Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) » Пофлудим!
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Old 24-08-2018, 09:02   #781
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,385
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
А вырождение западной цивилизации - это переход на какой технологический уклад и способ производства (с точки зрения "британских учёных")? Я об "исламизации Европы"

Вы сами то вообще можете думать или только толсто тролить всегда мимо темы?)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 09:08   #782
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,785
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
А вырождение западной цивилизации - это переход на какой технологический уклад и способ производства (с точки зрения "британских учёных")? Я об "исламизации Европы"

Уклад быстрого сиюминутного получения прибыли.
Это раньше люди думали в масштабах рода, клана, тейпа, общины на годы вперёд, посажу яблоневый сад - внуки будут яблоки есть. Сейчас если дорвался до власти, денег, то всё себе сразу, в дом, в крутую машину, дорогой отдых, любовниц, понты.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 09:30   #783
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,388
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Вы сами то вообще можете думать или только толсто тролить всегда мимо темы?)

Могу. И призываю это делать других
Потому как транслировать сюда какие-то странные тезисы, пусть и мимо темы, - тоже не есть хорошо.
А именно: банальное вырождение одной группы вследствие низкой рождаемости и размножение другой группы вследствие высокой рождаемости, очень глупо называть "революцией" или "переходом на новый технологический уклад". Такой абсурд можно найти только в научных статьях, или в тех статьях, авторы которых тупо ретранслируют эти странные тезисы, отключая при этом логическое мышление (у себя и своих читателей)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 09:36   #784
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,785
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Могу. И призываю это делать других
Потому как транслировать сюда какие-то странные тезисы, пусть и мимо темы, - тоже не есть хорошо.
А именно: банальное вырождение одной группы вследствие низкой рождаемости и размножение другой группы вследствие высокой рождаемости, очень глупо называть "революцией" или "переходом на новый технологический уклад". Такой абсурд можно найти только в научных статьях, или в тех статьях, авторы которых тупо ретранслируют эти странные тезисы, отключая при этом логическое мышление (у себя и своих читателей)

Ну и какая у тебя логика по этому вопросу?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 09:50   #785
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,388
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Ну и какая у тебя логика по этому вопросу?

Логика простая. Либо мы говорим о том, что вследствие развития "человека разумного" произошло изменение технологического уклада общества с переходом от кочевого образа жизни к аграрному, либо мы говорим (пока об этом говорит Petter, но я ему не верю) о том, что "аграрии" размножаются намного быстрее "кочевников", и тогда это уже будет ВЫРОЖДЕНИЕ "кочевников", а никакое не исчезновение кочевников вследствие "революции" или "перехода на новый технологический уклад".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 09:50   #786
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,385
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Могу. И призываю это делать других
Потому как транслировать сюда какие-то странные тезисы, пусть и мимо темы, - тоже не есть хорошо.
А именно: банальное вырождение одной группы вследствие низкой рождаемости и размножение другой группы вследствие высокой рождаемости, очень глупо называть "революцией" или "переходом на новый технологический уклад". Такой абсурд можно найти только в научных статьях, или в тех статьях, авторы которых тупо ретранслируют эти странные тезисы, отключая при этом логическое мышление (у себя и своих читателей)

Ну ты же транслируешь, и ничего, тебе нормально.
Абсурд и бред если даже не можешь вчитаться в то что тебе пишут.
Ты просто поверхостно смотришь на "низкую рождаемость одних и размножение другой", и дальше как то думать не хочешь а почему, одни стали рожать меньше а другие все еще плодятся, хотя это все очень логично, что Петтер пытается обьяснить, но если вникать не хочется то понятно что ничего не понятно))))

Тема пошла вообще-то о том почему женщины не хотят рожать. Тут некоторые не поленились обозвать таких эгоистками, и больными, и еще как, лень мотать тему. Причин же не рожать и плодиться как кролики довольно много, но вот некоторым очень хочется все слишком упростить - она просто ленивая эгоистка которая любит только себя...ну вот такое примитивное мышление довольно у многих. При этом же женщин которые рожают без мужей, сами для себя тоже осуждают - эгоистка корорая думает только о себе любимой, мол, нарожала, чем думала, когда раздвигала, на государство и нас всех своих отпрысков повесила, а кто будет растить, воспитывать , тоесть и нерожать плохо и рожать плохо

Петтер же пытается обьяснить не переходя на конкретных людей почему так проишодит, что население в развитых странах уменьшается и это вполне логично (технологии, урбанизация) и какие инстинкты все же у человека преобладают, если всё же развились дальше чем амеба....
 
Old 24-08-2018, 09:59   #787
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,388
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Ну ты же транслируешь, и ничего, тебе нормально.
Абсурд и бред если даже не можешь вчитаться в то что тебе пишут.
Ты просто поверхостно смотришь на "низкую рождаемость одних и размножение другой", и дальше как то думать не хочешь а почему, одни стали рожать меньше а другие все еще плодятся, хотя это все очень логично, что Петтер пытается обьяснить, но если вникать не хочется то понятно что ничего не понятно))))

Тема пошла вообще-то о том почему женщины не хотят рожать. Тут некоторые не поленились обозвать таких эгоистками, и больными, и еще как, лень мотать тему. Причин же не рожать и плодиться как кролики довольно много, но вот некоторым очень хочется все слишком упростить - она просто ленивая эгоистка которая любит только себя...ну вот такое примитивное мышление довольно у многих. При этом же женщин которые рожают без мужей, сами для себя тоже осуждают не менее чем тех кто не рожает, мол, нарожала, чем думала, когда раздвигала, на государство и нас всех своих отпрысков повесила, а кто будет растить, воспитывать , тоесть и нерожать плохо и рожать плохо

Петтер же пытается обьяснить не переходя на конкретных людей почему так проишодит, что население в развитых странах уменьшается и это вполне логично (технологии, урбанизация) и какие инстинкты все же у человека преобладают, если всё же развились дальше чем амеба....


