Гость333

Очень непростая ситуация с социалом. Что делать?

Нужен срочно совет.
Ситуация такая. Допустим папа, живёт отдельно с женщиной + её ребёнок.
У папы есть свои дети, живут с мамой, она единственный опекун, получает повышенные детские и алименты от Келы.
Дети проводят у папы по официальному договору 15 дней в месяц.
Социалка раньше платила папе деньги на питание детей, по 8€ в день на каждого, папа безработный по состоянию здоровья, но не инвалид.
На данный момент, социалка протянула резину с решением о выплатах уже в течении 5 мес
В апреле социалка клятвенно обещала всё решить и платить деньги на еду отдельно, мол заполните отдельный хакемус с указанием дней+ папины доходы и они переведут сумму сразу на месяц. И так каждый месяц надо делать.
Последний звонок был от социала на днях.
Сказали, что 8€ в день на ребёнка это много. И вообще вы можете только попросить только toimeentulotuki, и исходя из ваших общих доходов мы назначим вам недостающую сумму которую и потратите на питание детей мужа.
Но, папина новая подруга зарабатывает достаточно и на это toim.tuki не выходит, доход большой.
Но разве её доход можно учитывать в столь щекотливой ситуации?
Дело исключительно принципа.
Ситуация очень унизительная и непростая для всех. Очень хочется разрулить её максимально достойно.

Что можно сделать.

     

mafalda

папа и его жена это семья и доход для соски общий, всё правильно.А чем занимается мама детей и как дотации эти 15 дней рассчитывают на неё и детей?

     

Ёжик_в_тумане

ППЦ! Папа детей настругал, а прокормить их соска должна...

     

Гость333

Если бы социалка вернула бы ему опекунство, то тогда и проблемы бы отпали. А так получается, что опекунство лишь у матери детей, она и получает все причитаемые на это пособия.
Но почему тогда папа, не получающий ни чего на детей (на данный момент) должен экономить ей деньги.
Папа не женат на новой подруге официально. И понятно и совершенно ясно, почему toimeentulotuki не полагается. На него не претендуют.
Хотят лишь вернуть деньги положенные на питание детей.
Социал хочет кормить детей за счёт папиной подруги. А это не этично, по отношению к ней и её ребёнку.

     

serecha

Тогда откажитесь от этих унизительных 8€, и кормите СВОИХ детей за свой счет.

     

Гость333

Унизительно, когда повесили расходы на детей, на совсем чужого им человека. В выгоду другого.
Унизително и стыдно, когда свой ребёнок посит у мамы денег на покупку чего то действительно нужного, а мама не может позволить, потому что деньги расчитаны до копеечки, на питание, на счета по эл-ву, воду и проч.
А ребёнок спрашивает, мама а разве ты не зарабатываешь?

     

mafalda

это не деньги опекунов или папы,это дотации детям на еду,а что мама детей тоже на соске?

     

Advanced murka

Я так понимаю, что папа может отказаться от 15 дней пребывания детей у него по договору, если не в состоянии даже кормить их эти 15 дней. Договоры прекрасно пересматриваются в связи с изменившимися обстоятельствами у сторон, ничего страшного.

Пусть видится с детьми на территории мамы.

Новой подруге папы настоятельно рекомендую найти себе другого мужчину, потому что закончится вся эта и впрямь унизительная история тем, что "папа" сядет ей на шею в плане финансов окончательно и будет объедать ее и ее ребенка. Собственно, уже сел:



Дети не должны жить в нищете только потому, что их родители безответственны или сошлись с кем-то, кто своим поведением вызывает потерю доходов семьи.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

ollisso

Немного не понимаю ситуацию.

1. как точно называются деньги о которых идёт разговор, на финнском языке?
2. почему считаются деньги "отца" и "девушки отца" вместе ?
3. В те моменты когда дети находятся у матери, она получают эти деньги? (тогда проще сделать чтобы она получала за всё время)
4. Почему вопрос задаёт "девушка отца", а не сам отец..

     

mafalda

Папа имеет доходы и это семейное дело как их тратить,а вот пересмотреть договор о свидании с детьми это дельный совет хоть и хлопотно

     

ollisso

Меня этот момент тоже настараживает.

Потому что:
1. Если он безработный временно, то в независимости от доходов жены, он должен получать деньги по безработице.

