|
|
13-02-2020, 21:47
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Дания собиралась депортировать в Африку гражданку Латвии!
Гражданка Латвии и гражданин ЮАР не поделили детей. Гражданка Латвии Кристина Мисане находилась в Дании с детьми. Власти Дании собиралась выдать её в ЮАР по уголовному обвинению в похищении детей или чего то там. Читайте сами:
https://regnum.ru/news/society/2857875.html
https://mixnews.lv/latviya/2020/02/...ii-posla-danii/
Может я чего то не понимаю? ЕС не имеет права выдавать своих граждан. Вот цитата:
Цитата:
С целью обратить внимание на соблюдение прав граждан Европейского Союза (ЕС), которые запрещают выдачу для уголовного преследования граждан ЕС в страны третьего мира
|
Или в Дании дебилы?
Вопрос не в том, украла она детей или не украла, пила пиво или не пила. Вопрос вообще не в этом. Вопрос в том, что Дания собиралась депортировать гражданку Латвии в Африку. Вот как это возможно? Все права фейк? Или это продавщицы в правительствах? Или глобальный идиотизм?
|
|
|
14-02-2020, 08:04
|
#2
|
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
|
Есть та же информация из Датских источников, а не из Российских?
|
|
|
14-02-2020, 08:52
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
|
|
|
14-02-2020, 11:47
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
В других странах такие же законы. Разве это новость?
Что вы предлагаете? Поговорить?
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
14-02-2020, 13:22
|
#5
|
*
Сообщений: 30,918
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
|
|
|
14-02-2020, 13:26
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Когда надо выпереть из страны незаконно проникнувших, почему-то эти законы не работают. "Птичку жалко".
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
14-02-2020, 11:02
|
#7
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Сейчас мы всем форумом соберёмся, отправим ноту протеста Дании и создадим комиссию, для рассмотрения этого дела в ЕСПЧ...
|
|
|
14-02-2020, 12:36
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Сейчас мы всем форумом соберёмся, отправим ноту протеста Дании и создадим комиссию, для рассмотрения этого дела в ЕСПЧ...
|
А если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото!
|
|
|
14-02-2020, 12:38
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Я ничего не предлагаю. Я наивно полагал, что ЕС не выдаёт своих граждан всяким африкам.
Кстати, вот в Финляндии будет собрание в четверг в 12:00 у посольства Дании в поддержку Мисане:
https://rus.tvnet.lv/6898835/v-finl...kristine-misane
Я кстати к Латвии никакого отношения не имею, но идея хорошая.
Цитата:
Сообщение от Elektra
Сейчас мы всем форумом соберёмся, отправим ноту протеста Дании и создадим комиссию, для рассмотрения этого дела в ЕСПЧ...
|
А вы идите мимо по своим делам. А потом, случись что все дружно забьют на вас. Туда вам и дорога.
|
|
|
14-02-2020, 12:58
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Я ничего не предлагаю. Я наивно полагал, что ЕС не выдаёт своих граждан всяким африкам.
Кстати, вот в Финляндии будет собрание в четверг в 12:00 у посольства Дании в поддержку Мисане:
http://хттпс://рус.твнет.лв/6898835...кристине-мисане
Я кстати к Латвии никакого отношения не имею, но идея хорошая.
А вы идите мимо по своим делам. А потом, случись что все дружно забьют на вас. Туда вам и дорога.
|
Прогуглила. Вот тут насчёт договоров между странами. Они сделаны давно. Не знаю есть ли новые. Прочитайте сами весь текст.
"Euroopan neuvoston jäsenvaltioiden välillä noudatetaan rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista koskevaa yleissopimusta. Yleissopimukseen on liittynyt myös joitakin EN:n ulkopuolisia valtioita, kuten Israel, Korea ja Etelä-Afrikka."
https://oikeusministerio.fi/rikokse...a-luovuttaminen
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
14-02-2020, 13:06
|
#11
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Прогуглила. Вот тут насчёт договоров между странами. Они сделаны давно. Не знаю есть ли новые. Прочитайте сами весь текст.
"Euroopan neuvoston jäsenvaltioiden välillä noudatetaan rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista koskevaa yleissopimusta. Yleissopimukseen on liittynyt myös joitakin EN:n ulkopuolisia valtioita, kuten Israel, Korea ja Etelä-Afrikka."
https://oikeusministerio.fi/rikokse...a-luovuttaminen
|
Вот да, хорошая ссылка.