Я-то тут причем, что кто-то кого-то тут "не поленился обозвать"? Наверное, эти претензии должны быть адресованы кому-то другому всё-таки
И чтобы кому-то что-то объяснять, надо сначала самому в этом разобраться, иначе объяснить не получится скорее всего
По существу вопроса "почему женщины не хотят рожать?", считаю, что это потому, что: им и без детей не скучно, а зачастую и трудно даже. Насчет наличия у женщин "материнского инстинкта" в том смысле, чтобы он побуждал женщину именно рожать детей - ничего сказать не могу, не задумывался над этим. К тому же - я не женщина, и здесь мне труднее об этом рассуждать.
Также хочу обратить внимание тех, кто любит других упрекать других в том, что они "мимо темы" рассуждают: тема называется "Размышления о фиктивных браках", а не о том, "почему женщины не хотят рожать"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 10:10   #788
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,785
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Логика простая. Либо мы говорим о том, что вследствие развития "человека разумного" произошло изменение технологического уклада общества с переходом от кочевого образа жизни к аграрному, либо мы говорим (пока об этом говорит Petter, но я ему не верю) о том, что "аграрии" размножаются намного быстрее "кочевников", и тогда это уже будет ВЫРОЖДЕНИЕ "кочевников", а никакое не исчезновение кочевников вследствие "революции" или "перехода на новый технологический уклад".

Это про какое время? 1000 лет назад? Аграрии кочевали иногда больше кочевников. Да вообще все кочевали. Сейчас это вообще никаким боком к теме не относится.
Вымирание началось с 1970 годов, почему?, есть ответ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 10:18   #789
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,388
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Это про какое время? 1000 лет назад? Аграрии кочевали иногда больше кочевников. Да вообще все кочевали. Сейчас это вообще никаким боком к теме не относится.
Вымирание началось с 1970 годов, почему?, есть ответ?

Это было "давно и неправда". По историческим вехам развития человека у меня тоже есть большие сомнения в господствующей на данный момент в умах великих ученых теории. К теме "фиктивных браков" не относится - согласен, но не я это начал. "Вымирание" тоже, кстати, напрямую не относится к теме "фиктивные браки"

По "вымиранию". Считаю, что огромное значение имеют действующие в обществе установки. Все смотрят друг на друга. И если у соседей (у родителей) в среднем по два ребенка, то будут стараться тоже "соответствовать" этому.
А вот изменение установок в обществе в целом - это результаты деятельности СМИ. Именно они формируют у людей определенные "шаблоны" - как "должно быть правильно", а как не должно. Видимо, с 1970х годов в СМИ перестали рекламировать семейные ценности, рассказывать о радостях материнства, а вместо этого начали рассказывать о "свободе" и "карьере". Почему в СМИ сменились приоритеты - не знаю. Может быть это было сделано умышленно (например, чтобы остановить стремительный рост населения нашей планеты), а может быть это какой-то природный механизм регулирования численности населения - например, когда человека окружают толпы народа кругом, то у него пропадает интерес к воспроизведению потомства (хотя, скорее всего ровно наоборот будет). Или когда организм сталкивается с ухудшением экологии и условий своего существования, то у него снижается интерес и/или способность к размножению - вот это уже "ближе к реальности", на мой взгляд
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 10:24   #790
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 37,222
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Выход -фиктивные браки? Или фиктивные браки довели до (о чём вы тут)?
 
Old 24-08-2018, 10:28   #791
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,894
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
По-моему, рассуждения о детородных привычках охотников против аграриев, и как это базируется на «нужной рождаемости», и как это повлияло на «вымирание» одних и процветание других - действительно пахнет если уж не британскими учеными, то наивным доморощенным мыслителем. Ведь в классической антропологии давным давно уже определено, что охотники, грубо говоря, никуда как таковые не девались, а просто становились аграриями, как только «додумывались» до земледелия. Просто потому что запас нужной энергии в хлебе/при земледельческом образе жизни по сравнению с запасом нужной энергии в добыче охотника/собирателя - это приблизительно как дискета по сравнению с компакт диском.

