочий материал, не дающий права делать столь сильные заявление об отборе, уме и благосостоянии.
Я б сказал, что выживает физически сильный, наиболее приспособленный и сексуально активный. Среди гениев вы много таких знаете? Тогда какой тут отбор?
|
|
|
11-10-2006, 17:47
|
#37
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Я бы не стал уравнивать высокий интеллект со смекалкой и хитростью.
|
А я бы стала. Есть даже теория (про либизян как раз), что человечество окончательно отделилось от обезьян, когда наступило что-то вроде глобального катаклизма, и лишь самая-самая НАХОДЧИВАЯ, а стало быть, интеллектуальная кучка тогдашних людей, спаслась, а потом стала размножаться. Это было своеобразным "рывком".
Интеллект напрямую связан с находчивостью, как адаптивная черта человека.
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
11-10-2006, 18:20
|
#38
|
le Carrié
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Veonika
А я бы стала. Есть даже теория (про либизян как раз), что человечество окончательно отделилось от обезьян, когда наступило что-то вроде глобального катаклизма, и лишь самая-самая НАХОДЧИВАЯ, а стало быть, интеллектуальная кучка тогдашних людей, спаслась, а потом стала размножаться.
|
А кто спас остальных обезьян?
|
|
|
11-10-2006, 18:35
|
#39
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А кто спас остальных обезьян?
|
видимо те, что были в участке катаклизма, поумирали, а те, чт обыли вне этого участка- повыживали и до сих пор остались обезьянами
Это мое умозаключение собственное, я не знаю
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
11-10-2006, 18:46
|
#40
|
le Carrié
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Veonika
видимо те, что были в участке катаклизма, поумирали, а те, чт обыли вне этого участка- повыживали и до сих пор остались обезьянами
Это мое умозаключение собственное, я не знаю
|
Я бы сказал, катаклизмик, маленький такой, но очень полезный для людей
|
|
|
11-10-2006, 19:56
|
#41
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 11-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
Бедность и развитие мозга.
У бедных детей обычно хуже идут дела в школе.
В этом нет великого открытия.
|
Конечно, нет никакого открытия. Об этом еще группа "Ноль" пела:
К человеку с кошкой едет неотложка,
Человеку бедному мозг больной свело!
|
|
|
11-10-2006, 19:57
|
#42
|
девушка с претензиями
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
|
ну.. не ново! не удивительно, на самом деле, откуда ребёнку из семьи, где мама уборщица, а папа - водитель машины, которая мусорные бачки опустошает (не берём во внимание иностранцев с высшим образованием, вынужденным так работать из-за невладения языком), откуда такому ребёнку взять ресурсы для развития интеллекта? он книги-то видел, в лучшем случае, по телевизору. 9 классов отходил, и - работать - пример-то перед глазами был, что такая жизнь - нормальная.
А в неблагополучных странах - вообще, что уж и говорить..
P.S.: я, конечно, знала, что американцы на риталине помешаны, и всем детям подряд его выписывают, так же радостно ставя диагноз ADHD, но чтоб риталин ЛИЧНОСТЬ менял??? вот это открытие!
-----------------
случаюсь здесь
|
|
|
11-10-2006, 20:40
|
#43
|
Registered User
Сообщений: 495
Проживание: Питер
Регистрация: 26-06-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Все так. Но когда это происходит из поколения в поколение, и нет стимулов развития (для детей - в первую очередь внешних стимулов, на личном примере так сказать), то скапливается наследственная информация. "Яблоко от яблони...."
|
Есть еще такая вещь -как желание бедных родителей изменить ситуацию. Я лично знаю таких родителей, которые много вложили в своих детей сил и душевных и физических, и по-возможности знаний. Они не покупали очредной шкаф-они вкладывали деньги в развитие ребенка. Причем они уже получили результат. Дети не только интелектуально развиты, но и добились достаточно многого в жизни. Часто можно видеть наоборот, заброшенных детей богатых родителей, до которых нет никому дела в первую очередь самим родителям.
|
|
|
12-10-2006, 00:29
|
#44
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Сколько можно тешить себя баснями.
На какие, извините, шиши "бедный" повезет чадо через полстраны и покажет ему мир?
Вы путаете приобретение материальных ценностей с тратой тех же средств на духовный рост. Но для это нужно, чтобы эти средства все- таки были!
Не до познания мира, не до "души", когда КУШАТЬ НЕЧЕГО....
|
Кушать можно по разному.
Один будет кушать как богатый, хоть и без денег, и купит себе новый еврейский автомобиль, типа "КИА".
Другой своими руками отремонтирует старый авто или байк и поедет на край света со своим чадо.
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
12-10-2006, 00:35
|
#45
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vikulja
риталин ...??? вот это открытие!
|
«Нервозность и бессонница являются наиболее распространёнными побочными реакциями, но обычно контролируются снижением дозировки и рекомендациями не принимать лекарство во второй половине дня и на ночь.