Suomi voi luovuttaa rikoksesta epäillyn tai siitä tuomitun henkilön vieraaseen valtioon kansallisen lakinsa nojalla ilman kansainvälisoikeudellisen velvoitteen olemassaoloa.
Так что и Дания имеет право делать то, что делает, на основании своих, национальных законов.
|
|
|
14-02-2020, 12:42
|
#12
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
А при чем здесь ЕС? Дания - суверенная страна, что хочет, то и делает. И никакой ЕС ей не указ.
|
|
|
14-02-2020, 12:56
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
А при чем здесь ЕС? Дания - суверенная страна, что хочет, то и делает. И никакой ЕС ей не указ.
|
Как это не указ? Дания член ЕС. Это права и обязанности. Есть Европейскую конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам. Тут всё элементарно. Тут даже нет предмета для спора. Зато есть факт противоречащий всему этому. То есть получается, что все наши евро права это фейк.
|
|
|
14-02-2020, 14:00
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 2,878
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Как это не указ? Дания член ЕС. Это права и обязанности. Есть Европейскую конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам. Тут всё элементарно. Тут даже нет предмета для спора. Зато есть факт противоречащий всему этому. То есть получается, что все наши евро права это фейк.
|
В Евросоюзе национальные законы стоят выше еросоюзовских.
По этому Дания поступает как считает нужным, а вот Латвия должна защищать интересы своих граждан где бы они не находились.
|
|
|
14-02-2020, 13:29
|
#15
|
*
Сообщений: 30,918
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Власти Дании собиралась выдать её в ЮАР по уголовному обвинению в похищении детей или чего то там.
...Вопрос в том, что Дания собиралась депортировать гражданку Латвии в Африку.
|
Это не депортация же. Я в правовых терминах не сильна, но не правильнее ли это обозначить как "экстрадиция"? Совершенно разные вещи.
|
|
|
14-02-2020, 14:01
|
#16
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Чтобы экстрадировать преступника из страны А в страну Б, должно выполняться оба условия:
1) Между странами А и Б есть договор об экстрадиции преступников
2) Преступник не должен иметь гражданство страны А
Если преступник имеет гражданство страны А, то страна А не имеет права выдавать его другим странам. Его могут судить только в стране А.
В данном случае преступник, имел гражданство страны С, причем А и С обе входят в Евросоюз.
Было бы неплохо, если бы топикстартер вместо ссылок на желтую прессу дал ссылку на текст правила Евросоюза, на которое он ссылается. Скорее всего ошибка топикстартера - в трактовке этого правила с чужих слов.
|
|
|
14-02-2020, 14:10
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Чтобы экстрадировать преступника из страны А в страну Б, должно выполняться оба условия:
1) Между странами А и Б есть договор об экстрадиции преступников
2) Преступник не должен иметь гражданство страны А
Если преступник имеет гражданство страны А, то страна А не имеет права выдавать его другим странам. Его могут судить только в стране А.
В данном случае преступник, имел гражданство страны С, причем А и С обе входят в Евросоюз.
Было бы неплохо, если бы топикстартер вместо ссылок на желтую прессу дал ссылку на текст правила Евросоюза, на которое он ссылается. Скорее всего ошибка топикстартера - в трактовке этого правила с чужих слов.
|
Это о каких странах?
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
14-02-2020, 14:06
|
#18
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Насколько понял,читая датчан,она нарушила законы ЮАР,где ей хотят что то предьявить.
Так понял.
|
|
|
14-02-2020, 14:28
|
#19
|
*
Сообщений: 30,918
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Насколько понял,читая датчан,она нарушила законы ЮАР,где ей хотят что то предьявить.
Так понял.
|
Ну что-то типа того.
"Kvinden skal udleveres til en straffesag i Sydafrika. Her er hun blandt andet anklaget for at have fjernet sin datter på tre år fra Sydafrika, hvor faren bor. Dette skete, selv om en domstol har besluttet, at ingen af forældrene måtte tage barnet ud af Sydafrika."
Обвиняется в том числе, что увезла ребенка из страны, где проживает папаша. И как будто бы суд решил, что никто из родителей не имеет право увозить ребенка из страны. Так чтто папашку это тоже касалось бы, увези он ребенка из страны.
|
|
|
14-02-2020, 14:48
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 1,250
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
|
Все же Дания правовое государство и если бы это решение было незаконно, его бы оспорили на раз-два.
