malexTrolli

Народ, кто как охлаждает квартиру летом т.к. похоже опять ожидается жаркое лето и в вартирах будет невыносимая жара?

Я подумываю прикупить переносной кондиционер чтобы охлаждать хотя бы оджну комнату. Но есть проблема. Есть 2ва типа переносных кондиционеров:
1. Охлаждает воздух а горячий воздух выкидывает на улицу
2. Охлаждает воду и увлажняет воздух холодным паром увеличива влажность.


Второй тип очень дешевый но не работает в странах с высокой влажностиью. Я так понимаю в Финляндии высокая влажность обычно? Первый вариант требует вывода трубы наружу для откачки горячего воздуха. Т.е. во втором варианте мне придется в форточку трубу выставлять чтобы туда воздух горячий уходил?

Иткак как спастись от жары летом в многоэтажном доме в Финлянди?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Vnik

Вариант 1. 2-й туфта.

     

malexTrolli

Я тоже так думаю. Теперь очталось придумать как в форточку горячий воздух отводить

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Viktoria-kaunis

Сквозняком
Еще шторы, которые не пропускаят свет

     

malexTrolli

К сожалению это в особо жаркие дни слабо помогает. Я спал обернувшись мокрыми полоценцами. Иначе заснуть не мог. Пора начать использовать что то более продвинутое.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Petter

зависит от диаметра выходного патрубка. может и шланг от пылесоса подойдет

-----------------
ХХVII

     

Vnik

Обычно, как минимум 100 мм.

     

ptzmies

Я на днях купил вот какую инновацию - на высокой ножке с кнопочками смонтирован как бы пропеллер. Как у Карлсона, только спереди. Пропеллер этот зачем-то забран железной сеточкой. И шнурок в электричество. Нажимаешь кнопочку - пропеллер крутится - холодно. Очень продвинутая хрень, я считаю. Нобелевку автору.

    кто голосовал?  

Vnik

Гофрированная гибкая труба для вентиляции, продается в К-раутах всяких, ну и в форточку. И придется мастырить какую то плотную занавеску с дыркой 100 мм, куда трубу сунешь. Эту занавеску скотчем плотно к раме. Можно тупо из полиэтиленовой пленки.

     

ptzmies

Я стекло в стеклорезку носил. Сделали.

     

Petter

а может эту трубу вместо вентиля запихать в вентиляционное отверстие?

-----------------
ХХVII

     

KALAMIES

Ишь ты, опередил меня. Я на выхах собрался ехать прикупить. В Гигантти подобный напольный вариант 35 е. вроде.
Ты где и почём брал?

    кто голосовал?  

ptzmies

В Эксперте, тоже за 35. Прошлым летом не было нигде ничего,
на вопрос:"Когда???" отвечали:"Следующей весной..."
Смели даже вентиляторы по 400 евров.

Поторопись, у народа еще свежи воспоминания об адском лете.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Ночью я сплю хорошо, ночью в фи прохладно
Не более 20

     

Vnik

Там расход должен быть больше, чем при воздухообмене. Поскольку в квартире вентили сидят на одном общем воздуховоде, то горячий воздух попрет из другого вентиля в соседнем помещении. А если система общая поэтажная, то есть объединено несколько квартир, то воздух этот может попереть к соседям. Да и запрещено это.

     

Vnik

Сеточка, чтобы пальцы не совали в лопасти. А так, хрень это все. Когда настоящая жара придет, не поможет нисколько.
Только когда потеешь, вот пот обдувается, и при его испарении кожа охлаждается. Но лучше же не доводить себя до состояния потения.

    кто голосовал?  

Tulilintu

Кондиционер с трубой эффективная штука. Мы купили "детям" недорогой за 200 е в Баухаусе. Отец той семьи изготовил (выпилил) из пластмассового листа какую-то приспособу под размер форточки. Вынимается/вставляется, напр, вместо москитной рамки. В прямоугольнике отверстие под ту самую, упомянутую ув Вником, гофрированную трубу диаметром 100 мм. Лоток, в котором скапливается вода, надо ежедневно опустошать. Тем не менее, оказалось, что устройство охлаждает 3х комнатную квартиру и позволяет семье нормально спать.