Что же касается (не)желания размножаться, то и тут нельзя забывать, что в ё это надо рассматривать комплексно, а не «раньше были нормальные, а сейчас эгоисты». Нельзя не учитывать:
1. Раньше семья - единственный путь реализации женщины.
2. Более того, даже не только реализации, а хоть мало-мальской валидация себя в обществе, обретения какой-никакой свободы и финансовой стабильности. Оставшаяся незамужней женщины была Асю жизнь привязана сначала к отцу и его домовладению, потом к брату и его хозяйству. Ничего своего, и не-хозяйка нигде.
3. Раньше были очень сильны религиозные традиции, и среди них «плодитесь и размножайтесь». Коротенький пример из классики: в Гоголевской женитьбе сваха комментирует желание главного героя обзавестись семьёй - «Дело хорошее, христианское».
4. В прежних крестьянских семьях каждый ребёнок - это дополнительная рабочая сила уже с ранних лет.
4. Естественно, противозачаточные таблетки сыграли поистине революционную роль.
Ну и только потом идёт
5. Раньше дети нужны были, чтоб в старости позаботились.
6. Сейчас раннее материальное благополучие позволяет ещё до детей наслаждаться таким уровнем и стилем жизни, который не хочется снижать с появлением детей.
 
Old 24-08-2018, 10:31   #792
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,388
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Выход -фиктивные браки? Или фиктивные браки довели до (о чём вы тут)?

Если количество фиктивных браков будет большим, то это также будет негативно сказываться на рождаемости - потому как "фиктивно рожать" желающих мало
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 10:33   #793
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,385
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Я-то тут причем, что кто-то кого-то тут "не поленился обозвать"? Наверное, эти претензии должны быть адресованы кому-то другому всё-таки
И чтобы кому-то что-то объяснять, надо сначала самому в этом разобраться, иначе объяснить не получится скорее всего
По существу вопроса "почему женщины не хотят рожать?", считаю, что это потому, что: им и без детей не скучно, а зачастую и трудно даже. Насчет наличия у женщин "материнского инстинкта" в том смысле, чтобы он побуждал женщину именно рожать детей - ничего сказать не могу, не задумывался над этим. К тому же - я не женщина, и здесь мне труднее об этом рассуждать.
Также хочу обратить внимание тех, кто любит других упрекать других в том, что они "мимо темы" рассуждают: тема называется "Размышления о фиктивных браках", а не о том, "почему женщины не хотят рожать"

тут и пытались вроде как обьяснить почему не рожают, что б могли как-то свой кругозор рас ширить дальше чем "и без детей не скучно". Мне жаль тех детей которых рожают от того что взрослым просто скучно , так как когда они придумают чем заняться и дети уже не нужны становятся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 10:38   #794
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,388
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
. Мне жаль тех детей которых рожают от того что взрослым просто скучно , так как когда они придумают чем заняться и дети уже не нужны становятся.

Не придумают. Потому как практически всё рано или поздно надоедает, а дети - это "цветы жизни"!
Вот женщине разве могут надоесть цветы?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 10:42   #795
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,385
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Не придумают. Потому как практически всё рано или поздно надоедает, а дети - это "цветы жизни"!
Вот женщине разве могут надоесть цветы?

Слишком много примеров вокруг когда дети становятся не нужны и не интересны своим родителям.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 10:46   #796
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,388
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Слишком много примеров вокруг когда дети становятся не нужны и не интересны своим родителям.

Так это ж вроде "американская мечта" в чистом виде: родить ребенка, и побыстрее вытолкнуть его из семейного гнезда в самостоятельное плавание. Хотя это я тоже вычитал где-то, может по факту всё совсем не так
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 10:57   #797
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,385
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Так это ж вроде "американская мечта" в чистом виде: родить ребенка, и побыстрее вытолкнуть его из семейного гнезда в самостоятельное плавание. Хотя это я тоже вычитал где-то, может по факту всё совсем не так

Вытолкнуть ребенка из семейного гнезда не значит что в своем ребенке не заинтересованы и его не любят.

Любовь тоже разная бывает, она бывает и довольно эгоистична, по отношению к тому кого любят и на кого эту любовь вешают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 11:31   #798
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,894
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Так это ж вроде "американская мечта" в чистом виде: родить ребенка, и побыстрее вытолкнуть его из семейного гнезда в самостоятельное плавание. Хотя это я тоже вычитал где-то, может по факту всё совсем не так
Нет такой американской мечты, ни в каком виде. А есть распространённая американская ситуация, когда ребёнок несётся в свободный полет в 18 лет. Родители могут помочь в этом, купив ему первую машину. Ну и те, кто может позволить, платят ещё и за колледж и сопутствующие расходы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 12:45   #799
sineemore
Banned
 
Сообщений: 4,797
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
По-моему, рассуждения о детородных привычках охотников против аграриев, и как это базируется на «нужной рождаемости», и как это повлияло на «вымирание» одних и процветание других - действительно пахнет если уж не британскими учеными, то наивным доморощенным мыслителем. Ведь в классической антропологии давным давно уже определено, что охотники, грубо говоря, никуда как таковые не девались, а просто становились аграриями, как только «додумывались» до земледелия. Просто потому что запас нужной энергии в хлебе/при земледельческом образе жизни по сравнению с запасом нужной энергии в добыче охотника/собирателя - это приблизительно как дискета по сравнению с компакт диском.