И для Дании что гражданин Латвии, что ЮАР без разницы.
Поступило решение суда из ЮАР, принимают решение.
Протестующие пусть идут к посольству Латвии и требуют защитить их гражданина.
Не очень хочется вникать в жто дело, но если она не арестована, то смело может брать билет до Риги и вуаля. Она на территории своего государства и ее оттуда никто не вышлет
|
|
|
14-02-2020, 18:15
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Тут на форуме есть юристы и они подтвердят, что международное право выше национального. Может быть в Дании не так? Если есть подписанная Данией Европейская конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам, то вопрос закрыт и темы для спора нет.
Но вообще конечно отсутствие здравого смысла поражает. Выдать гражданина своего союза какой то помойке с концлагерями вместо тюрем.
|
|
|
14-02-2020, 18:27
|
#22
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Тут на форуме есть юристы и они подтвердят, что международное право выше национального. Может быть в Дании не так? Если есть подписанная Данией Европейская конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам, то вопрос закрыт и темы для спора нет.
Но вообще конечно отсутствие здравого смысла поражает. Выдать гражданина своего союза какой то помойке с концлагерями вместо тюрем.
|
Такой конвенции нет.
|
|
|
14-02-2020, 19:37
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 1,250
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Тут на форуме есть юристы и они подтвердят, что международное право выше национального. Может быть в Дании не так? Если есть подписанная Данией Европейская конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам, то вопрос закрыт и темы для спора нет.
Но вообще конечно отсутствие здравого смысла поражает. Выдать гражданина своего союза какой то помойке с концлагерями вместо тюрем.
|
Вы там это, аккуратно про ЮАР. Оскорблять государство, которое, предполагаю, вы и в глаза не видели, все же не стоит
|
|
|
14-02-2020, 19:52
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Такой конвенции нет.
|
Да что вы к словам то цепляетесь, датский шпион что ли? Вот вам эта конвенция, смотрите статью 15
http://docs.cntd.ru/document/1902174
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Вы там это, аккуратно про ЮАР. Оскорблять государство, которое, предполагаю, вы и в глаза не видели, все же не стоит
|
Очень надеюсь что никогда эту помойку и не увижу. Но, вы не стесняйтесь, позащищайте этих прекрасных убийц и насильников, почетное третье место. А если считать с учетом количества населения, то вообще первое с большим отрывом.
|
|
|
14-02-2020, 19:55
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 1,250
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Да что вы к словам то цепляетесь, датский шпион что ли? Вот вам эта конвенция, смотрите статью 15
http://docs.cntd.ru/document/1902174
Очень надеюсь что никогда эту помойку и не увижу. Но, вы не стесняйтесь, позащищайте этих прекрасных убийц и насильников, почетное третье место. А если считать с учетом количества населения, то вообще первое с большим отрывом.
|
Судя по тому, что вы русскоязычный, что то мне подсказывает, что Вы сами из страны, где вряд ли "какают майскими розами"
|
|
|
14-02-2020, 20:25
|
#26
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Ну вот все и выяснилось. Это никакая не конвенция стран Евросоюза, это конвенция европейских стран, в которую входит, например, и Россия.
Всю конвенцию внимательно читать времени нет, но статья 15 - совсем не о теме беседы. Она о том, что если условная "Дания" передает условной "Франции" человека по запросу "Франции", то затем "Франция" по запросу "Германии" не может его передавать "Германии" без согласия "Дании".
К теме беседы эта статья 15 бы подошла только, если бы Латвия выдала женщину по запросу Дании за преступление совершенное в Дании, а Дания потом захотела бы передать эту женщину в ЮАР за преступление, совершенное там. Тогда требовалось бы согласие Латвии на эту передачу согласно статье 15.
|
|
|
14-02-2020, 21:04
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Тема беседы в том, что Дания нарушает международную конвенцию, которая запрещает выдавать граждан ЕС третьим странам.
Депутат Латвийского сейма Мартиньш Бондарс утверждает, что Дания нарушает Европейскую конвенцию запрещающую выдачу граждан ЕС третьим странам и нарушает Венскую конвенцию о дипломатических связях.