2. если человек находится на безработице по состоянию здоровья, то получается у него инвалидность, и по идее он всё равно должен получать какие то деньги от социалки.

3. Иначе получается что человек не работает, не получает безработицу (а это надо ещё постараться) и не получает никаких других доходов.

Прошу прощение, но здесь что то не складывается.
Разговор, как я понимаю, идёт о сумме в 120 евро на ребёнка, то есть даже если их 2е, то 240 евро в месяц максимум.

Не понятно, почему мужчина не может сам заработать такую сумму.

     

mafalda

päivä ruokaraha,считают из дохода в семье,автор не ответила чем занимается мама детей и её доходы?

     

ollisso

Из разговора автора топика можно заключить что:
1. отец не получает деньги от социалки (toimentulotuki)
2. отец не работает ("безработный по состоянию здоровья")
3. отец не имеет другого дохода (Кормить ребёнка должна "подруга отца")

     

ollisso

Kela.fi не знает о такой дотации.
И вообще не знает о термине "ruokaraha"

     

mafalda

это не кела,а päivä ruokaraha социал.всё так ;


Из разговора автора топика можно заключить что:
1. отец не получает деньги от социалки (toimentulotuki)-доходы достаточные на семью
2. отец не работает ("безработный по состоянию здоровья")
3. отец не имеет другого дохода (Кормить ребёнка должна "подруга отца") -семья!

     

Гость.

а разве у того мужчины нет своей отдельной квартиры? пусть получит и будут считать доходы на всех отдельно.
А то что живете вместе никого не должно щекотать.

     

Гость.

что за выводы "на соске".
при малооплачиваемой работе социальная служба тоже доплачивает.
на пустышке....

     

mafalda

ответ был на пост "Если бы социалка вернула бы ему опекунство" опекунство не влияет на свидание с детьми,на дотации, влияет семейный доход и место проживание или нахождение детей т.к. päivä ruokaraha это детские деньги

     

Гость333

Спасибо всем огромное за ответы.
Вношу некоторые пояснения.
Деньги о котырых речь это ateriakorvaukset.
Папа детей безработный, получает от келы пособие по безработице. Социал ему не платит, так как они считаются с новой подругой семьёй и её доходы влияют на получение toimeentulotuki.
Доходы мамы детей на вопрос не влияют, но она работает и получает не меньше папиной пассии.
Изменить количество дней пребывания детей у папы невозможно. Потому что, детей любят и об этом даже речи быть не может.
Повторюсь опять. Проблема в том, что социал отказывает на данный момент в выплатах ateriakorvaukset. Нагло предложили подавать на toimeentulotuki каждый месяц. И исходя из доходов и расходов платить его.
Но его не выходит по большим доходам. Социал так же не учитывает, что дети находясь у папы используют электричество, воду, на оплату этих счетов опять же не выходит toimeentuloki.

Замкнутый круг какой то получается.

Вопрос N1 о смене адреса уже приходил им в голову. Но как то это фиктивностью попахивает, не будут ли проблемы. Адреса разные ради получения пособий.
Вопрос N2 о смене мужика некорректен. В жизни разные ситуации бывают. Иногда мама дома сидит годами безработная и не работает под разными предлогами, ну а тут папа. Он не так давно стал безработным. Причина у него уважительная, освещать её здесь не могу.
Вопрос N3 Совершенно очевидно и верно, что ни кто не должен страдать из-за ошибок и проблем других людей, и особенно дети.

Очень обидно в данной ситуации за папину подругу.

     

Гость333

И хотелось бы добавить вот что. Не стоИт вопрос о переходе на личности, мамы, папы, подруги. Это всё лирика.
Проблема в расчётах компенсаций и возможного ущемления прав.
Как выйти достойно из положения получив полагающиеся пособия не переходя на личности. Возможно на этой неделе будет встреча с работниками социала, как с ними вести себя, как грамотно обрисовать ситуацию, на что упирать?
Помогите пожалуйста.
К сожалению автор топика сегодня не сможет отвечать на Ваши вопросы и ответы, только поздно вечером получится выйти нормально в интернет. Но просматривать сможет и будет в курсе Ваших мнений и советов.
Спасибо.