Что же касается (не)желания размножаться, то и тут нельзя забывать, что в ё это надо рассматривать комплексно, а не «раньше были нормальные, а сейчас эгоисты». Нельзя не учитывать:
1. Раньше семья - единственный путь реализации женщины.
2. Более того, даже не только реализации, а хоть мало-мальской валидация себя в обществе, обретения какой-никакой свободы и финансовой стабильности. Оставшаяся незамужней женщины была Асю жизнь привязана сначала к отцу и его домовладению, потом к брату и его хозяйству. Ничего своего, и не-хозяйка нигде.
3. Раньше были очень сильны религиозные традиции, и среди них «плодитесь и размножайтесь». Коротенький пример из классики: в Гоголевской женитьбе сваха комментирует желание главного героя обзавестись семьёй - «Дело хорошее, христианское».
4. В прежних крестьянских семьях каждый ребёнок - это дополнительная рабочая сила уже с ранних лет.
4. Естественно, противозачаточные таблетки сыграли поистине революционную роль.
Ну и только потом идёт
5. Раньше дети нужны были, чтоб в старости позаботились.
6. Сейчас раннее материальное благополучие позволяет ещё до детей наслаждаться таким уровнем и стилем жизни, который не хочется снижать с появлением детей.


Плюс раньше была очень высокая детская смертность. Не было гарантии, что все рожденные выживут.

Мне за неделю попалось два произведения с описанием христианских семейных традиций, прямо если цитировать, то "брак для детей".
 
Old 24-08-2018, 12:45   #800
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,024
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Если количество фиктивных браков будет большим, то это также будет негативно сказываться на рождаемости - потому как "фиктивно рожать" желающих мало

"Фиктивно" рожали и будут рожать, т.к. с мужем\женой до получения прав постоянного проживания нужно прожить несколько лет, а ребенок дает это право автоматически. Даже на этом форуме сплошь и рядом возникают темы "год назад познакомились-сразу переехала-ребенку месяц-муж оказался козлом-языка не знаю-как мне остаться тут в качестве матери финна".

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
Old 24-08-2018, 12:57   #801
sineemore
Banned
 
Сообщений: 4,797
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Это было "давно и неправда". По историческим вехам развития человека у меня тоже есть большие сомнения в господствующей на данный момент в умах великих ученых теории. К теме "фиктивных браков" не относится - согласен, но не я это начал. "Вымирание" тоже, кстати, напрямую не относится к теме "фиктивные браки"

По "вымиранию". Считаю, что огромное значение имеют действующие в обществе установки. Все смотрят друг на друга. И если у соседей (у родителей) в среднем по два ребенка, то будут стараться тоже "соответствовать" этому.
А вот изменение установок в обществе в целом - это результаты деятельности СМИ. Именно они формируют у людей определенные "шаблоны" - как "должно быть правильно", а как не должно. Видимо, с 1970х годов в СМИ перестали рекламировать семейные ценности, рассказывать о радостях материнства, а вместо этого начали рассказывать о "свободе" и "карьере". Почему в СМИ сменились приоритеты - не знаю. Может быть это было сделано умышленно (например, чтобы остановить стремительный рост населения нашей планеты), а может быть это какой-то природный механизм регулирования численности населения - например, когда человека окружают толпы народа кругом, то у него пропадает интерес к воспроизведению потомства (хотя, скорее всего ровно наоборот будет). Или когда организм сталкивается с ухудшением экологии и условий своего существования, то у него снижается интерес и/или способность к размножению - вот это уже "ближе к реальности", на мой взгляд


Да просто у человека появились возможности думать не только о семье, повысился уровень комфорта, контрацепцию изобрели, появилась возможность реализовывать личность, а не биологическую программу.

По-моему, Helva ответила на вопрос, почему раньше больше рожали. У композитора Баха было 20 штук детей, по-моему, в живых меньше половины осталось.

Думаю, что причины в том, что, с одной стороны, стандарты жизненные стали выше. Не только чтобы поесть, попить и крыша над головой, но реализовать себя творчески. С другой стороны, жизнь не всегда предлагает возможности самореализации. То есть сначала человек зарабатывает на самореализацию, потом реализовывается, потом думает о детях.

Даже если брать семью как основную цель, в России с этим может быть сложновато. Например, 90е и конец 2000х вспомнить. Очень сильно сомневаюсь, что в те времена мне захотелось бы заводить детей. Учитывая, что большинству людей молодых в России на свою квартиру чтобы накопить, надо очень и очень постараться. Жить с родителями не вариант, особенно если учесть, что культура отношений во многих семьях не особенно высокая... Не говоря об агрессии. То напрашивается вопрос сам собой: зачем плодить бедных, несчастных детей?

Про Финляндию... тут свои причины могут быть, мне кажется, они в каждой стране свои, но в самом деле, развитое общество, видимо, позволяет развиваться личности. Возможно, это гораздо более манящая цель, чем дети. Дети делают работу и саморазвитие почти невозможными в первые годы. Наверное, нужна какая-то специальная реклама, чтобы завлечь родителей рождением детей.

PS детская продукция на сегодня - чистый мрак. Мультфильмы, комиксы, даже учебники и детские программы. Я имею в виду эстетически, но и содержательно тоже часто.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 13:15   #802
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,894
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Плюс раньше была очень высокая детская смертность. Не было гарантии, что все рожденные выживут.

Мне за неделю попалось два произведения с описанием христианских семейных традиций, прямо если цитировать, то "брак для детей".