Вот это всё просто и ясно написано в статье по моей ссылке из первого поста.
Вот я думаю, что этот Мартиньш Бондарс прав. Я думаю, что любая страна ЕС не имеет права выдавать граждан стран ЕС третьим странам.
|
|
|
14-02-2020, 21:35
|
#28
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Депутат Латвийского сейма Мартиньш Бондарс утверждает, что Дания нарушает Европейскую конвенцию запрещающую выдачу граждан ЕС третьим странам и нарушает Венскую конвенцию о дипломатических связях.
Вот это всё просто и ясно написано в статье по моей ссылке из первого поста.
|
Вы нашли текст Европейской конвенции. Там вообще ни разу не встречается слово "Евросоюз" или аббревиатура "ЕС". Кому Вы верите больше, депутату Мартиньшу Бондарсу, или своим собственным глазам?
|
|
|
14-02-2020, 22:03
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Тема беседы в том, что Дания нарушает международную конвенцию, которая запрещает выдавать граждан ЕС третьим странам.
Депутат Латвийского сейма Мартиньш Бондарс утверждает, что Дания нарушает Европейскую конвенцию запрещающую выдачу граждан ЕС третьим странам и нарушает Венскую конвенцию о дипломатических связях.
Вот это всё просто и ясно написано в статье по моей ссылке из первого поста.
Вот я думаю, что этот Мартиньш Бондарс прав. Я думаю, что любая страна ЕС не имеет права выдавать граждан стран ЕС третьим странам.
|
Нет такой конвенции. При экстрадиции руководствуются: Rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista koskeva eurooppalainen yleissopimus" .
Tämän yleissopimuksen allekirjoittaneet Euroopan neuvoston jäsenvaltiot,.....
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset...0032/19710032_2
Euroopan neuvosto EN= Совет Европы, куда входят 43 страны, а не ЕС= Европейский союз. К этой конвенции присоединились указанные ~aurinko~ : "Yleissopimukseen on liittynyt myös joitakin EN:n ulkopuolisia valtioita, kuten Israel, Korea ja Etelä-Afrikka." Также между многими странами заключены двухсторонние договоры. Кроме того, страны ЕС не выдают своих граждан третьим странам, если нет договорённостей.
|
|
|
14-02-2020, 22:11
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Есть Европейская конвенция о выдаче, я ее указал. Дания и Латвия эту конвенцию подписали. Латвия и Дания это "запрашивающая" и "запрашиваемая" стороны. ЮАР это "третья страна". В статье 15 говорится, что запрашивающая сторона не передает без согласия запрашиваемой стороны третьему государству разыскиваемое им лицо. Следовательно Дания нарушает эту конвенцию.
А если поискать в интернете информацию, то выясняется, что ЮАР выдало Дании для уголовного преследования обвиняемого в тяжких преступлениях гражданина Дании Брита Нильсена. И семья Мисане считает, что это договорняк.
Также, если поискать информацию, то выясняется, что Мисане обращалась в африканскую полицию по поводу домашнего насилия и даже получала официальную защиту. То есть вроде как подтверждается то, что она говорит. При этом, если поискать информацию, то выясняется, что Датская пресса активно освещает это дело, Датская общественность на стороне Мисане, Датский суд тоже выносил решение в пользу Мисане и только датская прокуратура прилагает постоянные усилия, чтобы выдать Мисане.
По моему это действительно похоже на догорняк с обменом, где Датская прокуратура хочет получить своего преступника за счет Латвийской гражданки с нарушением международной конвенции.
|
|
|
14-02-2020, 22:18
|
#31
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Латвия и Дания это "запрашивающая" и "запрашиваемая" стороны. ЮАР это "третья страна". В статье 15 говорится, что запрашивающая сторона не передает без согласия запрашиваемой стороны третьему государству разыскиваемое им лицо. Следовательно Дания нарушает эту конвенцию.
|
Внимательнее прочитайте свой текст. У Вас две ошибки:
1) Дания действительно "запрашиваемая". Но "запрашивающая" сторона не Латвия, а ЮАР.
2) Если бы даже Латвия была запрашивающей стороной, то это она, Латвия, согласно статье 15 не имела бы право передавать разыскиваемое лицо третьему государству.
Запрашивающая сторона - ЮАР. Запрашиваемая сторона - Дания. Согласно статье 15 ЮАР не имеет право передать преступника третьей стране (например, экстрадировать его в США) без согласия Дании.