     

Asohnvej

Я так понимаю, Вы и есть "папина подруга"...Советы - оно конечно хорошо, но боюсь, что гос. организации, особенно социальные, вряд ли теперь добровольно захотят выплатить вам недостающие деньги, полагающиеся для его детей. Что может помочь, так это подробный письменный valitus, в котором вы, с одной стороны подробно, с другой стороны, без длинных предложений, от которых у работников "почему-то" голова кругом идёт, описываете ситуацию. Точнее, папа должен это написать, что у него НН-ое кол-во дней проживают дети от брака, соответственно, он запрашивает доп. расходы. И вот тогда нужно ждать ответа. Распечатайте письмо, и принесите на встречу с соц. работником. На все их доводы/обещания мягко попросите, чтобы они вам выслали письменно их аргументацию, чтобы Вам потом не пришлось вспоминтать, кто там что сказал, а взять бумагу с их аргументацией, где всё ясно и понятно расписано.
Oбщее ruokakunta ,конечно, зацепка для социала. Мол, живёте вдвоём весело и дружно, тренируйтесь жить вместе с детьми. Насколько я помню, деньги социала расписаны, на что они предназначены, и там нет статьи, что эти деньги предназначаются на покрытие расходов на питание детей от прошлого брака. На это и упирайте.
Что-же касается моральной стороны вопроса (кому с кем и почему жить, кого искать,чтобы и рыбку сьесть и на ... сесть), то стоит вспомнить :"Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень". Особенно, это касается женской половины.

     

Nefertiti

Asiakkaan tai hänen laillisen edustajansa on annettava toimeentulotuen käsittelijälle kaikki ne tulotiedot, joita
tarvitaan toimeentulotuen tarpeen arvioimiseksi.

Tuloilla tarkoitetaan kaikkia henkilön tai perheen käytettävissä olevia tuloja, verollisia tai verottomia, tulolähteestä riippumatta lukuun ottamatta alaikäisten lasten kesäansioita.
Huomioon otettavia tuloja ovat palkka-, yrittäjä- ja omaisuustulot sekä yksityisistä ja julkisista lähteistä saatavat avustukset.

Ateriakorvaus sekä ateria- ja puhelinetu otetaan huomioon tulona, koska ravinto- ja puhelinmenot sisältyvät perusosaan.

http://www.kuopio.fi/c/document_lib...4&groupId=12153

таким образом ateriakorvaus входит в perusosa, то есть если доход жены и папы достаточен, то не полагается ничего лишнего.

     

Asohnvej

Дополню /исправлю своё сообщение выше, так как по невнимательности упустил из виду, что после начала совместного проживания доход превышает уровень соц. пособия. Тогда никак не докажете, что вы нуждаетесь в тех деньгах, пока общее ведение хозяйства.
Странно, почему вы повелись на "завтраки" соц. конторы. Там если дело затягивается более месяца, деньги вообще могут не дать - "прожили месяц без нас, и хорошо, мы вам ничем не обязаны". Подозреваю, соц. работник именно на это будет клонить."Вы вдвоём живёте, по деньгам у вас больше, чем соц. пособие, поэтому звиняйте, мы свои денежки вам не дадим-с". Будете говорить "А как же прошедшие звонки и заверения?" ,Вам ответят "No jooo, näinhän se nyt kuitenkin on", ну и разбавят лапшёй про невь..забубенную загруженность работой.

     

Asohnvej

Ого, лихо они...Интересно, их почитаешь, так продукты в магазинах должны продаватся по ценам 1990 года.

     

vappu

У папиной семьи доход от пособия по безработице и зарплаты папиной подруги. Расходы их семьи считаются на троих (папа. подруга, ее ребенок) и доходы достаточны для того. чтобы они не претендовали на toimeentulotuki.

Папа, видимо, желает, чтобы при учете расходов семьи считались и его дети, которые проводят у него половину времени (т.е. чтобы семья считалась состоящей из папы, подруги, ее ребенка и 2 х 50% его детей). И надеется, что в данном случае им выделят toimeentulotuki или помогут материально иначе. Я правильно понимаю?

Так в данной ситуации (жизнь детей 50/50) правильнее было бы подать в социалку на изменение решения об опекунстве и/или об алиментах. Если дети живут пополам, то почему алименты должен один платить другому? Вот и появятся деньги на прокорм. Или правильнее отдавать деньги матери детей, а на их прокорм в своем доме просить у общества?

     

пельмешка

Благословенная Финляндия,сколько же здесь всяких пособий.
Даже кормовые на детей есть.Здорово.Я даже не слышала о таких пособиях.
Теперь буду знать.