Верно. Только тут надо учитывать ещё и то, как мне тут вспомнилось, что рожали/не рожали не осознанно чтоб перекрыть детскую смертность, обеспечить семью рабочей силой, а зачастую просто потому, что дети просто «сами» заводятся в старинных традиционных браках. Брак => сексуальные взаимоотношения => дети. За исключением трёх ситуаций: бесплодие, совсем никудышные супружеские взаимоотношения, сознательно-куркульский расчетливое воздержание с ориентацией на малое количество детей в (некоторых) зажиточных семьях.
 
Old 24-08-2018, 13:16   #803
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,651
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
либо мы говорим (пока об этом говорит Petter, но я ему не верю) о том, что "аграрии" размножаются намного быстрее "кочевников", и тогда это уже будет ВЫРОЖДЕНИЕ "кочевников", а никакое не исчезновение кочевников вследствие "революции" или "перехода на новый технологический уклад".

Не стоит приписывать мне утверждения, которых я не делал. Что за ерунда "вырождение кочевников"? Откуда?
Понятно, что вчерашние охотники и собирателями стали аграриями, не с Марса же аграрии прилетели. Так же ясно, что в конкурентной борьбе они переварили или загнали в глушь племена охотников. Так Банту поступили с пигмеями, а славяне- с финно-уграми
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 14:01   #804
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,651
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa

Что же касается (не)желания размножаться, то и тут нельзя забывать, что в ё это надо рассматривать комплексно, а не «раньше были нормальные, а сейчас эгоисты». Нельзя не учитывать:
1. Раньше семья - единственный путь реализации женщины.
2. Более того, даже не только реализации, а хоть мало-мальской валидация себя в обществе, обретения какой-никакой свободы и финансовой стабильности. Оставшаяся незамужней женщины была Асю жизнь привязана сначала к отцу и его домовладению, потом к брату и его хозяйству. Ничего своего, и не-хозяйка нигде.
3. Раньше были очень сильны религиозные традиции, и среди них «плодитесь и размножайтесь». Коротенький пример из классики: в Гоголевской женитьбе сваха комментирует желание главного героя обзавестись семьёй - «Дело хорошее, христианское».
4. В прежних крестьянских семьях каждый ребёнок - это дополнительная рабочая сила уже с ранних лет.
4. Естественно, противозачаточные таблетки сыграли поистине революционную роль.
Ну и только потом идёт
5. Раньше дети нужны были, чтоб в старости позаботились.
6. Сейчас раннее материальное благополучие позволяет ещё до детей наслаждаться таким уровнем и стилем жизни, который не хочется снижать с появлением детей.

Ну вот вы же не читаете, но возражает. Почти все эти пункты 1...6 я уже описал, за исключением контрацепции, или они вытекали из сказанного, но вы и их умудрились повторить неправильно.
Например, пункт1. Семья не институт реализации женщины, а институт выживания, почувствуйте разницу. Сейчас семья эту функцию утратила (но сохранила ее для детей). Ну и так далее.
Про революционную роль противозачаточные средств. Революция произошла в общественном укладе . А противозачаточные средства , легализация разводов и абортов это следствие. В 19 веке их бы вам элементарно не продали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 14:10   #805
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,894
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну вот вы же не читаете, но возражает. Почти все эти пункты 1...6 я уже описал, за исключением контрацепции, или они вытекали из сказанного, но вы и их умудрились повторить неправильно.
Например, пункт1. Семья не институт реализации женщины, а институт выживания, почувствуйте разницу. Сейчас семья эту функцию утратила (но сохранила ее для детей). Ну и так далее.
Про революционную роль противозачаточные средств. Революция произошла в общественном укладе . А противозачаточные средства , легализация разводов и абортов это следствие. В 19 веке их бы вам элементарно не продали.

Во-первых, я возражаю только в первом параграфе. Остальное - не возражения, и не вам, а просто мой взгляд.

Во-вторых, По первому пункту нет противоречия, потому что об этом с вами говорим о совершенно разных периодах. Ваше «выживание» - на заре цивилизации вообще. Моя самореализация - вплоть до середины прошлого века, а в некоторых местах и до сих пор.

И в-третьих. Насчёт таблеток и революции не соглашусь. Что произошло до таблеток - так это серьёзный выход женщин на арену рабочей жизни, в связи с войной. Мужчины вернулись с войны, и женщин почти задвинули обратно. Но бесследно это, конечно, не прошло, и что-то такое осталось бродить в умах... То есть эти изменения в общественном сознании поспособствовали созданию «революционной ситуации», но сами по себе революцией не были. А таблетки таки были. И более того, подозреваю, мы с вами опять о разном. Вы о революции в общественном укладе в целом, а я о революции именно во взаимоотношениях женщин и деторождения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 14:15   #806
melancholica
Пользователь
 
Аватар для melancholica
 
Сообщений: 593
Проживание: Helsinki, Kallio
Регистрация: 25-06-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Ну ты же транслируешь, и ничего, тебе нормально.
Абсурд и бред если даже не можешь вчитаться в то что тебе пишут.
Ты просто поверхостно смотришь на "низкую рождаемость одних и размножение другой", и дальше как то думать не хочешь а почему, одни стали рожать меньше а другие все еще плодятся, хотя это все очень логично, что Петтер пытается обьяснить, но если вникать не хочется то понятно что ничего не понятно))))

Тема пошла вообще-то о том почему женщины не хотят рожать. Тут некоторые не поленились обозвать таких эгоистками, и больными, и еще как, лень мотать тему. Причин же не рожать и плодиться как кролики довольно много, но вот некоторым очень хочется все слишком упростить - она просто ленивая эгоистка которая любит только себя...ну вот такое примитивное мышление довольно у многих. При этом же женщин которые рожают без мужей, сами для себя тоже осуждают - эгоистка корорая думает только о себе любимой, мол, нарожала, чем думала, когда раздвигала, на государство и нас всех своих отпрысков повесила, а кто будет растить, воспитывать , тоесть и нерожать плохо и рожать плохо

Петтер же пытается обьяснить не переходя на конкретных людей почему так проишодит, что население в развитых странах уменьшается и это вполне логично (технологии, урбанизация) и какие инстинкты все же у человека преобладают, если всё же развились дальше чем амеба....