У более ленивых и рукопопых родственников я видела "эконом"-вариант. Они просто вывели трубу в окно, а большую щель завесили одеялом. Неэстетично, но все равно работает.

Все, у кого такая штука была прошлым летом в квартире, очень радовались.

     

Vnik

Кондиционирование за 30 Евро не бывает. Это обычно довольно дорогая штука.

     

malexTrolli

Вот так и поступлю. Надо посмотреть что там в баухаусе. Спасибо!

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

alx_spb

В прошлом году, когда здесь все смели, купили вот такую модель на немецком Амазоне. Помогла она сильно. Там же у них продаются разные переходники для окон, но мы приспособили через самодельный переходник в форточку.

     

malexTrolli

Спасибо! Выглядит как хороший аппарат. Посмотрю

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

ptzmies

Да ладно! Ты еще о пропеллере расскажи.
Vnik, ну ты-то! Ты-то как повёлся?

     

Vnik

А че? Дети могут пальцы сунуть. Ну требования такие по ТБ.

    кто голосовал?  

sineemore

У нас нет форточки....

Чем плох вариант 2?
Мне как раз нужна влажность, у меня и так увлажнитель воздуха включен всегда.

     

sineemore

Еще вопрос.... если окно на первом этаже, то переходник придется снимать всякий раз, когда покидаешь квартиру?

     

Olka

А не поможет просто держать шторы закртыми в спальне постоянно, а форточку открытой?

     

malexTrolli

В жару это не помогает.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

ID

YLE в прошлом году рекомендовало закрывать окна и шторы
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...rtnera/10318555

В Куопио уже активно проводят центральное охлаждение
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos..._domov/10322507

Проверь, может и у вас к лету сделают kaukojäähdytys?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Olka

У тебя окно спальни на южной стороне?
Мне хорошо помогает. Жалюзи и шторы держу всегда закрытыми, а форточку открытой, сплю только под простынёй. Но у меня окно спальни в основном в тени.

     

Vnik

Если в существующих жилых домах делать центральное охлаждение, затраты будут такие же, как при полном путкиремонтти.
Клиенты этой фишки - торговые и офисные центры, у которых уже есть вся разводка труб охлаждения, и которые сейчас себя охлаждают своими кондиционерами, большими, жрущими много электроэнергии.
В новых жилых домах, которые еще не запроектированы на сегодняшний день, вполне допускаю, что могут сделать. Но только в элитных, так как стоимость такого жилья вырастет сильно.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Аппараты с трубой в окно во-первых требуют полной изоляции окна в этом месте.
Эффект в принципе есть и существенный, при этом аппараты такие весьма шумные!!! (потому что агрегат целиком в комнате) и должен работать для должного эффекта длительное время на полной мощности. На квартиру не хватит, но на комнату даже большую вполне!
Самое лучшее всё-таки СПЛИТ система. Да дороговато, но гораздо эффективнее, возможно даже экономичнее, практически бесшумно (основные моторы на улице) и на всю квартиру хватает (до 100 кв.метров средний аппарат потянет).

.

     

malexTrolli

А сплит системы можно ставить в керростало? Я что то не видел чтобы ставили. Куда этот внешний блок девать? На балконе внутри например подвесить? А разрешат?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Vnik

Нельзя, а то бы многие поставили уже, просто товарищ не в курсе, вот и советует. А так то, конечно, тепловой насос "воздух - воздух"лучше, который летом может работать, как кондиционер.

     

peer

У нас у трети квартир в доме установлены эти кондиционеры и используются только летом. Все было согласовано с домоуправлением.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Совершенно верно!
Никакого разрешения для выносного блока сплит-системы на балконе не нужно, тем более если его не видно с улицы. Так же можно на стороне двора договориться с управляющей компанией. А вот на парадном фасаде конечно-же нельзя.

.

     

malexTrolli

А воду куда отводить? Вот так установишь без согласования и попросят убрать.