     

belaja

если отобрать у мамы, родной, алименты от гос-ва и пр. бенефиты - это еще больше ударит по детям, наверняка именно она покупает одежду, обувь, игрушки и пр. очень дорогие нынче вещи

в принципе, можно написать всё как есть и обратиться к ведушему специалисту для проверки правомерности принятого решения

а в Фи столько нахлебников, сидящих на социале, ворующих у таких вот детей, что не стоит жалеть эти 8 евро в день - это сущие копейки

-----------------
What goes around comes around

     

mafalda

Но социал поступает правильно по нормативу и это помощь именно нуждающимся в критической ситуации,которой у вас нет,у папы есть свои доходы которые позволяют накормить своих детей,вы ищите пути как обмануть соц.?С какого вдруг двум в достатке семьям toimeentulotuki?Жаль,что у деток такой папаня или же это ваша инициатива,а отец ничего не знает,может лучше мужчину без детей тогда?

     

mafalda

Опекунство решает не соц.а суд и оно не влияет на свидание с детьми и питание,это право не родителей,а детей и их обоюдное согласие.Кто платит алименты государство через суд или сам папа добровольно?Через суд это алименты от государства оно платит опекуну и только потом вычитает,если папа безработный он гос-ву ничего не платит- 0 %

     

Гость333

Спасибо, Вы совершенно верно сформировали мою мысль.
Именно так обстоит дело.
Мама билась за и она его получила. А так же повышенные детские и алименты.
Папа постоянно требует пересмотра дела, но это опять суды и прочая мутатень.
Получи папа алименты остались бы маме, детские папе, и все довольны, всё по честному.

     

Гость333

Папа и вообще чужая тётя тоже покупают частенько детям обувь, одежду и дорогие игружки, а так же организуют детский полноценный отдых летом и зимой, так же дают им на карманные расходы денег и прочие мелочи.

     

Гость333

немного подправила, извините.

     

гость мапа

какие папе-алименты детские?значит такой "папаша",что даже суд признал маму единственным опекуном

     

Гость333

А ни кто и не собирается обманывать социалку.
Они считают доход семьи, а официально это папа, женщина и её ребёнок.
Его дети в списке не значатся.
Папа в курсе всех дел, это изначально и были его заморочки.
Папа без доходов, получает по безработице только минимум.
Это положение их семью устраивало, там свои нюансы. Но вот когда перестали давать доплату на питание его детей, тут уже извините.

     

Гость333

Это к данной теме о пособиях не относится.
Ситуации в жизни разные бывают.
Судов было около 10, не всегда хватает сил бороться, иногда люди сдаются.

     

пельмешка

А сколько детей то?О какой сумме речь?
Если 2 ,то это всего в районе 200е,не о чем говорить.
А если детей 5-6,то конечно прокормить уже сложно ,если сам безработный.

     

Гость333

сумма около 350€ в месяц. Хотя на деле на питание уходит гораздо больше, они не годовалые младенцы. Не считая счетов на эл-во и воду.

     

Entinen luuseri

И какая женщина с ним живёт,если он не работает.
Когда я не работал,со мной никто не хотел жить.
Но вот пошёл на работу и сразу появились желающие,хот отбавляй.

     

belaja

ну тогда эти 8 евро не должны им обременять бюджет

хотя если дело чисто в принципе - делите алмменты пополам, через суд

-----------------
What goes around comes around

     

mafalda

Я не знаю какими словами вам ещё объяснить,соц считает доходы семьи и на вашу семью они достаточны, чтобы не получать toimeentulotuki,поэтому вам на его детей неположено päivä ruokaraha т.к. это помощь на свидание детей малообеспеченному папе,ваш папа имеет доход-семья.В Суоми нет разделения муждоход и жена доход. это ваши личные проблемы,живите с бездетными мужчинами,а как же мужчины женятся на женщинах с чужими детьми и их обеспечивают,там алименты неположены.Он алименты добровольно платит?

     

пельмешка

Ну да, это половина папиного пособия.
Папе надо отдельное жилье,пока он живет вместе с подругой ее доход будет перекрывать недостающие, на питание детей ,деньги,и ничего они не получат.
Сейчас очень много нуждающихся в помощи и социал конечно пытается экономить.

