Не, Лёх, на твою пенсию ушло 25%, просто 19% работодатель заплатил, и 6% якобы ты. На самом деле всё заплатил работодатель, но из того, что ты заработал. Если бы ты не зарабатывал, нафиг ты тогда нужен работодателю
Подожди ка. Я всю жизнь думал что в Финляндии я вижу всю свою брутто зарплату в зарплатном листе и плчаю уже с нее налоги. А оказывается есть еще скрытые платежи работодателя???
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ещё хуже. Пенсионный налог 25% и с брутто-з/п 1000е/месяц в пенсионный фонд валится 250е/месяц, а в вашу пенсию капает всего 15-20е/месяц.
Остальные деньги идут "в закрома родины".
Так что пенсионный налог - это полнейшее надувательство.
Фин. система - это спекулянт-капиталист, корпорация высшего шулерского пилотажа, грабит работающих с пенсией по полной. Такой грабёж не во всех государствах наблюдается.
ПС Просто инфантильным финнам постоянно вбивали/ют в голову идею национальной корпорации "у нас/финнов всё по-честному и лучшее в мире" (это и есть фашистская идея единства бедняка и богача)
Ну, понеслись. Eläkevakuutus maksu-по-русски- страховой взнос в пенсионный фонд и налогом не облагается. С брутто-з/п 1000е/месяц в пенсионный фонд Mikka платит 6,15%, а 17,95% платит работодатель из своего кармана.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Подожди ка. Я всю жизнь думал что в Финляндии я вижу всю свою брутто зарплату в зарплатном листе и плчаю уже с нее налоги. А оказывается есть еще скрытые платежи работодателя???
Работодатель платит массу всего, с фонда зарплаты. И пенсионные, и в медстрах, и в соцстрах, и безработные. Там процентов 40-50 от зарплаты.
Подожди ка. Я всю жизнь думал что в Финляндии я вижу всю свою брутто зарплату в зарплатном листе и плчаю уже с нее налоги. А оказывается есть еще скрытые платежи работодателя???
Ты и платишь эти 6% со своей зарплаты, со своих доходов, но и работодатель платит со своих доходов за тебя разные страховые взносы.
Если б в пенсионный отчислялось только 6% от зарплаты, то о каких пенсиях в 1200е/кк можно мечтать при зарплате 2500е? за 40лет это былоб всего 77000е, которых хватило б на 5 лет пенсии)))
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Подожди ка. Я всю жизнь думал что в Финляндии я вижу всю свою брутто зарплату в зарплатном листе и плчаю уже с нее налоги. А оказывается есть еще скрытые платежи работодателя???
У тебя по договору , скажем 6 000 е. Из них работодатель отправит в пенсионный фонд на твоё имя 6%=60 е. 17,95% из своего кармана . Ясно, что всё в его кармане заработали работяги. Кроме того он платит другие страховки Työttömyysvakuutusmaksu
Tapaturma- ja ryhmähenkivakuutus
Sosiaaliturvamaksu
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Работодатель платит массу всего, с фонда зарплаты. И пенсионные, и в медстрах, и в соцстрах, и безработные. Там процентов 40-50 от зарплаты.
Фонд заработной платы — это сумма, распределяемая за выполненную работу между сотрудниками в соответствии с установленными на предприятии тарифными ставками, окладами, а также сдельными расценками.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
Фонд заработной платы — это сумма, распределяемая за выполненную работу между сотрудниками в соответствии с установленными на предприятии тарифными ставками, окладами, а также сдельными расценками.
Говоря "платит с фонда зарплаты" я подразумеваю, что платит от суммы, размера, этого фонда, а не из него. По старой привычке такой термин, приходилось за работников платить, и в ходу был именно этот термин.
Ну, понеслись. Eläkevakuutus maksu-по-русски- страховой взнос в пенсионный фонд и налогом не облагается. С брутто-з/п 1000е/месяц в пенсионный фонд Mikka платит 6,15%, а 17,95% платит работодатель из своего кармана.
Это всё так. Речь о другом. Некоторые думают, что "страховой взнос в пенсионый фонд" - это накопления в личную пенсию. На самом деле, это накопления в общий "колхоз", а Микке от этих выплаченных в пенсионный фонд примерно 25% (= 6,15% работник + 17,95% работодатель) к его пенсии капает всего около 2%.
Поэтому при кажущихся больших взносах личная пенсия у многих получается маленькая.