"
За сутки с одной единицы может набежать до 20 литров и более атмосферной жидкости — при большом количестве устройств в здании легко можно собрать целую тонну. Такой объем уже можно назвать риском затопления подвальных этажей. Стоячая вода служит отличным убежищем для развития плесени, бактерий и прочих болезнетворных микроорганизмов.
Источник ventilationpro.ru: http://ventilationpro.ru/konditsion...ot-mastera.html
"

У меня на балконе есть специальный слив для воды попавшей на балкон во время дождя но есть у меня сомнения что соседи снизу будут рады постоянно капающей воде с этого слива им на голову когда они на балконе

Например в России:
"
На заметку. Современные редакции СНиП и СанПиН запрещают вывод стока через стену. Врезаться в ливневку тоже запрещено – во время обильных осадков напор в ливневке будет столь силен, что обратным потоком воды из ЛК затопит помещение. Это происходит в случае когда ЛК не справляется с потоком дождя и полностью заполнена по всей протяженности – тогда давление в ней достигает максимального значения.
Источник ventilationpro.ru: http://ventilationpro.ru/konditsion...ot-mastera.html
"

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Vnik

Ну бывает наверное, что и дают разрешение, но как правило, не дают. Там дело не только во внешнем виде фасада, больше в шуме от внешнего блока.

     

Vnik

Вот, правильный вопрос задал. Летом вода образуется во внутреннем блоке, зимой во внешнем, да еще и со льдом.
Ну куда отводить. Вешать его в такое место, рядом с туалетом/KHH в коридоре, чтобы воду через стену можно было отвести трубой в сифон под раковину, например.
А если совсем никак, то ведро ставить под ним. Жара то в Финляндии две недели всего . Последишь за ведром, чтобы не переполнялось.
Так то, нормальную сплит-систему из-за двух недель жары смысла ставить нет, можно обойтись вот этим комнатным, с выводом в форточку. Другое дело, если ей и зимой есть применение, вот как у Каламиеса, отопление на электричестве. Вот тут смысл есть, конечно.

    кто голосовал?  

Vnik

Вон тут про разрешения:
Во всяком случае от своего талоюхтиё надо, еще и проект предоставить.
https://www.kiinteistolehti.fi/ilmalampopumppu/
Asunto-osakeyhtiölain 5 luvun 1 §:n mukaan osakkeenomistajalla on oikeus tehdä kustannuksellaan muutoksia osakehuoneistossaan. Tämä tarkoittaa sitä, että jos osakkaan muutostyöt ulottuvat huoneistoja rajoittavien seinien ulkopuolelle, osakkaalla ei ole automaattista oikeutta työn tekemiseen. Näin myös ilmalämpöpumppujen kohdalla, koska niiden asentaminen vaatii aina myös osakashallinnassa olevan huoneiston ulkopuolelle meneviä muutoksia.

Huoneiston ulkopuolelle tehtäviin muutoksiin on saatava yhtiön suostumus. Asiaan ei vaikuta se, onko esimerkiksi huoneiston piha-alue osakashallinnassa, sillä rakennuksen julkisivuun tehtäviin muutoksiin vaaditaan joka tapauksessa yhtiön lupa.

    кто голосовал?  

Ефим Печкин

Зачем на голову-то? Вода просто по сливной трубе уходит, никого не задевая. Шума с этого "потока" тоже никакого, 20л в день - это столовая ложка за минут. Во всяком случае, у меня так было. Не знаю, правда, по поводу разрешений, ставил предыдущий владелец.

     

malexTrolli

Как я написал сверху российские СНИПы запрещяют сливать кондиционер в ливнеку. Не удивлюсь если финские тоже запрещают.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Vnik

Ну это у тебя не та ливневка В СНиПе имется ввиду внутридомая ливневка, которая отводит воду с кровель. Вот дома, у которых нет водосточных наружных труб, оснащены как раз такой ливневой. Фишка там в том, что стояки и выпуски несколько заужены для экономии. Обычный дождь они пропускают нормально. А при сильном ливне трубы не справляются, вода скапливается на кровле, и ждет когда трубы потихоньку воду с кровли отведут. Вот в это то время весь стояк заполнен водой, и напор в нём равен уровню стояния воды на кровле. То есть в точке врезки дренажа от кондиционера напор в это время есть. И вода может хлынуть из стояка через дренажную трубу кондиционера и через сам кондиционер прямо в помещение, где этот кондиционер стоит.
А так да, в Финляндии в такую ливневку тоже ничего врезать нельзя. Хотя, если поддон кондиционера оснащен своим насосом перекачки конденсата, и труба оборудована обратным клапаном, то можно.