P.S. Международные законы не нарушены. Общественность возмущается тем, что преступница в результате выдачи понесет непомерно тяжкое наказание. В Латвии ей за это же преступление грозит всего 3 месяца, а в ЮАР - 15 лет.
Если бы одновременно с запросом из ЮАР поступил запрос от Латвии на выдачу преступницы в Латвию, Дания бы выдала ее Латвии. Дания предлагала Латвии прислать такой запрос. Но латвийская прокуратура согласно латвийским законам может посылать такой запрос только для тяжких преступлений, за которые дают не меньше года тюрьмы. И, так как латвийская прокуратура трактует это преступление не как похищение, а лишь как вывоз ребенка без разрешения опекуна (за это дают три месяца тюрьмы), то Латвия такого запроса не сделала.
|
|
|
14-02-2020, 22:25
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Есть Европейская конвенция о выдаче, я ее указал. Дания и Латвия эту конвенцию подписали. Латвия и Дания это "запрашивающая" и "запрашиваемая" стороны. ЮАР это "третья страна". В статье 15 говорится, что запрашивающая сторона не передает без согласия запрашиваемой стороны третьему государству разыскиваемое им лицо. Следовательно Дания нарушает эту конвенцию....
|
Прочитайте статью 16 там же, и Вам станет понятно, кто "запрашивающая"и и "запрашиваемая" стороны в данном случае.
"Статья 16. Временное задержание
Временное задержание
1. В случае, не терпящем отлагательства, компетентные органы запрашивающей Стороны могут обратиться с просьбой о предварительном задержании разыскиваемого лица. Компетентные органы запрашиваемой Стороны принимают решение по данному вопросу в соответствии с ее законом....."
|
|
|
14-02-2020, 22:31
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:
Цитата:
В своем письме Бондарс указывает, что Дания откровенно игнорирует просьбы латвийских должностных лиц о сотрудничестве по делу Кристины Мисане, таким образом нарушая Европейскую конвенцию о невыдаче граждан ЕС третьим странам.
|
|
|
|
14-02-2020, 22:50
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 2,878
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:
|
https://rus.lsm.lv/statja/novosti/p...misane.a347103/
«Это очень плохо для неё. Это ужасно. Она уже 14 месяцев в тюрьме. И мы не знаем, попадёт ли она в Латвию или отправится в Южную Африку», — заявил 30 января этого года адвокат Кристине Мисане Хенрик Стагеторн.
Где был депутат сейма все это время? Решил попиариться?
|
|
|
14-02-2020, 22:53
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:
|
Какая разница про какую? Вы-то не сомневались, что такая есть
"Бывший председатель правления Latvijas Krājbanka, доведенного до банкротства, а ныне депутат Сейма Мартиньш Бондарс - новый кандидат в мэры Риги от Латвийского объединения регионов и партии "Для развития Латвии".!
"Всегда будут ситуации, когда задумки превышают возможности, а потому суть политики – обещать больше, заявил в интервью Latvijas radio председатель Бюджетно-финансовой комиссии Сейма Мартиньш Бондарс. "
|
|
|
14-02-2020, 23:00
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 1,550
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:
|
Кстати, если не ошибаюсь, то Дания вошла в ЕС на особых условиях: в случае противоречия закона ЕС и Дании действует закон Дании.
|
|
|
14-02-2020, 23:23
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Ок, возможно Бондарс не прав, хотя не исключено, что есть еще и другая конвенция. Возможно Мисане выдадут ЮАР по закону. Ок. Но как быть с самой ситуацией? Если Мисане действительно обращалась в африканскую полицию и получала защиту, значит как минимум она подвергалась опасности. Фотографии тюрем ЮАР можно посмотреть в картинках гугла. Третье место по умышленным убийствам, после Индии и Мексики, где в разы больше население. Мисане признает только нарушение прав на свидание с ребенком. До 15 лет тюрьмы по законам ЮАР. Цена всех бумажек, обещаний и гарантий ЮАР я думаю на уровне северной Кореи. Вот теперь вопрос: где разумность и адекватность европейских властей?
|
|
|
14-02-2020, 23:32
|
#38
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Нууу, если бы это была немка или француженка, то может быть ЕС и вписался бы.