Помимо этого, лекарство вызывает повышенную чувствительность (включая кожные высыпания), крапивницу (отёки и зуд на некоторых участках кожи), лихорадку, эксфолиативный дерматит (покрытые чешуйками участки кожи), различные виды эритемы, т. е. острые воспалительные заболевания кожи с гистопатологическими данными о некротизации сосудов (разрушении кровеносных сосудов).
Это лекарство также вызывает анорексию, тошноту, головокружение, сильное сердцебиение, головные боли, дискинезию (нарушение движений произвольных мышц), сонливость, повышение и понижение кровяного давления и частоты пульса, тахикардию (учащенное сердцебиение), ангину (со спазматическими приступами сильных болей в сердце), кардиоаритмию (неравномерное сердцебиение), боли в животе, потерю веса в период пролонгированной терапии.
Иногда наблюдается синдром Туретта. У пациентов, принимавших препарат, отмечался токсический психоз, лейкопения (уменьшение количества белых кровяных телец) и/или анемия, было зарегистрировано несколько случаев облысения.
У детей снижение аппетита, боли в животе, потеря веса в период пролонгированной терапии, бессонница и тахикардия могут наблюдаться значительно чаще; так или иначе, может иметь место любая из прочих побочных реакций, указанных выше».
http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1383&pg=44
|
|
|
12-10-2006, 00:40
|
#46
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vikulja
ну.. не ново! не удивительно, на самом деле, откуда ребёнку из семьи, где мама уборщица, а папа - водитель машины, которая мусорные бачки опустошает (не берём во внимание иностранцев с высшим образованием, вынужденным так работать из-за невладения языком), откуда такому ребёнку взять ресурсы для развития интеллекта?
|
Давайте-ка переименуем тему, так куда и скатились:
Люди физического труда и развитие мозга.
А то смотрю в одну кучу военные и профессора полетели!?
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
12-10-2006, 01:10
|
#47
|
Пользователь
Сообщений: 184
Проживание:
Регистрация: 12-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Giomen
Кушать можно по разному....
Другой своими руками отремонтирует старый авто или байк и поедет на край света со своим чадо.
|
Давайте без сказок?
Тот, который на край света с чадо своим поедет, ОТКУДА БУДЕТ БРАТЬ ДЕНЬГИ НА ЕДУ И НА БЕНЗИН, НЕ ГОВОРЯ УЖ О НОЧЛЕГЕ??? И если у него нет средств достаточно, то, наверное, он все -таки выберет рабочее место и будет дожидаться своих 20 дней отпуска в год, а не бросит все, чтобы на старом байке да на край света!
Или так - прикиньте по РЕАЛЬНЫМ российским ценам, во сколько обойдется такая поездка на авто с семьей хотя бы в пределах России длительностью всего 2 месяца. И поймите, что ЭТО ЕЩЕ НУЖНО СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ - 2 месяца не работать имею семью, причем как в России, так и за ее пределами.
Материальное неблагополучие родителей накладывает ограничения на возможности личностного роста детей, как не крути.
|
|
|
12-10-2006, 01:33
|
#48
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Arrogant
Давайте без сказок?
Или так - прикиньте по РЕАЛЬНЫМ российским ценам, во сколько обойдется такая поездка на авто с семьей хотя бы в пределах России длительностью всего 2 месяца. И поймите, что ЭТО ЕЩЕ НУЖНО СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ - 2 месяца не работать имею семью, причем как в России, так и за ее пределами.
|
Обойдется гораздо дешевле 2-ух недель на море или дома на даче. Проверено! Было бы желание мир посмотреть. Знаю и молодых ребят, что объехали по пол Европы за пару сотен ЕВРО. К тому же у тех, у гого голова работает есть возможность бесплатно получить то, за что другие платят ОЧЕНЬ дорого. Если есть родительская поддержка и понимание, что детям надо отдать все, то очень часто КПД от вложенных средств в сотни раз выше.
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
12-10-2006, 03:38
|
#49
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Giomen
Знаю и молодых ребят, что объехали по пол Европы за пару сотен ЕВРО.
|
Добраться до Парижу,увидеть и умереть.....с голоду
|
|
|
12-10-2006, 09:36
|
#50
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Бедность способствует очень даже не плохому развитию человека. 8)
(Пробегала мимо...)
|
|
|
12-10-2006, 10:41
|
#51
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Проехав пол Европы на убитом и вновь возрожденном автомобиле, посмотрев на величественные фасады всемирно известных музеев и фешенебельных гостиниц, питаясь уценеными бананами и припасеными еще с родины сухарями и колбасой, ребенок "увидит мир", и хорошо поймет насколько они бедные.
Ё!
|
|
|
12-10-2006, 13:22
|
#52
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Проехав пол Европы на убитом и вновь возрожденном автомобиле, посмотрев на величественные фасады всемирно известных музеев и фешенебельных гостиниц, питаясь уценеными бананами и припасеными еще с родины сухарями и колбасой, ребенок "увидит мир", и хорошо поймет насколько они бедные.
Ё!
|
По моему тоже хорошо, если он увидит свою бедность, а самое главное что богатые такие же человеки как он, и даже "хуже". По крайней мере нам с вами, будет жить спокойней, чем если бедняк не увидит свою "бедность" и пойдет громить "богатых".
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|