     

olka_eva

Муж купил еще зимой круглый Dyson с охлаждением, но пока не довелось попробовать. Когда я вспомнила, что у нас аппарат захомячен в кладовке, резко похолодало.

     

Vnik

А можно точную модель? Интересно посмотреть. Сами понимаете, если я наберу в гуугле "круглый Dyson", что он там выдаст? Выдает пылесосы, фены всякие.

     

Vnik

Вот между прочим, если у кого есть maalämpö, то холод летом вообще получается халявный из земли. Никаких внешних блоков, затраты электроэнергии минимум, несколько десятков ватт всего. И холода достаточно на весь дом обычно, а не на одну комнату.

     

Crest

Почему на пару недель жаркого финского лета не подойдёт мобильный охладитель, примерно такой, https://m.motonet.fi/fi/kategoria/2...lmanviilentimet за 69е.

     

Vnik

Прикольный. Он охлаждает льдом, который, как я понимаю, сначала надо наморозить в морозильнике. Но это очень маломощный девайс, ни на что его не хватит. Так, в маленькой комнатушке, где окно с теневой стороны, на пару часов хватит.
P.S. Чего только не придумают...
,

     

Crest

Так и нужен в спальню на время что бы уснуть. В гостиной в любую жару хватало вентилятора на потолке, с 5 большими лопостями.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ptzmies

Там 4 литра охладителя, устанет размораживать. 270 м3 - это 90 м2 при трехметровых потолках. Дадим фору - поделим на два. И все равно очень хорошо получается. В мою немаленькую однушку - так прямо в дырочку будет. Жаль, что не знал об его существовании неделю назад.

     

Olka

На улице +6 и дождь, самое время озадачиться как охладить квартиру.

     

Crest

Как говорится "готовь сани летом..."

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

В нем есть не маленькая проблема. Вроде очень шумный, что 60 с лишним децидебилов, это почти как стиральная машина. Под такую музыку фик уснёшь.
Поэтому буду химичить самодельный с тихим вентилятором но на таком же принципе(замороженные брикеты). В интернете много умельцев показывают свои подобные поделки.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

4 литра там вода какая то. Точнее никакая, а для конденсата. А холод от фляжек из морозильника. А что 270 м3? Это 270 м3/час производительность воздуха. Через себя он столько пропускает за 1 час. Это мало все равно. У воздуха теплоемкость маленькая. Его надо за 1 час многократно пропустить через аппарат. Ну часа на 2 эффект какой-то будет в маленькой спальне, пока в этих фляжках лед тает.
Купите, попробуйте, потом расскажите .

     

ptzmies

А разве в охлаждающих фляжках вода? Не фреон?

Да хоть и вода - 4 литра долго будет растапливать.

     

Vnik

Там даже не фреон, а жидкость, с максимально большой энергией фазового перехода. Я же сказал, что 4 литра, это бачок для конденсата, когда из воздуха при охлаждении будет выделяться конденсат, он будет скапливаться там в этом бачке, который 4 литра. Не на пол же он будет литься.

Энергия фазового перехода, это энергия, которая нужна, чтобы растопить намороженный лед в фляжках до жидкого состояния.
Причем эта энергия довольно большая. Например, чтобы литр льда растопить до воды, нужно энергии в 6 раз больше, чем нагреть этот же литр воды с 0 градусов до 100.

Тем не менее - это слабомощный аппарат. В глобальную жару, когда она прет ото всюду, толку от него не много.
Считая грубо, на 1 м2 площади надо примерно 1 кВт холода. В этом девайсе наверное не более 500 Ватт, да и продолжительность его работы не долгая от заправки до заправки этими фляжками.

     

Dj Puny

-----------------
Если плохо пахнет под мышкой - Помойте коврик.

    кто голосовал?  

Vnik

Во, другое дело!

     

olka_eva

Рекомендовать не могу, агрегат ждет своего часа. Скорее всего, будет у нас футуристичный вентилятор без лопастей.
Dyson Cool AM06
https://www.verkkokauppa.com/fi/pro...CYkRMrqMkOQjL95

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

Vnik

Ааа, спасибо. Только никакого охлаждения в нем нет. Это просто вентилятор. Хороший, дорогой, тихий, с ламинарной струёй, но все же вентилятор.

    кто голосовал?