А так, зачем ЕС это надо?
А прибалты пусть считают сколько угодно, что они полноценные страны ЕС...
|
|
|
17-02-2020, 09:25
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 3,256
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
17-02-2020, 11:22
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Наверное не надо, пришлось латышам просить Путина "вписаться"...<...>
|
К чему это " мы напишем в спортлото"?
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
17-02-2020, 12:42
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 4,935
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
|
Прикольно... Т.е Путин должен признать что ЮАР дикая страна и сказать что Дания хорошая страна.
Ха-ха -ха , Вот если бы Дания ее в Америку отправляла, то Путин бы вмешался.
А все страны Африки - это большие друганы Путина и его поддерживают.
Так что прямая ей дорога в ЮАР вместе с Путиным
А может ее в Россию депортировать, в район Норильска куда нибудь , там зоны есть тоже.
|
|
|
17-02-2020, 12:50
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 3,256
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Прикольно... Т.е Путин должен признать что ЮАР дикая страна и сказать что Дания хорошая страна.
Ха-ха -ха , Вот если бы Дания ее в Америку отправляла, то Путин бы вмешался.
А все страны Африки - это большие друганы Путина и его поддерживают.
Так что прямая ей дорога в ЮАР вместе с Путиным
А может ее в Россию депортировать, в район Норильска куда нибудь , там зоны есть тоже.
|
Дело не в Путине...
С тем же успехом латыши могли просить помощи у Трампа или Си Дзенпиня...
Дело-то получается в доверии и уважении к своему правительству ,коль просят помощи у главы другого государства, вот это-то и прикольно...
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
17-02-2020, 13:20
|
#43
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Дело не в Путине...
С тем же успехом латыши могли просить помощи у Трампа или Си Дзенпиня...
|
Там всего человек 5 нашлось, кто копипастом отправил это письмо через сайт http://letters.kremlin.ru/letters/send
При этом на сайте указано, что рассматриваются только обращения граждан Российской Федерации. То есть эти 5 писем никто не рассматривал.
Под практически любую идею можно найти пару десятков людей, которые под ней подпишутся. Делать инфоповод из маргинальной акции нескольких человек - некорректно со стороны журналистов. А писать в отдельном сообщении, что отправка этих писем "повлияла на президента Латвии" - это просто сознательное искажение действительности. На него явно повлияло что-то иное.
|
|
|
17-02-2020, 13:25
|
#44
|
Пользователь
Сообщений: 4,935
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Дело не в Путине...
С тем же успехом латыши могли просить помощи у Трампа или Си Дзенпиня...
Дело-то получается в доверии и уважении к своему правительству ,коль просят помощи у главы другого государства, вот это-то и прикольно...
|
Вот тут у Вас ошибочка
Трамп или Си Дзенпинь уж точно ничего делать не будут.
А вот Путин может, сначала присоединит Латвию к России,
а потом уже будет требовать выдачи российской гражданки у Дании.
Вот тогда будет всем очень весело.
Осталось дождаться массовой просьбы Путину от жителей Латвии, он тоже этого ждет не дождется.
|
|
|
14-02-2020, 23:40
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 4,935
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Чего то я не понимаю, иметь свою гостиницу и друга в ЮАР - это хорошо. А тюрьмы в ЮАР это плохо.
Нафига было в такую, как тут написали, нехорошую стран переться.
И второе , в приведенных ссылка было написано что Дания предлагала депортировать ее в Латвию,
но генпрокуратура Латвии ее не взяла. так что если ее своя стана не забирает, то уж прямой путь в ЮАР тогда.
Странная там походу история, бизнес похоже там рулил у дамы, она еще потом и в Мазамбик летала когда ее ЮАР уже ловило.
Это мне напоминает мучения Финляндии о финских дамах которые в ИГИЛ свалили, типа - а надо ли их
обратно вывозить, а то там как то хреново стало.
|
|
|
15-02-2020, 00:42
|
#46
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
|
|
|
15-02-2020, 02:30
|
#47
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Девочка 4-х лет находится в Латвии у сестры. Мальчик постарше встречался с матерью во время заключения последней, девочка нет, потому что находится в розыске и в Дании её бы задержали.