     

Гость333

Спасибо, вроде дошло.
Значит папе давали деньги на питание детей, потому что у него доход был маленький.
А сейчас его доход стал большой из-за влияния дохода подруги. И он считается состоятельным папой.
Моральная сторона дела значит социалку не волнует, только факты, только доходы.
А то что у папы нет huoltajuuta на решение вопроса не влияет, так?
Алименты платит кела, он безработный.
И таких проблем раньше с социалкой до недавнего времени не было.

     

Zakonnik

В Финляндии никого не интересует мораль,лишь законы.

     

mafalda

даааа,а сейчас соц. имея такое право посчитали доход семьи,а мораль можно оценить в денежном эквиваленте?каким образом совместное или единоличное опекунство влияет на финансы для свидания с детьми,если они проживают с одним из родителей?никак

     

Гость333

Спасибо всем за помощь.
Взяли во внимание совет получить письменный отказ от социалки с обоснованиями.
Так же приятно было получить доходчивые обьяснения по совместным доходам в семье.
Благодарю.

     

Гость333

Если единственный опекун мама, то она получает повышенные детские, алименты, возможные пособия от социалки, так как дети прописаны у неё.
Папа не получает ни чего, но получал раньше доплату на питание детям. Теперь её заморозили.

     

mafalda

Это тоже очень поучительно,когда начинают "бодаться" за алименты,если бы папа сам платил добровольно без суда,то у него было право их пересмотреть,а если он не платит ничего,то мораль такова по справедливости из дохода семьи,так бог распорядился

     

&Irene&

кстати мама еше может на алименты податъ, чтоб не повадно было, так что аккуратнеи там бодаитесъ.

     

0-X0

Видимо, хороший домохозяин.

Например:
Готовит хорошо, пылесосит, бельё стирает-гладит. Кофе варит вкусно.
Досуг организует для всей семьи.

     

Ёжик_в_тумане

ну да...а еще может там ляпофф-маркофф...
а еще,несмотря на то что работать не может по состоянию здоровья, все таки это состояние здоровья не мешает ему делать темпу в постели...)
да мало ли чего еще....
кроче для девушки! Назвалась груздем-полезай в кузов.

     

0-X0

...И вообще: когда считают расходами даже воду-электричество - это пахнет жадностью и неприязнью к детям сожителя. Имхо. Ещё бы тепло посчитала.

     

Чон Сон Ы

Если бы мне социал на двоих детей 350 евро подбрасывал, я бы возможно, тоже не работала за малюсенькую зарплатку. А то на то и выходило бы. Вот ведь оказия.

     

Marmir

если я правильно поняла, то 350 евро - это деньги только на еду для детей на 2 недели.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Гость333

Неприязни к детям нет абослютно. Все они любимые.
Но счет за эл-во 450€ в месяц в холодное время года тоже знаете по карману бьёт.
Учитывая что их социалка не оплачивает.

     

Гость333

И вот хорошая новость дня.
Социал выплатил таки компенсацию.
Ожидаемая сумма была урезана на 1/5, потому что посчитали что дети подростки, едят меньше. Суммой довольны.
Письменный ответ тоже пришёл.
Неприятный момент: в последущем нужно подавать каждый месяц на обычный тоимеентуло, с указанием кол-ва дней пребывания детей, и приложить копии счетов.
Вывод: или дело наконец то решилось и люди будут спокойно получать на детей дополнительную дотацию и возможно даже тоимеентулотуки.
Или будет опять битва как сейчас.
За всё надо бороться. Не опускать руки.
Сомалийцам местным дают постоянную помощь на приобретение национальных костюмов. НЕ говоря об остальном.
Поэтому не считаю зазорным получить полагаемую надбавку на еду детям.

Спасибо всем огромное. За поддержку и советы, и за дружеские пинки.

     

Чон Сон Ы

Я по теме именно так поняла. На все остальное мать детей получает. Надо также учитывать, что родители все-таки должны и со своего кармана что-нибудь на детей тратить, а не жаловаться, что социальных денег не хватает.
Насколько мне известно, на одного финского ребенка из расчета потребления положено минимумально 280 евро в месяц на все про все.

     

Marmir

ну может тебе не все известно. или среднестатистический ребенок мало ест и редко моется.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Чон Сон Ы

А если родители совсем нищие, то что их ребёнку(кам) остается делать? Так и живут на законом положенные государственные.

     

Marmir

да уш, нерадасна.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.