Не читала тему и обвинения но не понимаю, даже если эгоистка и не хочет рожать , то какая до этого другим разница? В смысле почему некоторые люди так болезненно воспринимают чужое решение не иметь детей? Им то что до этого? И почему эгоистка это плохо?
 
Old 24-08-2018, 14:23   #807
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,385
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от melancholica
Не читала тему и обвинения но не понимаю, даже если эгоистка и не хочет рожать , то какая до этого другим разница? В смысле почему некоторые люди так болезненно воспринимают чужое решение не иметь детей? Им то что до этого? И почему эгоистка это плохо?

Без понятия, почему.
Просто есть свое мнение, и оно лишь правильное)
 
Old 24-08-2018, 14:56   #808
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,785
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от melancholica
Не читала тему и обвинения но не понимаю, даже если эгоистка и не хочет рожать , то какая до этого другим разница? В смысле почему некоторые люди так болезненно воспринимают чужое решение не иметь детей? Им то что до этого? И почему эгоистка это плохо?

Так это элементарно, сегодняшние не ваши дети будут содержать вас, лично вас, в вашей старости. Им это надо? В этом очень большая несправедливость. Сейчас родители ограничивают свои потребности ради детей, потом ещё и дети должны будут больше вкалывать чтоб вам пенсию платили.
Когда дети были у всех такого вопроса вообще не стояло. А сейчас, раз пошла такая бездетная мода, нужно уравнивать экономическое положение эгоистов и остальных налогами например.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 15:26   #809
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,385
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Так же можно ответить что это нарожавшие эгоисты которых тянут не рожавшие своими налогами, и вкалывающие чтоб эти дети имели образование и тд. Сделали б все платным, посмотрели б потом скольких детей потянут родители, платя за ВСЕ из своего кормана. Куда рожать то, если плачутся что работы нет, еще большую безработицу создавать? В ближайшем будущем рабочих мест будет еще меньше чем сеичас.
 
Old 24-08-2018, 20:12   #810
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 3,651
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Уклад быстрого сиюминутного получения прибыли.
Это раньше люди думали в масштабах рода, клана, тейпа, общины на годы вперёд, посажу яблоневый сад - внуки будут яблоки есть. Сейчас если дорвался до власти, денег, то всё себе сразу, в дом, в крутую машину, дорогой отдых, любовниц, понты.

Ну это скорее из серии "раньше щи были кислые и девки сисястее"
Простой пример: охотники (которые по идее думали на поколения вперед) уничтожили все поголовье мамонтов в Сибири и на Аляске. А в Америке- лошадей.
Есть хорошая книжка джареда, называется Коллапс. Как раз о том как наши многодумающие предки уничтожали свою кормовую базу под ноль
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2018, 22:35   #811
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,342
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну это скорее из серии "раньше щи были кислые и девки сисястее"
Простой пример: охотники (которые по идее думали на поколения вперед) уничтожили все поголовье мамонтов в Сибири и на Аляске. А в Америке- лошадей.
Есть хорошая книжка джареда, называется Коллапс. Как раз о том как наши многодумающие предки уничтожали свою кормовую базу под ноль

Petter, конкретно мамонтов истребили не охотники, а природные катаклизмы. Иначе бы не находили бы в Восточной Сибири сохранившихся в первозданном виде в мерзлоте экспонатов, а после охотников могли остаться только косточки.
А так соглашусь, что человек слопал в большом количестве представителей фауны, особенно в последние 300 лет.

-----------------
koululainen sanakirja
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2018, 09:42   #812
УчастнеГ
Пользователь
 
Аватар для УчастнеГ
 
Сообщений: 1,412
Проживание:
Регистрация: 08-08-2015
Status: Offline
Хм... а за фиктивный брак сейчас штрафуют?
А за "фиктивное деторождение", выходит, ювенальная юстиция наказывает?