Совместный ребёнок только девочка. Согласно решению суда ЮАР , ни отец, ни мать не имели права вывозить ребёнка из Южной Африки...а отцу, без ребёнка, никто не запрещал выезжать из страны
|
|
|
17-02-2020, 02:10
|
#48
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Juzu
Девочка 4-х лет находится в Латвии у сестры. Мальчик постарше встречался с матерью во время заключения последней, девочка нет, потому что находится в розыске и в Дании её бы задержали.
Совместный ребёнок только девочка. Согласно решению суда ЮАР , ни отец, ни мать не имели права вывозить ребёнка из Южной Африки...а отцу, без ребёнка, никто не запрещал выезжать из страны
|
Вот это и странно.
Родители не инкубаторы по пополнению населением, чтобы им запрещали выезд что отцу, что матери со своим ребенком
Где Решение суда? В связи с чем запрет?
|
|
|
17-02-2020, 06:38
|
#49
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ashley
Где Решение суда? В связи с чем запрет?
|
Как ребенок пересек границу при наличии запрета суда? За что мать отсидела в тюрьме? Где доказательства похищения ребенка матерью?
Темная история, освещаемая в стиле желтой прессы - фрагментарно. К тому же даже и с этими фрагментарными сведениями знакомы далеко не все дискутирующие. Например, наш Pauli предполагает, что белый южноафриканский отец ребенка Йохан Гроблер может быть негром:
Цитата:
Сообщение от Pauli
Но коли вышла за негра,так надо и в Африку поехать,если потребуется.
Можно было за негра и не выходить,но,как известно,любовь слепа,полюбишь и козла,пусть даже негра.
|
|
|
|
16-02-2020, 20:44
|
#50
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
И второе , в приведенных ссылка было написано что Дания предлагала депортировать ее в Латвию,
но генпрокуратура Латвии ее не взяла. так что если ее своя стана не забирает, то уж прямой путь в ЮАР тогда.
|
Не так. Если я правильно понял, то Латвия ответила что нет правовых оснований для экстрадиции потому что по Латвийским законам за нарушение права на свидание с ребенком полагается до 3 месяцев тюрьмы, а для экстрадиции нужно от 1 года. Вот этим и отличается Латвия от Африки, уважением к закону. Там не могут нарисовать туфтовую судебную бумажку.
Я считаю что неадекватно выдавать из ЕС гражданина ЕС в Африку. Кому нужен такой союз?
|
|
|
15-02-2020, 00:43
|
#51
|
ингерманландец
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Гражданка Латвии и гражданин ЮАР не поделили детей. Гражданка Латвии Кристина Мисане находилась в Дании с детьми. Власти Дании собиралась выдать её в ЮАР по уголовному обвинению в похищении детей или чего то там. Читайте сами:
хттпс://регнум.ру/нещс/социеты/2857875.хтмл
http://хттпс://михнещс.лв/латвия/20...ии-посла-дании/
Может я чего то не понимаю? ЕС не имеет права выдавать своих граждан. Вот цитата:
Или в Дании дебилы?
Вопрос не в том, украла она детей или не украла, пила пиво или не пила. Вопрос вообще не в этом. Вопрос в том, что Дания собиралась депортировать гражданку Латвии в Африку. Вот как это возможно? Все права фейк? Или это продавщицы в правительствах? Или глобальный идиотизм?
|
правильно и собиралась Дания,нет сомнений.Почему не собралась,не совсем ясно.
Но коли вышла за негра,так надо и в Африку поехать,если потребуется.
Можно было за негра и не выходить,но,как известно,любовь слепа,полюбишь и козла,пусть даже негра.
Впрочем,там может быть бледнолицый африканец,но это ничего не меняет.
Я не расист,по-моему,все люди-братья,я всех люблю,как негров,так и бледнолицых, и папуасов,и прочих...
|
|
|
15-02-2020, 02:26
|
#52
|
пушистый
Сообщений: 6,421
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
|
В Южной Африке нет папуасов.
|
|
|
16-02-2020, 19:30
|
#53
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Законы должны защищать. Но часто получается, что жертва пытается убежать и спасти ребёнка, а её считают преступницей.
|
|
|
17-02-2020, 11:48
|
#54
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
А политикам вообще не стоит доверять, но Бондарс то активно выступил за Мисане, а не против, это как раз правильно, это называется "обратная связь", он хочет избираться и дальше и он в отличие от латвийских прокуратуры и президента явно сообразительные и расторопнее. А Марите Батраки воспитывает детей Мисане, она ее сестра и разумеется пытается разобраться что к чему и рассказать это. Вот вы цитаты просили:
Цитата:
ЮАР выдала для уголовного преследования в Дании обвиняемого в тяжких преступлениях датского гражданина Брита Нильсена.