В этом и состоит суть "колхозного" гос.грабежа.
Куда идут деньги - см. https://www.ilmarinen.fi/tyonantaja...-maaraytyminen/
"Keskimääräinen TyEL-maksuprosentti muodostuu kuudesta osasta. Niistä kahdella kerätään varoja tulevien vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeiden rahoittamiseen. Osista suurin on tasausosa, jolla rahoitetaan mm. perhe-eläkkeet ja kaikkien eläkkeiden indeksikorotukset. Muut osat käytetään eläkkeiden hallinnointiin ja maksutappioiden kattamiseen."
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Это всё так. Речь о другом. Некоторые думают, что "страховой взнос в пенсионый фонд" - это накопления в личную пенсию. На самом деле, это накопления в общий "колхоз", а Микке от этих выплаченных в пенсионный фонд примерно 25% (= 6,15% работник + 17,95% работодатель) к его пенсии капает всего около 2%.
Поэтому при кажущихся больших взносах личная пенсия у многих получается маленькая.
В этом и состоит суть "колхозного" гос.грабежа.
Куда идут деньги - см. https://www.ilmarinen.fi/tyonantaja...-maaraytyminen/
"Keskimääräinen TyEL-maksuprosentti muodostuu kuudesta osasta. Niistä kahdella kerätään varoja tulevien vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeiden rahoittamiseen. Osista suurin on tasausosa, jolla rahoitetaan mm. perhe-eläkkeet ja kaikkien eläkkeiden indeksikorotukset. Muut osat käytetään eläkkeiden hallinnointiin ja maksutappioiden kattamiseen."
Ты и платишь эти 6% со своей зарплаты, со своих доходов, но и работодатель платит со своих доходов за тебя разные страховые взносы.
Если б в пенсионный отчислялось только 6% от зарплаты, то о каких пенсиях в 1200е/кк можно мечтать при зарплате 2500е? за 40лет это былоб всего 77000е, которых хватило б на 5 лет пенсии)))
И поэтому нужно драть в 4 раза больше, чтоб на 22 года хватило после того, как работника в 67-68 лет отправят на пенсию?
И, конечно же, человек будет жить до 90 лет после 40 лет пахоты. Ну кто б сомневался.
Просто пенсионный фонд работает по принципу "колхозного" или "воровского" общака, как и всё в этом гос-ве.
Человек валит в общак по полной, но не факт, что что-то из него получит.
Из общака получают по полной только ловкие и выжившие.
Почитала Сухова. Ну ты сама-то прикинь, с 67-68 лет на пенсию и плюс на пенсии 22 года.
По-твоему, люди на западе все массово живут до 90 лет?
Микку отправят на пенсию в 67-68 лет.
И поэтому нужно драть в 4 раза больше, чтоб на 22 года хватило после того, как работника в 67-68 лет отправят на пенсию?
И, конечно же, человек будет жить до 90 лет после 40 лет пахоты. Ну кто б сомневался. :лады:
Просто пенсионный фонд работает по принципу "колхозного" или "воровского" общака, как и всё в этом гос-ве.
Человек валит в общак по полной, но не факт, что что-то из него получит.
Из общака получают по полной только ловкие и выжившие.
Странно валить в общаг и все остальны страховки, за машины, дом и т.д. а вдруг никогда ничего не случится, или до 65 я вообще не доживу
а если б не вваливали то потом опять государство плохое, ничего не оплачивает, пенсионеры на улицах голодные как только здоровье отказало на работу ходить
Человек с зарплатой в 2500 евро за 40 лет перечислит в пенсионный фонд 300 000 евро. Если он рассчитывает на пенсию в 1500 евро, то этих денег ему хватит на 17 лет. Фонд, понятно, что то заработал на этих деньгах, пусть 100 000, значит
всего на выплату 400 000, то есть хватит на 22 года. Примерно столько люди и живут на Западе после выхода на пенсию, всё более-менее сходится. Кто то меньше, а кто то и больше, по разному бывает. И продолжительность жизни продолжает расти, копайте графики, к выходу на пенсию современных работников, она вырастет ещё больше, особенно в развитых странах. А к моменту окончания жизни этих вышедших на пенсию - ещё больше. Поэтому продолжительность жизни следует считать не на момент выхода на пенсию, а экстраполировать ещё дальше, на момент окончания их жизни. Для нынешних 50-летних, думаю, средняя продолжительность жизни порядка 90 лет.
Редко кто доживает до 90 лет, особенно, после 40 лет пахоты.
Так что фин. гос-во уворовывает бОльшую часть заработанной пенсии и перекидывает из "общака"/фонда на тех, кто ничего не заработал по колхозному принципу.
Редко кто доживает до 90 лет, особенно, после 40 лет пахоты.
Так что фин. гос-во уворовывает бОльшую часть заработанной пенсии и перекидывает из "общака"/фонда на тех, кто ничего не заработал по колхозному принципу.
Нет, это не факт, что все.
Вот тут летела с одним попутчиком из Сингапура, парень рассказывал, что зарабатывает 150 000 е/год и делает большие пенсионные отчисления и де закон в Сингапуре таков, что страна возвращает все пенсионные накопления, если он решит переселится из страны.
Нет, это не факт.
Вот тут летела с одним попутчиком из Сингапура, парень рассказывал, что зарабатывает 150 000 е/год и делает большие пенсионные отчисления и де закон в Сингапуре таков, что страна возрашает все пенсионные накопления, если он решит переселится из страны.
Финны в новом году с оптимизмом смотрят в будущее и верят в подъем экономики, а также в уменьшение безработицы. Также граждане Финляндии верят в свои накопительные возможности....от Ylе!)
"простота хуже воровства" - легко живётся простакам, ну просто поживился за чужой счёт и всё))
гос-во впаривает свою простоту населению денно и нощно и простаки этому рады
богатых грабят просто так, бедным не дают тоже просто так
"простота хуже воровства" - легко живётся простакам, ну просто поживился за чужой счёт и всё))
гос-во впаривает свою простоту населению денно и нощно и простаки этому рады
богатых грабят просто так, бедным не дают тоже просто так
А мне кажется, что Вы просто стареете. Вот и попёрло.
Ничего плохого.. Но "узбагойтесь.))
Тем более, что таких, как Вы /стареющих/, нас тут много.))
я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что люди работают вплоть до пенсионного возраста.
редко видела работающих пожилых людей. по статистике людей пенсионного возраста порядка 20%.
это означает, что каждый 5й работник должен быть близок к 65ти. а у нас таких в конторе человек максимум 5.
не знаю, как в других местах.
А мне кажется, что Вы просто стареете. Вот и попёрло.
Ничего плохого.. Но "узбагойтесь.))
Тем более, что таких, как Вы /стареющих/, нас тут много.))
Улитк, если это опять Ваше хамское приглашение перейти на личности, то и я отвечу Вам тем же. Вы просто дошли до такого престарелого возраста, что Вас уже ничего не тревожит и никакие проблемы гос-ва не волнуют.
Ну подумаешь - вся Финляндия сейчас бастует. Продолжайте спать спокойно.
Улитк, если это опять Ваше хамское приглашение перейти на личности, то и я отвечу Вам тем же. Вы просто дошли до такого престарелого возраста, что Вас уже ничего не тревожит и никакие проблемы гос-ва не волнуют.
Ну подумаешь - вся Финляндия сейчас бастует. Продолжайте спать спокойно.
Ну почему не волнуют..
В пятницу подвезу коллегу на работу.
Хотя уже почти забыла, как моя машина заводится.)
Всё время муж возил, а в пятницу он сам на своей едет на работу.
Печалька.
Ну почему не волнуют..
В пятницу подвезу коллегу на работу.
Хотя уже почти забыла, как моя машина заводится.)
Всё время муж возил, а в пятницу он сам на своей едет на работу.
Печалька.
я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что люди работают вплоть до пенсионного возраста.
редко видела работающих пожилых людей. по статистике людей пенсионного возраста порядка 20%.
это означает, что каждый 5й работник должен быть близок к 65ти. а у нас таких в конторе человек максимум 5.
не знаю, как в других местах.
Не могу быть уверена, но многие уходят в 63года на пенсию. В 65лет... закон от каких- то годов вступает в действие. Многие выходят на пенсию по старому закону.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Редко кто доживает до 90 лет, особенно, после 40 лет пахоты.
Так что фин. гос-во уворовывает бОльшую часть заработанной пенсии и перекидывает из "общака"/фонда на тех, кто ничего не заработал по колхозному принципу.
Об этом можно будет говорить через 30-40 лет, потому что 90 лет исполнится примерно тогда тем, кто отпашет по 40 лет. Нынешнее пенсионное братство в большинстве своём отработали менее 40 лет, и вышли на пенсию в 55-60 лет.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что люди работают вплоть до пенсионного возраста.
редко видела работающих пожилых людей. по статистике людей пенсионного возраста порядка 20%.
это означает, что каждый 5й работник должен быть близок к 65ти. а у нас таких в конторе человек максимум 5.
не знаю, как в других местах.
Никто никого не заставляет работать вплоть до пенсии. Просто условия страховки таковы, что пенсия платится с определённого возраста. А нет здоровья работать, так спишут на инвалидность, или ещё куда. Там свои фонды и выплаты. Не хочешь работать, иди безработным сиди, тоже есть свой фонд, только называется не пенсия, а пособие по безработице. Таких полно, и некоторые форумчане им завидуют, и строят планы как сами вот вот такими же станут. Да ради бога, законы для всех писаны, если не нарушаешь, у каждого есть выбор, что ему делать, благо финское общество достаточно развито и экономически, и гуманитарно, чтобы содержать и эту свою маргинальную часть общества, и не оставить их без крыши над головой, медобслуживания и денег на существование.
Теперешняя громадная забастовка в связи с "активной моделью" говорит о нестабильности системы и произволе управленцев.
Управленцы разбазаривают гос. средства, чтоб ради принципа и статистических цифр поиздеваться над безработными - 8 млн готовы транжирить ежегодно на "игру" в активность не ради роста экономики, а ради "хорошей" статистики - ужас!
"Kela palkkaa sata työntekijää setvimään aktiivimallia Aktiivimallin vaatima ylimääräinen työ maksaa kahdeksan miljoonaa euroa" https://yle.fi/uutiset/3-10049747
я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что люди работают вплоть до пенсионного возраста.
редко видела работающих пожилых людей. по статистике людей пенсионного возраста порядка 20%.
это означает, что каждый 5й работник должен быть близок к 65ти. а у нас таких в конторе человек максимум 5.
не знаю, как в других местах.
Работал на одной работе,там пенсионеров было куча и все держались за места,что бы заработать максимальную пенсию.
Когда всё накрылось медным тазом,они все плакали,а один даже умер от инфаркта.
Работа была интересной и лёгкой,со множеством перекуров и кофе.
А по тв покзаывали старичка,лет под 80,он ешё работал гидом переводчиком в столице.
На такой работе можно и до 100 лет работать,вампирить энергию у экскурсантов.
Об этом можно будет говорить через 30-40 лет, потому что 90 лет исполнится примерно тогда тем, кто отпашет по 40 лет. Нынешнее пенсионное братство в большинстве своём отработали менее 40 лет, и вышли на пенсию в 55-60 лет.
Нет, это не так. Нынешние пенсионеры, рождённые в 1950-55, сейчас смогли выйти на пенсию не раньше 63 лет. А рождённые в 1962 году смогут выходить на пенсию с 65 лет. А рождённые в 1981 году выйдут на пенсию с 67 лет.
Есть специальный счётчик - см. Kokeile, koska pääset eläkkeelle http://dynamic.hs.fi/2014/elakeika/
Бывают всякие исключения из правил, когда на пенсию выходят раньше по здоровью, но тут речь о норме.
Так что сейчас пенсия с 63-65лет, а дальше будет на 2 года позже.
Не забывайте, что система манипулирует "кнопками" типа получишь больше, если выйдешь на пенсию на 1-2 года позже.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, это не так. Нынешние пенсионеры, рождённые в 1950-55, сейчас смогли выйти на пенсию не раньше 63 лет. А рождённые в 1962 году смогут выходить на пенсию с 65 лет. А рождённые в 1981 году выйдут на пенсию с 67 лет.
Есть специальный счётчик - см. http://dynamic.hs.fi/2014/elakeika/
Бывают всякие исключения из правил, когда на пенсию выходят раньше по здоровью, но тут речь о норме.
При чем тут сейчас вышедшие то? Если мы говорим о пенсионерах в целом, как группе людей, то в среднем они вышли на пенсию лет 10 тому назад. Так вот среди этой группы я не ожидаю средней продолжительности жизни в 90 лет, несмотря на то, что они проработали менее 40 лет, и вышли на пенсию раньше, чем их последователи. И причина этому условия жизни, труда, быта, медицина и пр. Средняя продолжительность жизни сейчас что то около 80 лет, я ожидаю, что через 40 лет она приблизится к 90 годам.
Никто никого не заставляет работать вплоть до пенсии. Просто условия страховки таковы, что пенсия платится с определённого возраста. А нет здоровья работать, так спишут на инвалидность, или ещё куда. Там свои фонды и выплаты. Не хочешь работать, иди безработным сиди, тоже есть свой фонд, только называется не пенсия, а пособие по безработице. Таких полно, и некоторые форумчане им завидуют, и строят планы как сами вот вот такими же станут. Да ради бога, законы для всех писаны, если не нарушаешь, у каждого есть выбор, что ему делать, благо финское общество достаточно развито и экономически, и гуманитарно, чтобы содержать и эту свою маргинальную часть общества, и не оставить их без крыши над головой, медобслуживания и денег на существование.
Наше государство развилось до высшей степени свободы выбора труда, тоесть человек здесь настолько свободен, что может и не работать...прекрасно!
Никто никого не заставляет работать вплоть до пенсии. Просто условия страховки таковы, что пенсия платится с определённого возраста. А нет здоровья работать, так спишут на инвалидность, или ещё куда. Там свои фонды и выплаты. Не хочешь работать, иди безработным сиди, тоже есть свой фонд, только называется не пенсия, а пособие по безработице. Таких полно, и некоторые форумчане им завидуют, и строят планы как сами вот вот такими же станут. Да ради бога, законы для всех писаны, если не нарушаешь, у каждого есть выбор, что ему делать, благо финское общество достаточно развито и экономически, и гуманитарно, чтобы содержать и эту свою маргинальную часть общества, и не оставить их без крыши над головой, медобслуживания и денег на существование.
Ну не на инвалидность, а дадут лаусанто на лёгкую работу, скорее всего.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от JOI13
Наше государство развилось до высшей степени свободы выбора труда, тоесть человек здесь настолько свободен, что может и не работать...прекрасно!
Это возможно благодаря тому, что подавляющее большинство всё таки выбирают высокий уровень жизни, и следовательно труд, а не тунеядство. Но всегда будет те, кто захочет паразитировать, это естественно. Общество это принимает, это реальность.
При чем тут сейчас вышедшие то? Если мы говорим о пенсионерах в целом, как группе людей, то в среднем они вышли на пенсию лет 10 тому назад. Так вот среди этой группы я не ожидаю средней продолжительности жизни в 90 лет, несмотря на то, что они проработали менее 40 лет, и вышли на пенсию раньше, чем их последователи. И причина этому условия жизни, труда, быта, медицина и пр. Средняя продолжительность жизни сейчас что то около 72 лет, я ожидаю, что через 40 лет она приблизится к 90 годам.
Нет, это не так. Нынешние пенсионеры, рождённые в 1950-55, сейчас смогли выйти на пенсию не раньше 63 лет. А рождённые в 1962 году смогут выходить на пенсию с 65 лет. А рождённые в 1981 году выйдут на пенсию с 67 лет.
Есть специальный счётчик - см. Kokeile, koska pääset eläkkeelle http://dynamic.hs.fi/2014/elakeika/
Бывают всякие исключения из правил, когда на пенсию выходят раньше по здоровью, но тут речь о норме.
Так что сейчас пенсия с 63-65лет, а дальше будет на 2 года позже.
Не забывайте, что система манипулирует "кнопками" типа получишь больше, если выйдешь на пенсию на 1-2 года позже.
В 65 пенсия будет сильно меньше чем в 67.
Дальше не на 2 года позже, а на 2 года плюс два месяца за каждый год после 2030.
Это возможно благодаря тому, что подавляющее большинство всё таки выбирают высокий уровень жизни, и следовательно труд, а не тунеядство. Но всегда будет те, кто захочет паразитировать, это естественно. Общество это принимает, это реальность.
Ты про тунеядство расскажи госслужащим на вирках, которые приезжают утром и уезжают вечером, весь день попивая кофе и получают по 5000 € в месяц...и вот куда налоги идут и таких вирок все больше и больше и ты такого "работничка" никогда никуда не сместишь потому что сидят у кормушки и распределяют ее и будет он там сидеть и до 70 если захочет...
Ты про тунеядство расскажи госслужащим на вирках, которые приезжают утром и уезжают вечером, весь день попивая кофе и получают по 5000 € в месяц...и вот куда налоги идут и таких вирок все больше и больше и ты такого "работничка" никогда никуда не сместишь потому что сидят у кормушки и распределяют ее и будет он там сидеть и до 70 если захочет...
Низкая эффективность - это беда местной экономики. Более 50% средств сжирает бюрократия.
К этой теме ни при чём. Соседняя ветка про пенсию - я Вам там ответила http://www.russian.fi/forum/showthr...4#post394421 4
В этой теме ТС о том, что фин.система нестабильна и что ожидать от управленцев -
а вдруг они всё тут развалят так же, как сов. систему постепенно развалили в России.
Что считать пенсию, если система рухнет?
Тут начали обсуждать причины того, почему гос-во богатеет, а народ беднеет.
Какие у Вас прогнозы о стабильности фин. системы?
Знаю одну частную фирму, папа директор, сынок главный инженер, секретарша, экономист, архитектор, начальник и все сидят в конторе...и всех их кормят 3-4 человека, которые по полям бегают работу работают, за копейкки, поскольку он им платит копейкки и нормальные деньги своим в конторе, такова реальность эти по полю бегающае за копейкки кормят всю фирму и получают меньше всех...гы гы гы...
Это возможно благодаря тому, что подавляющее большинство всё таки выбирают высокий уровень жизни, и следовательно труд, а не тунеядство. Но всегда будет те, кто захочет паразитировать, это естественно. Общество это принимает, это реальность.
Хорошо, когда можешь замахиваться на з.п. выше среднего, а если специальность народная, то можешь хоть всю жизнь работать, а жить на уровне соседа безработного один в один(....это главный минус соц.системы здесь имхо
Низкая эффективность - это беда местной экономики. Более 50% средств сжирает бюрократия.
Можно было бы из 3-х кофепьющих, оставить 1 и ничего бы не изменилось, но их оттуда не выбить никак и ничем...еще себе замов посадят на госбюджет чтобы веселее было кофе пить...
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от JOI13
Знаю одну частную фирму, папа директор, сынок главный инженер, секретарша, экономист, архитектор, начальник и все сидят в конторе...и всех их кормят 3-4 человека, которые по полям бегают работу работают, за копейкки, поскольку он им платит копейкки и нормальные деньги своим в конторе, такова реальность эти по полю бегающае за копейкки кормят всю фирму и получают меньше всех...гы гы гы...
А что в этом плохого то? Люди дали другим людям работу, тех никто силком не тащит, сами пришли. Не хотят, досвидос, могут сами таких же фирм пооткрывать и жировать, если такие способные. Это если бы госструктура, тогда да, а в частных кому какое дело, кто работает, семья не семья.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kk-rauta
Хорошо, когда можешь замахиваться на з.п. выше среднего, а если специальность народная, то можешь хоть всю жизнь работать, а жить на уровне соседа безработного один в один(....это главный минус соц.системы здесь имхо
А что, кто то не даёт поменять специальность? В Финляндии нет ограничений на возраст учащихся. Хочешь больше зарабатывать - иди получай квалификацию. Странные отмазки.
Хорошо, когда можешь замахиваться на з.п. выше среднего, а если специальность народная, то можешь хоть всю жизнь работать, а жить на уровне соседа безработного один в один(....это главный минус соц.системы здесь имхо
У меня знакомый после лет 5 на пособии пошел на низкооплачиваемую работу (у него жена безработная и двое детей). Он доволен что жизнь стала интересней, но как признается по деньгам он потерял, т.к. деньги те же, но теперь надо покупать проездной, обедать на работе, да и ботинок больше снашивается. Вот он социализм с человеческим лицом.
В 65 пенсия будет сильно меньше чем в 67.
Дальше не на 2 года позже, а на 2 года плюс два месяца за каждый год после 2030.
Всё так. Но зачем считать пенсию, если система рухнет?
Какие у Вас прогнозы о стабильности фин. системы?
ТС страшно стареть, потому что она не верит в стабильность фин. системы.
Всё так. Но зачем считать пенсию, если система рухнет?
Какие у Вас прогнозы о стабильности фин. системы?
ТС страшно стареть, потому что она не верит в стабильность фин. системы.
Вопрос - сколько ей лет?
В финской пенсионной системе произвели жесткую корректировку, которая среднему финну выльется в уменьшение пенсии на 300е в месяц и увеличении пенсионного срока на 3 года. Этого хватит для поддержки системы до 2030 года. В 2030 будет следующая корректировка, размах которой будет зависеть от состояния экономики.
А что, кто то не даёт поменять специальность? В Финляндии нет ограничений на возраст учащихся. Хочешь больше зарабатывать - иди получай квалификацию. Странные отмазки.
Отмазок нет. Читай ответ от винни 409. Не должно быть такого, что работающий имеет меньше безработного. Учится можно конечно, но как обычно много но....семья, дети, ипотеки и т.д...и народную работу бывает не просто поменять. А можешь и ошибиться, выучишься ....а спрос на неё пройдёт.
А что в этом плохого то? Люди дали другим людям работу, тех никто силком не тащит, сами пришли. Не хотят, досвидос, могут сами таких же фирм пооткрывать и жировать, если такие способные. Это если бы госструктура, тогда да, а в частных кому какое дело, кто работает, семья не семья.
Совершенно верно, поэтому я туда ине пошел, хотя и предлагали, пускай сами себя кормят...
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kk-rauta
Отмазок нет. Читай ответ от винни 409. Не должно быть такого, что работающий имеет меньше безработного. Учится можно конечно, но как обычно много но....семья, дети, ипотеки и т.д...и народную работу бывает не просто поменять. А можешь и ошибиться, выучишься ....а спрос на неё пройдёт.
Согласен, что безработные не должны получать выше прожиточного минимума. А работающие должны получать выше или равно прожиточного минимума. Таким образом работающий всегда должен получать больше безработного, чтобы не плодить тунеядцев.
Всё остальное отмазки, у всех семья, дети, здоровье, родители, обстоятельтва и пр. Кто хочет находит возможности, кто не хочет — находит оправдания. Не собираюсь никого учить, мне пофиг, какие там у кого причины.
Согласен, что безработные не должны получать выше прожиточного минимума. А работающие должны получать выше или равно прожиточного минимума. Таким образом работающий всегда должен получать больше безработного, чтобы не плодить тунеядцев.
Всё остальное отмазки, у всех семья, дети, здоровье, родители, обстоятельтва и пр. Кто хочет находит возможности, кто не хочет — находит оправдания. Не собираюсь никого учить, мне пофиг, какие там у кого причины.
Вот и я говорю, каждый выбирает, то что хочет, на то оно и есть свободное развитое общество, а осуждать програмиста или тунеядца, бесполезна трата времени...бла бла...
Согласен, что безработные не должны получать выше прожиточного минимума. А работающие должны получать выше или равно прожиточного минимума. Таким образом работающий всегда должен получать больше безработного, чтобы не плодить тунеядцев.
Всё остальное отмазки, у всех семья, дети, здоровье, родители, обстоятельтва и пр. Кто хочет находит возможности, кто не хочет — находит оправдания. Не собираюсь никого учить, мне пофиг, какие там у кого причины.
Товарищ солидного возраста, инженер со стажем 25 лет. 5 лет пытался устроится по специалиности, потом сломался, осточертело мужику сидеть дома, пошел работать техником. Не думайте, что все могут начать свое дело или переучиться в 45-50 лет. Тем более кумовство здесь процветает и человеку с улицы на хорошее место, где надо только кофе пить просто так не устроиться.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от JOI13
Вот и я говорю, каждый выбирает, то что хочет, на то оно и есть свободное развитое общество, а осуждать програмиста или тунеядца, бесполезна трата времени...бла бла...
Вот и я тоже говорю, каждый выбирает, то, что хочет, всё остальное отмазки, мол, депутаты виноваты, или страна не та, или ещё кто то там помешал, не дал, и прочее. Выбрал такой путь, и не ной, сам же выбрал. Не нравится, поменяй, ты же не дерево.
Согласен, что безработные не должны получать выше прожиточного минимума. А работающие должны получать выше или равно прожиточного минимума. Таким образом работающий всегда должен получать больше безработного, чтобы не плодить тунеядцев.
Всё остальное отмазки, у всех семья, дети, здоровье, родители, обстоятельтва и пр. Кто хочет находит возможности, кто не хочет — находит оправдания. Не собираюсь никого учить, мне пофиг, какие там у кого причины.
С первым разобрались.
Второе....каждый сам взвешивает всё...идти на тот или иной риск или нет...а назвать можно и как ты хочешь ,— отмазки