Последнее редактирование от УчастнеГ : 25-08-2018 в 20:39.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2018, 10:15   #813
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,388
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Не стоит приписывать мне утверждения, которых я не делал. Что за ерунда "вырождение кочевников"? Откуда?
Понятно, что вчерашние охотники и собирателями стали аграриями, не с Марса же аграрии прилетели. Так же ясно, что в конкурентной борьбе они переварили или загнали в глушь племена охотников. Так Банту поступили с пигмеями, а славяне- с финно-уграми

Если Вы то же самое хотели сказать с самого начала, то Вам надо более точно выражать свои мысли
Изначально звучал тезис о том, что аграрии быстрее размножаются по сравнению с кочевниками. Что вызывало усмешку по поводу так называемой "революции" и "переходу на новый технологический уклад"
Теперь уже, насколько я понимаю, вырисовывается более правдоподобная версия о том, что сначала произошел переход к новому технологическому укладу - аграрному, и одновременно с этим (либо после этого, если это являлось следствием перехода) возросла рождаемость
 
Old 25-08-2018, 11:42   #814
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,785
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну это скорее из серии "раньше щи были кислые и девки сисястее"
Простой пример: охотники (которые по идее думали на поколения вперед) уничтожили все поголовье мамонтов в Сибири и на Аляске. А в Америке- лошадей.
Есть хорошая книжка джареда, называется Коллапс. Как раз о том как наши многодумающие предки уничтожали свою кормовую базу под ноль

Повторюсь, что не стоит закапываться так далеко. Можно посмотреть хотя бы 150 лет назад. Детей нет, семьи нет - в монастырь, спасаться, к таким же, так как для общества, общины этот человек бесполезен, это паразит и асоциальный элемент. А в монастыре другой уклад, и работой обеспечат добровольно принудительно и голову займут молитвами, лтп по сути. Так что выбор простой, или семья, ячейка общества (не фиктивная), или монастырь, мужчины ещё в солдаты шли на 25 лет как вариант.
Как результат можно посмотреть на глобус и оценить масштабы территории которую стало возможным заселить и освоить при таком укладе. Европейцы так же колонии по всему миру имели, а для этого людской ресурс нужен был огромный, а сейчас наоборот, бывшие колонии европейцев имеют.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2018, 11:52   #815
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,894
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Что такое «ювеналка»?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2018, 11:58   #816
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,894
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Повторюсь, что не стоит закапываться так далеко. Можно посмотреть хотя бы 150 лет назад. Детей нет, семьи нет - в монастырь, спасаться, к таким же, так как для общества, общины этот человек бесполезен, это паразит и асоциальный элемент. А в монастыре другой уклад, и работой обеспечат добровольно принудительно и голову займут молитвами, лтп по сути. Так что выбор простой, или семья, ячейка общества (не фиктивная), или монастырь, мужчины ещё в солдаты шли на 25 лет как вариант.
Как результат можно посмотреть на глобус и оценить масштабы территории которую стало возможным заселить и освоить при таком укладе. Европейцы так же колонии по всему миру имели, а для этого людской ресурс нужен был огромный, а сейчас наоборот, бывшие колонии европейцев имеют.

Про «в солдаты на 25 лет как вариант» - я крепко задумалась. Кого из сыновей крестьянской семье отдать в солдаты было наподобие чёрной метки. Другие брали на себя «чёрную метку» брата, если тот, например, уже успел обзавестись семьёй. Третьих в солдаты забривали в качестве страшного наказания... Иои вы под «вариантом» НЕ имели в виду добровольный и радостный выбор самого рекрута?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2018, 12:04   #817
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,785
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Про «в солдаты на 25 лет как вариант» - я крепко задумалась. Кого из сыновей крестьянской семье отдать в солдаты было наподобие чёрной метки. Другие брали на себя «чёрную метку» брата, если тот, например, уже успел обзавестись семьёй. Третьих в солдаты забривали в качестве страшного наказания... Иои вы под «вариантом» НЕ имели в виду добровольный и радостный выбор самого рекрута?

Солдат сыт и одет, и денег немного давали. Для тех времен зачастую неплохой выбор.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2018, 12:07   #818
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,894
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Солдат сыт и одет, и денег немного давали. Для тех времен зачастую неплохой выбор.

У вас примеры свидетельств подобного отношения к этому вопросу основной массы самих объектов этого «варианта», или вы сами сейчас до такой трактовки додумались?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2018, 12:19   #819
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,785
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
У вас примеры свидетельств подобного отношения к этому вопросу основной массы самих объектов этого «варианта», или вы сами сейчас до такой трактовки додумались?

Книжки читать надо, фильмы смотреть. Там свидетельств достаточно что бы иметь свое мнение, а если сомневаюсь в Википедии посмотреть - Рекрутская повинность. Переход в военное сословие это освобождение от крепостной зависимости, всех податей жене и детям. По окончании службы свободный человек, живёт где хочет, занимается чем хочет, пенсия 36 рублей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2018, 12:24   #820
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,894
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Книжки читать надо, фильмы смотреть. Там свидетельств достаточно что бы иметь свое мнение, а если сомневаюсь в Википедии посмотреть - Рекрутская повинность. Переход в военное сословие это освобождение от крепостной зависимости, всех податей жене и детям. По окончании службы свободный человек, живёт где хочет, занимается чем хочет, пенсия 36 рублей.

Ну вот я вам могу такой же совет выписать.

Понятно, значит это ваше собственное мнение, сидящего на удобном диване в XXI веке R60, переварившего своим R60-вым мозгом отстраненные фактические выкладки, касающиеся людей из другой эпохи, сословия, жизненного уклада и проч., и сделавшего свои R60-шные выводы относительно того, каково это было.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2018, 12:29   #821
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,785
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Ну вот я вам могу такой же совет выписать.