|
Цитата:
Ранее прокуратура пояснила, что в Южно-Африканской Республике (ЮАР) Мисане инкриминируются действия, за которые в Латвии не предполагается значительного наказания, поэтому не было законного основания выдавать европейский ордер на ее арест.
|
Цитата:
Европейский ордер на арест может быть выдан только при условии, что в Латвии возбуждено уголовное дело, лицо было признано подозреваемым, а судья принял решение о применении к нему меры пресечения - ареста, подчеркивает прокуратура.
|
А в чём заключалось похищение, чем доказано и как ребёнок пересёк границу я и сам не понимаю. Нигде не написано.
|
|
|
17-02-2020, 12:19
|
#55
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
А в чём заключалось похищение, чем доказано и как ребёнок пересёк границу я и сам не понимаю. Нигде не написано.
|
Я это и имел ввиду в том сообщении, на которое Вы ответили, что все разъяснено сестрой. Значит нам с Вами не о чем спорить.
P.S. Думаю, что обвиняемый в тяжких преступлениях гражданин Дании Нильсен был бы экстрадирован в Данию в любом случае. Это обычная практика. Увязывать этот факт с какими либо другими нет никаких оснований.
|
|
|
18-02-2020, 22:03
|
#56
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Вот, что по этой ссылке написано, это как раз то, что я вам долго-долго объясняю:
Цитата:
Датчане обратились к Генпрокуратуре ЛР с предложением: мы передаем вам вашу гражданку, а вы предъявляете ей обвинения в тех преступлениях, которые она, возможно, совершила в ЮАР. И все, вопрос исчерпан, выдворять в Южную Африку нет необходимости. Решим проблему в нашем тесном европейском кругу.
Латвийские прокуроры ответили: то, что инкриминируют Мисане в ЮАР, по латвийским законам не является серьезным преступлением, а всего лишь мелким правонарушением. Поэтому, строго придерживаясь норм международного права, Латвия не может согласиться на такой вариант.
Ответ, конечно, очень честный, но глупый. ЮАР обвиняет Мисане не только в похищении, но и в подделке документов, и еще по нескольким статьям. Вот из всего этого можно было "слепить" обвинение, потом оно бы благополучно развалилось в латвийском суде. Мисане бы оправдали или дали бы ей условный срок, и на этом бы ее мытарства закончились.
|
|
|
|
20-02-2020, 00:06
|
#57
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
|
|
|
20-02-2020, 01:08
|
#58
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Зачем вы всякие глупости сюда постите? Королева Дании может помиловать только осуждённых датским судом. Это всё равно как бы попросили короля Таиланда помиловать Виктора Бута. Вообще, всё, что появляется в печати на русском, содержит сведения в основном от самой Мисане, которая зарегистрирована в Мозамбике как владелица юридической фирмы с широким спектром услуг.
|
|
|
20-02-2020, 09:53
|
#59
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Juzu
Зачем вы всякие глупости сюда постите? Королева Дании может помиловать только осуждённых датским судом. Это всё равно как бы попросили короля Таиланда помиловать Виктора Бута. Вообще, всё, что появляется в печати на русском, содержит сведения в основном от самой Мисане, которая зарегистрирована в Мозамбике как владелица юридической фирмы с широким спектром услуг.
|
Вы не внимательны. Я не писал, что нужно помиловать Мисане. Я написал, что латышские ветераны обратились к королеве и это факт. Правильно они обратились или нет это их дело. Я сообщил, что латвийские власти и латвийский народ предпринимают усилия для возвращения Мисане. Я считаю что это хорошо.
Цитата:
Сообщение от Mikky
Эх , вот точно вы дождетесь, что придет к вам Путин с зелеными человечками и все разрулит
|
И чего всех везде каким то Путиным пугают? Ой как страшно!
|
|
|
20-02-2020, 09:59
|
#60
|
Пользователь
Сообщений: 3,256
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
И чего всех везде каким то Путиным пугают? Ой как страшно!
|
Рефлекс "собаки Павлова"....
Лампочка зажглась-слюна закапала....
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|