Понятно, значит это ваше собственное мнение, сидящего на удобном диване в XXI веке R60, переварившего своим R60-вым мозгом фактические выкладки, касающиеся людей из другой эпохи, сословия, жизненного уклада и проч., и сделавшего свои R60-шные выводы относительно того, каково это было.

Я не понимаю что вы хотите сказать.
Что примеры и истории могут быть разными и так ясно. Система не работала бы если она была не оптимальная, а так сотни лет сильнейшая армия, Наполеон подтвердит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2018, 12:47   #822
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,894
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Я хочу сказать, что последние пару сообщений вы вещаете об этом с кабинетной позиции «оптимальных систем», а не с позиции «каково это было ИМ - попасть в солдаты, и насколько добровольным и радостным был этот расклад». А именно с этой, второй позиции я подвергла критике ваше упоминание всего этого явления в качестве «варианта». Если же под «вариантом» ви имели в виду всего лишь «могло ещё так случиться», а не «человек мог ещё сам для себя такое выбрать», то мой вопрос, естественно, снимается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2018, 13:05   #823
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,785
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я хочу сказать, что последние пару сообщений вы вещаете об этом с кабинетной позиции «оптимальных систем», а не с позиции «каково это было ИМ - попасть в солдаты, и насколько добровольным и радостным был этот расклад». А именно с этой, второй позиции я подвергла критике ваше упоминание всего этого явления в качестве «варианта». Если же под «вариантом» ви имели в виду всего лишь «могло ещё так случиться», а не «человек мог ещё сам для себя такое выбрать», то мой вопрос, естественно, снимается.


Система оптимальна если интересы государства устраивают потенциального солдата. Какие привилегии давала служба Википедия подробно описывает. Заниматься крестьянским трудом это тоже не сахар. Вопрос закрыт?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2018, 13:08   #824
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,894
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Система оптимальна если интересы государства устраивают потенциального солдата. Какие привилегии давала служба Википедия подробно описывает. Заниматься крестьянским трудом это тоже не сахар. Вопрос закрыт?

Поскольку, по-моему мнению, оптимальность системы не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, а с другой стороны, не зависит от того, устраивает ли это солдата или нет, мы с вами можем «согласится не соглашаться», так что да, закрыт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-08-2018, 13:20   #825
melancholica
Пользователь
 
Аватар для melancholica
 
Сообщений: 593
Проживание: Helsinki, Kallio
Регистрация: 25-06-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Так это элементарно, сегодняшние не ваши дети будут содержать вас, лично вас, в вашей старости. Им это надо? В этом очень большая несправедливость. Сейчас родители ограничивают свои потребности ради детей, потом ещё и дети должны будут больше вкалывать чтоб вам пенсию платили.
Когда дети были у всех такого вопроса вообще не стояло. А сейчас, раз пошла такая бездетная мода, нужно уравнивать экономическое положение эгоистов и остальных налогами например.


Ой ой мода
Тоесть вы хотите сказать, что крики о моде и о том что "настоящая женщина должна хотеть детей" связаны с этим? не , не поверю. Лезут в чужие дела совсем по другим причинам, типа как желание навязать свое мнение, скрытая зависть и прочее такое.

И да что с этого, если вот сейчас наоборот работающие люди без детей содержат мам на социалке и тд.

ПС. Это не мода, а нормальное положение современного общества. Вот классно то было бы если бы все рожали детей, включая тех кто их ненавидит. Это безусловно на пользу обществу Уравнивать налогами мммм. Не проще ли всех погнать на работу кто профессионально сидит дома.
 
Old 26-08-2018, 15:40   #826
Elektra
Пользователь
 
Сообщений: 3,729
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от melancholica
Ой ой мода
Тоесть вы хотите сказать, что крики о моде и о том что "настоящая женщина должна хотеть детей" связаны с этим? не , не поверю. Лезут в чужие дела совсем по другим причинам, типа как желание навязать свое мнение, скрытая зависть и прочее такое.

И да что с этого, если вот сейчас наоборот работающие люди без детей содержат мам на социалке и тд.

ПС. Это не мода, а нормальное положение современного общества. Вот классно то было бы если бы все рожали детей, включая тех кто их ненавидит. Это безусловно на пользу обществу Уравнивать налогами мммм. Не проще ли всех погнать на работу кто профессионально сидит дома.




Что значит ненавидеть детей? Ненависть, очень сильное чувство, тут явно уже - патология, такой человек, должен наблюдаться у врача.

Есть женщины и мужчины, которые не испытывают нежных чувств к детям и не хотят обзаводиться потомством, но по ряду обстоятельств, вынуждены их иметь(муж,хочет ребёнка...).Например: - женщина боиться потерять мужа или наоборот. Отсюда и возникает много проблем в семье, а страдают - дети. Надо честно перед браком, обговаривать этот вопрос со второй половиной, а не потом, когда супруг(а), начинают выяснять отношения-где дети?

Налоги и всё остальное - уже дело десятое..
 
Old 26-08-2018, 15:47   #827
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,894
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Кстати, раньше тоже не все имели детей, по материальным соображениям. Если у молодого человека не наблюдалось перспектив организовать достаточный доход, чтоб можно было обзавестись семейным жильём, куда можно было бы привести жену, и в дальнейшем её и всё это дело содержать - так и не женились. Бобыль. Конечно, у разных сословий приданое могло сыграть свою роль, но это уж как повезёт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 15:26.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно