Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни » Жизнь в Финляндии
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 26-11-2006, 12:12   #121
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
цыгане уже живут давно оседлыми и обязаны работать как и все.
но многие уворачиваются от работы. других просто не берут на работу- а третьи- работают как и все. у цыган решение носить всю жизнь национальный костюм делается у девушук примерно в 14 лет- после этого они не носят гражданского костюма вообще. другие же- никогда не носят национального костюма.
когда цыганам дают городские квартиры- то надо учитыватиь следующее что
- дети не могут жить этажом выше родителей и что
дети и взрослые не могут ходить в один туаелт
поэтому у них должно быть 2 туалета
как-то тут писали как цыгане ругались с горвластями потому что получив гор.квартиру - город не учел их правила, а они отказывались въезжать в такую квартиру и обвиняли город во всех грехах в т.ч. и в расизме
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 12:16   #122
vikulja
девушка с претензиями
 
Аватар для vikulja
 
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
а чем Вас шокуирует то, что родителей сдают в дом престарелых? Здесь они - не такие как в России, смею Вас заверить.. Если хотите, чтоб уход и всё прочее были получше - сдайте в частный, а не в государственный. Там есть всё, что нужно старушкам и дедушкам - уход, профессиональная помощь, медицинмкие услуги (не отходя от места), еда, с учитыванием пожеланий и даже диет, и общение с ровесниками. Зарядка, чтобы мышцы не застаивались, совместные прогулки, для тех, кто хочет.. и многое другое. А родственники могут приходить хоть каждый день! И, поверьте, старушкам, особенно больным физически и духовно, там лучше. И Вам не нужно терпеть (иногда присутствие маразматика/сумасшедшего в доме - даже родного - это именно терпеть) бабушку/дедушку дома.
Наверно, я не русская, раз придерживаюсь такой точки зрения.. В общем, считаю, что намного лучше полноценно жить и работать самой, поселив старушку и дудушку в дом престарелых, чем сидеть на работе, думая каждую минуту о том, как они там дома, всё ли в порядке.. И волноваться не только за своих детей, но и за родителей.
Кстати, почти всех старушек/старичков родственники забирают домой на Рождественские праздники

-----------------
случаюсь здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 12:25   #123
Myshta
Пользователь
 
Аватар для Myshta
 
Сообщений: 1,018
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Roman28
100евров это 500штук подгузников -неужели так плохо?



Да замечательно!! Просто удивило, что такая толпа наскребла 100 евров. Хотя, судя по историям в этой теме, такая сумма на 50 человек - в порядке вещей .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:00   #124
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мягкие Лапки
Кису, ты не обижайся, но у меня сложилось впечатление, что даже если б у финнов было принято приносить в гости вместо хлеба кусок экскрементов, а детям на день рождения дарить огрызок яблока, ты б тоже нашла этому оправдание


ну наконец то , кто то ето тоже заметил))))

по теме>
не особо шокировало, но краине не люблю,
когда приходят в гости не позвонив заранее,
принципиально дверь не открываю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:09   #125
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,517
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Myshta
Да замечательно!! Просто удивило, что такая толпа наскребла 100 евров. Хотя, судя по историям в этой теме, такая сумма на 50 человек - в порядке вещей .


Да вас в этом коллективе просто любят! 100 евро для любой "толпы" - деньгм. Не знаю, может я "офинела", но мне кажется, что вас проводили достойно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:09   #126
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,763
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от simara
Например, я аж вспотела от когнитивного диссонанса, когда весьма и весьма респектабельная пара, приглашенная в гости, принесла в качестве презента ... хлеб.


Хах, перевела тему мужу, ответ: "А чё такого-то? Главное ж внимание!" Блин, он ведь прав.

Цитата:
Сообщение от vilkas
Кстати не менее удивительным показался обычаи ,что с детских днеи рождении гости-дети уносят маленькие подарочки.

В России тоже так часто делается: когда я мелкая была, почти всегда родители именника развлекали детей-гостей, в том числе устраивая всякие викторины, в которых дети получали маленькие призы. По-моему, очень хорошо было.

А что касается стоимости подарка детям... так частенько и взрослым дешёвую лабуду дарят, в том числе и в России.

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а мой муж всегда говорил что тут праздную дни рождения лишь когда круглые даты- типа каждый 5 лет. но.... и еще немаловажное что в финляндии nimipäivä важнее чем день рождения.

Странно... мама мужа всгда на все дни рождения делает тортики, правда, как такого застолья и приглашения гостей нет. День рождения мужа я теперь взяла на себя, но к нам тоже приезжали только его родители (с цветами и денежками в конверте), я предлагала пригласить хотя бы лучшего друга, но тот был занят срочным переездом. А про именины ни разу ещё не слышала в его семье.

Цитата:
Сообщение от WattRuska
1. - уже давно это было - надписи на дверях - Vedä-työnnä, будто самим не догадаться, как двери открыть! (в России сейчас тоже пишут)))

Ой, так смешно, я никогда на эти надписи внимания не обращаю. Могу долго и упорно ломиться в дверь.

Цитата:
Сообщение от WattRuska
3. что родителей сдают в дом престарелых

Сначала мне это тоже странным показалось, но потом подумала, что у нас другое представление о доме престарелых (там грязно, стариков обижают и унижают), да и когда люди работают, старики дома тоже не могут получать достаточно внимания, за многими вообще нужен постоянный контроль медперсонала.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:14   #127
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

сейчас есть такие как senjoritalo- там можно купить квартиру-живешь как в простой квартире- зато в здании есть столовая, медсестра, куча всяких услуг и в некоторых местах- даже больничное отделение. в стране развивается система ухода за стариками и поэтому дом престарелых в своем первоначальном значении практически исчез. есть разные palvelutalo и проч. система.
знаю один дом для престарелых ветеранов войны в оулункюла- приятельница там работает- так у них там есть и бассейн, и массаж- и куча всяких услуг. стоил правда дорого- не знаю как сейчас....

Последнее редактирование от kisumisu : 26-11-2006 в 13:17.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:22   #128
Wasp10
Registered User
 
Аватар для Wasp10
 
Сообщений: 469
Проживание: Pohjois-Pohjanmaa
Регистрация: 09-09-2006
Status: Offline
Не поняла, а почему все так удивляются тому, что гости приносят хлеб?
Когда жила на Украине, у нас тоже так принято было. Тем более люди в основном жили на окраинах, чтобы купить буханку хлеба надо не один километр на велике проехать. Поэтому и было принято - идёшь в гости, наверняка магазин по пути встретится, вот и покупаешь буханку хлеба. И недорого, и хозяивам отдельно не надо в магазин идти, и хлеб в доме свежий. Да и подарком это никто не считал, просто так принято было.

Так что культура нести хлеб в гости далеко не чисто финская традиция.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:28   #129
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,424
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wasp10
Не поняла, а почему все так удивляются тому, что гости приносят хлеб?

да, и я не поняла... а чего надо приносить? ну чтоб никого сильно не шокировать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:38   #130
Pöllö
Tönt
 
Аватар для Pöllö
 
Сообщений: 9,651
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
да, и я не поняла... а чего надо приносить? ну чтоб никого сильно не шокировать?

Эх, да, вот бы мне щас кто принес свежего хрустящего Стокманновского хлеба с семечками
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:44   #131
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,424
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pöllö
Эх, да, вот бы мне щас кто принес свежего хрустящего Стокманновского хлеба с семечками

эх.. верно говоришь! я согласная даже на простецкий, без семечек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:44   #132
Pöllö
Tönt
 
Аватар для Pöllö
 
Сообщений: 9,651
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
эх.. верно говоришь! я согласная даже на простецкий, без семечек

Что, и не будет у тебя культурного шока от простецкого-то?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:47   #133
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,424
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pöllö
Что, и не будет у тебя культурного шока от простецкого-то?

откуда у меня культурный шок - культуры-то как не было, так и нет а вот состояние шоковой (а может даже и шокирующей) благодарности гарантирую
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:49   #134
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Marmir
да, и я не поняла... а чего надо приносить? ну чтоб никого сильно не шокировать?

Пол литра....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:49   #135
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,517
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
да, и я не поняла... а чего надо приносить? ну чтоб никого сильно не шокировать?

В российской городской культуре - цветы, конфеты, алкоголь. Золотой стандарт! И в Финляндии "на ура" проходит (правда, я всегда в гости единственная с цветами прихожу - может, шокирую?) Как говорится в другой теме - бабе цветы, детЯм мороженое!
Кстати, хочу объясниться - я лично говорила о своем ШОКЕ, когда мне с помпой преподнесли кирпичик хлеба люди, которые и по финским меркам просто БОГАТЫЕ. Шок = значит, не знала, как реагировать: Ах, как восхитительно - вот мы его сейчас на стол!Или: будем всю неделю кушать и вас добрым словом вспоминать . Ведь есть стандартные ситуации, в которых сценарий запрограммирован. А тут - странность. Все разумные объяснения, почему и хлеб = это хорошо, я и сама отлично знаю, Повторяю, говорю о своей первой реакции, - это все обо мне, русопятой, а не о финнах!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:50   #136
Pöllö
Tönt
 
Аватар для Pöllö
 
Сообщений: 9,651
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
откуда у меня культурный шок - культуры-то как не было, так и нет а вот состояние шоковой (а может даже и шокирующей) благодарности гарантирую

Не грусти, что нет культуры Культуру-то везде можно найти, даже в хлебе - зерновую
Или культуру подношения хлеба-соли. А интересно, на хлеб-соль раньше тоже обижались?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 13:52   #137
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,424
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pöllö
Не грусти, что нет культуры Культуру-то везде можно найти, даже в хлебе - зерновую
Или культуру подношения хлеба-соли. А интересно, на хлеб-соль раньше тоже обижались?


да я не грущу - привыкла уже.

ясно дело обижались, кто ж хлеб сует-то ежели надо с водки начинать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 14:04   #138
Cocktail
Мама маленького чуда :)
 
Аватар для Cocktail
 
Сообщений: 2,838
Проживание: Joensuu
Регистрация: 21-08-2006
Status: Offline
А меня поражает, что финны продают(!) своей семье старые ненужные им вещи ) А моего мужа-финна поражает, что мы просто так отдаем )) он сначала так удивлялся, а сейчас уже молчит )) ну не могу я, если купила новый телефон, ПРОДАТЬ свой старый младшему брату ))) пусть так забирает, ведь все равно он у меня просто валяться будет, пока не выкину или сейчас вот нам вся родня предлагает купить свои старые крупные вещи для ребенка (хотя мы их даже не просили) - а эти вещи у них стоят ненужные в кладовках!!! для меня это просто дико! у нас все "по наследству, в подарок" передается у меня бы даже язык не повернулся сестре или брату сказать: "купи у меня пеленалку" ))) мрак!!!

а еще поразило, когда мы пришли в гости к сестре мужа, они ужинали - нас посадили за стол, НО ничего не дали ))))))))))))))) пока они сами до чая не дошли ) не то, чтобы я голодная была, просто у нас в россии как-то сразу тарелку подставляют и даже насильно впихивают, и обижаются, если отказываешься
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 14:08   #139
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,013
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
....
когда цыганам дают городские квартиры- то надо учитыватиь следующее что
.......
дети и взрослые не могут ходить в один туаелт
поэтому у них должно быть 2 туалета
как-то тут писали как цыгане ругались с горвластями потому что получив гор.квартиру - город не учел их правила, а они отказывались въезжать в такую квартиру и обвиняли город во всех грехах в т.ч. и в расизме

Мои соседские цыгане либо про эти правила не знают, либо о расизме ничего не слышали. Ну нет у них второго туалета, а дети есть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 14:25   #140
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Очередник
Мои соседские цыгане либо про эти правила не знают, либо о расизме ничего не слышали. Ну нет у них второго туалета, а дети есть.

это я реально по ТВ тут смотрела
цыгане цыганам- рознь. одни блюдут обычаи сильнее чем другие
если найду ссылку и цыганской культуре- скину. ждите
http://www.fns.fi/~olliv/mansetori/...mykset_2003.htm
здесь вопросы и ответы про цыганскую культуру.
цыгане делятмя тут на kaale ja kaaje- так что поинтересуйся очередник кто твои соседи- обыча могут отличаться ( в одежде0 да, отличаются)

Последнее редактирование от kisumisu : 26-11-2006 в 14:36.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 14:35   #141
-vika-
аццкий сотона
 
Сообщений: 3,210
Проживание: КОТКА
Регистрация: 12-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ferdinand
был у меня день рожденья. приглашениы былт как русские, так и фини. пришли финики, как всегда с пакетиками бухлеца. Увидали бутылки водки на столе и 4 ящика пива. спросили все, по очереди, можно ли это пить. им было сказано бухайте, пока можете, у нас в России по другому никак, пригласил, стол организуй.

Пили весь вечер.

Самое что было обидно, это когда один фин спросил можно ли с собой взять пару бутылок на дорогу, получив разрешение, растащили все. И прикол в том был, что всё ьыло положено в нетронутые пакетики, принесённые ими перед началом.

А про подарки, мне не надо, но сам факт, тока русские принесли


Дык так многие финны делают. Помню мы с девчонками-финками, иванов день отмечали. Одна девчонка закусь организовала, а остальные со своим алкоголем пришли . И если у кого то кончалось, спрашивали разрешение взять у другого, а потом ему возвращали пиво. По мне так, это нормально, а то пригласи, закусь, выпить....одно разорение...Нафихх надо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 14:38   #142
-vika-
аццкий сотона
 
Сообщений: 3,210
Проживание: КОТКА
Регистрация: 12-01-2005
Status: Offline
Кстати насчет хлеба, обычно дарят хлеб с дыркой по середине. Один знакомый финн рассказывал почему так, щас не помню...К вечеру ближе подьедет, распрошу конкретнее
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 14:39   #143
Roman28
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ну народ я с вас простите фигею-на кой в гости приглашаете раз вам жалко бутылки пива,ужос!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 14:42   #144
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,517
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
[QUOTE=Cocktail] или сейчас вот нам вся родня предлагает купить свои старые крупные вещи для ребенка (хотя мы их даже не просили) - а эти вещи у них стоят ненужные в кладовках!!! для меня это просто дико! у нас все "по наследству, в подарок" передается у меня бы даже язык не повернулся сестре или брату сказать: "купи у меня пеленалку" ))) мрак!!!

Крутая родня вам попалась! Конечно, можно что-то и купить (коляску, например) у родных. У меня в этом смысле опыт очень положительный. Родни финской, правда, нет, но пока растила свое чадо, регулярно знакомые-друзья без всякой просьбы мешки приносили с предложением - посмотри, может, что пригодится. Кстати, я тоже нашла тут себе "наследников" и передаю недоношенное. И сейчас, когда чадо уже взрослое, продолжаю свой мешок получать, но комментарий уже другой - "передай в Россию" (что я и делаю исправно).
Соглашусь, пожалуй, с тем, что продажа использованного между друзьями/родными здесь развита больше, чем в России - но не до"шока"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 14:43   #145
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,013
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -vika-
Кстати насчет хлеба, обычно дарят хлеб с дыркой по середине. Один знакомый финн рассказывал почему так, щас не помню...К вечеру ближе подьедет, распрошу конкретнее

Пекли хлеб всего 2 раза в год и вешали его под подволок(потолок) на шест через дырку.
Вот и имеет он большую ценность для финнов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 14:45   #146
-vika-
аццкий сотона
 
Сообщений: 3,210
Проживание: КОТКА
Регистрация: 12-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Очередник
Пекли хлеб всего 2 раза в год и вешали его под подволок(потолок) на шест через дырку.
Вот и имеет он большую ценность для финнов.



ааа...точно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 15:25   #147
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,517
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Вспомнила. В социальной системе поразило то, что все "льготы" -в заявительном порядке. До пятилетнего возраста мой ребенок не получал лапсилися - просто потому, что из знакомых никто нам об этом не сказал, а КЕЛА на обязана за вас думать. Возврат получили только за полгода. Налоги платим исправно с первого дня жизни в ф. Очень я тогда грустила и все убытки считала. Трудно было поверить, что со мной так обошлись на законных основаниях.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 15:34   #148
Wasp10
Registered User
 
Аватар для Wasp10
 
Сообщений: 469
Проживание: Pohjois-Pohjanmaa
Регистрация: 09-09-2006
Status: Offline
Хочу поделиться своим "шоком" о подарках в Финляндии, причём положительном.

Дело было в декабре-месяце. Я тогда, будучи в России, только-только получила разрешение на пребывание. Муж предупредил, что Рождество мы будем справлять в кругу всей семьи. Ну я, как обычно и принято в России, привезла каждому члену семьи по одному подарку. На них кстати ушла вся моя тогдашняя зарплата, ещё возмущалась, какая семья у них болшая и каждому подарок! И была очень удивлена, когда на Рождество сама получила наверно в 10 раз больше подарков, чем отдала. Причём среди них был и браслет золотой, и телефонная карточка на 40 единиц, и електрочайник, миксер и ещё куча всяких полезных и недешёвых вещей. Мне даже как-то стыдно стало за свои мысли и подарки.
Теперь естественно стараюсь всегда покупать по несколько подарков каждому. Денег конечно уходит немеренно, но ведь не мне здесь порядки устраивать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 16:14   #149
birgittany
työtä se on juhliminenkin
 
Сообщений: 141
Проживание: LPR
Регистрация: 23-11-2006
Status: Offline
"Когда какой-либо народ долго и спокойно живет на своей родине , то его представителям кажется, что их способ жизни, манеры, поведение, вкусы,воззрения и социальные взаимоотношения...., единственно возможны и правильны. А если и бывают где-нибудь какие-либо отклонения, то это- от "необразованности" , под которой понимается просто непохожесть на себя....Обывательские суждения иногда кажутся внутренне логичными, хотя и основываются на игнорировании действительности. Но они немедленно разбиваются при соприкосновении с оной".

Л.Н. Гумилев
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 16:42   #150
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,517
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от birgittany
"Когда какой-либо народ долго и спокойно живет на своей родине , то его представителям кажется, что их способ жизни, манеры, поведение, вкусы,воззрения и социальные взаимоотношения...., единственно возможны и правильны. А если и бывают где-нибудь какие-либо отклонения, то это- от "необразованности" , под которой понимается просто непохожесть на себя....Обывательские суждения иногда кажутся внутренне логичными, хотя и основываются на игнорировании действительности. Но они немедленно разбиваются при соприкосновении с оной".

Л.Н. Гумилев


Есть у Гумилева и более оригинальные суждения. А под оным еще дедушка Геродот подписался бы. Мы тут (каждый в меру осознавая это) и пытаемся выявить парадоксы нашей обывательской "внутренней логики", которая ЗАСТАВЛЯЕТ чувствовать шок. Присоединяйтесь!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 16:57   #151
Kauris
Пользователь
 
Сообщений: 384
Проживание: Suomi
Регистрация: 17-10-2006
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Пол литра....


Из магазина города Пскова...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 17:29   #152
birgittany
työtä se on juhliminenkin
 
Сообщений: 141
Проживание: LPR
Регистрация: 23-11-2006
Status: Offline
Самое важное после перечисления всех фактов тщательно сформулировать выводы:Что это дает для преодоления культурного шока, смягчения культурного шока....
Агрессивное утверждение русских ценностей повлечет за собой только развитие конфликтов на уровне национально-локальное и дробление общества. Поэтому говоря о том, что ЗАСТАВЛЯЕТ ЧУВСТВОВАТЬ КУЛЬТУРНЫЙ ШОК , разумно говорить и о СПОСОБАХ ЕГО ПРЕОДОЛЕНИЯ.

Последнее редактирование от birgittany : 26-11-2006 в 17:53.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 17:37   #153
vikulja
девушка с претензиями
 
Аватар для vikulja
 
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
кстати, карелы тоже хлеб дарят, и тоже с дыркой - это традиция
а в Туле дарят пряники,
в Самаре - куличи..
так вот..

-----------------
случаюсь здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 18:01   #154
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,517
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от birgittany
Самое важное после перечисления всех фактов тщательно сформулировать выводы:Что это дает для преодоления культурного шока, смягчения культурного шока....
Поэтому говоря о том, что ЗАСТАВЛЯЕТ ЧУВСТВОВАТЬ КУЛЬТУРНЫЙ ШОК , разумно говорить и о СПОСОБАХ ЕГО ПРЕОДОЛЕНИЯ.


Вот мы вам это и поручим
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 19:15   #155
birgittany
työtä se on juhliminenkin
 
Сообщений: 141
Проживание: LPR
Регистрация: 23-11-2006
Status: Offline
SIMARA, Вы В Фин-дии наверняка уже более шести лет живете, так сможете сами подробную инструкцию написать для "новичков". Мне лично до гражданства еще далеко.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 19:44   #156
Waltsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Как тут много шокированых подарками, ужас прямо-таки! Каждый приходящий в гости богатый финн золото бриллианты должен приносить? Если уж так привычно получать дорогие подарки от всех подряд, то можно в Россию переезжать обратно и соревноваться, кто подороже подарок подарит. Можно и недорогой подарок найти, чтобы все довольны осталось, если конечно вкус хороший. А дорогие подарки, мне кажется, приятно дарить только близким людям.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 19:48   #157
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,517
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от birgittany
SIMARA, Вы В Фин-дии наверняка уже более шести лет живете, так сможете сами подробную инструкцию написать для "новичков". Мне лично до гражданства еще далеко.


Может, я для того материал и собираю... (шутка, в которой есть доля шутки)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 19:58   #158
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,517
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Waltsu
Как тут много шокированых подарками, ужас прямо-таки! Каждый приходящий в гости богатый финн золото бриллианты должен приносить? Если уж так привычно получать дорогие подарки от всех подряд, то можно в Россию переезжать обратно и соревноваться, кто подороже подарок подарит. Можно и недорогой подарок найти, чтобы все довольны осталось, если конечно вкус хороший. А дорогие подарки, мне кажется, приятно дарить только близким людям.


Тема называлась "Финляндия: культурный шок" , а не "Финляндия: подарки". Такой уж у нас народ - подарками недоволен! А как тамуу вас, в Паргасе, - ничего не удивило во взаимодействии двух "миров" : утиного болота и финнов? Для несведущих, дабы избежать обвинений в "расизме": шведоязычные сами себя называют "утиным болотом".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 20:05   #159
aiven
Грустный клоун
 
Сообщений: 324
Проживание:
Регистрация: 16-05-2005
Status: Offline
Когда-то удивляли финские свадьбы.Как-то рассказал своему хозяину-финну о веселой русской свадьбе в Питере(замечательная была).А он мне что наши финские свадьбы похожи на карельские похороны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 20:08   #160
birgittany
työtä se on juhliminenkin
 
Сообщений: 141
Проживание: LPR
Регистрация: 23-11-2006
Status: Offline
А у вас не вызывает культурного шока вид детей из Детдома Карелии, а их туалеты и ванная, а их суп на обед , в котором вода и вода с водой...? А обыкновенное русское Хамство?...,..., и прочее
Вот где культурный шок случается.

Последнее редактирование от birgittany : 26-11-2006 в 20:12.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 20:12   #161
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,490
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от simara
Кису! Я вас люблю! Но в этой ветке про лютеранство говорить не буду, тем более что вы все сами знаете, раз " в отделении теологии" работали.

Но, однако,за поворот темы спасибо! Возникла новая связка: церковь-шок. Вот был шок так шок! Как я могла забыть??! Когда я в первый раз узнала, что почившего родственника будут хоронить... через месяц! Когда у всей родни свободное время найдется... Не приведи Господь! А вы говорите - ортодоксальное лютеранство! Да Лютер бы их гвоздями к вратам Виттенбергской церкви приколотил за это!

Вы знаете,мне пришлось сравнивать похороны в России и здесь и могу сказать ,что в Ф-ии это более по-человечному ,уважительнее,что ли,проходит чем в России.
В Ф-ии пришлось учавствовать в похоронах двух родственников мужа,а в России я хоронила свою маму.Кого это лично коснулось,меня поймёт -что это такое ,когда я была убита горем ,ничего не соображала,была только на успокоительных таблетках и в то же время надо было заниматься организацией похорон(беготня за справками,организация многих дел) и всё-в спешке,спешке.А прощание-батюшка с церкви -ну никакого понятия горя другого человека!О душе там подумать не было времени.Только чувство шока и помню.
И каким красивым и благородным это грустное событие осталось в памяти у меня о похоронах в Ф-ии...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 20:22   #162
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,262
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от aiven
Когда-то удивляли финские свадьбы.Как-то рассказал своему хозяину-финну о веселой русской свадьбе в Питере(замечательная была).А он мне что наши финские свадьбы похожи на карельские похороны.

А мне нравятся русские свадьбы и финские похороны. На русских свадьбах весело, и не так все запротоколировано. Финские похороны красивые и торжественные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 20:25   #163
birgittany
työtä se on juhliminenkin
 
Сообщений: 141
Проживание: LPR
Регистрация: 23-11-2006
Status: Offline
Значит, все что творится в России и от чего многие и уезжают заграницу оттуда и сыновей своих увозят у вас не вызывает культурного шока, а в Фин-дии сразу же происходит культурный шок???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 20:31   #164
Мягкие Лапки
Princess of Everything
 
Аватар для Мягкие Лапки
 
Сообщений: 4,867
Проживание: уже не Tampere
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от birgittany
Значит, все что творится в России и от чего многие и уезжают заграницу оттуда и сыновей своих увозят у вас не вызывает культурного шока, а в Фин-дии сразу же происходит культурный шок???


Brigittany, Вы не обижайтесь так за Финляндию Ничего страшного в том, что люди испытывают шок, переехав в абсолютно новую среду обитания нет, это в порядке вещей.
И да, даже если меня огорчает хамство в родных украинских троллейбусах и расстраивает рацион детей в детдоме, это не значит, что я должна все финское принимать с восторженным криком "Ура!". Критическое отношение к происходящему (а не через розовые или, наоборот, черные очки) еще никому не повредило, тем более, что ко многому, что шокировало вначале, потом очень даже привыкаешь. Даже в этой ветке масса тому примеров.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 20:36   #165
vikulja
девушка с претензиями
 
Аватар для vikulja
 
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
если мне кто-то дарит дорогой подарок, я себя как-то не в своей тарелке чувствую. Если это - муж, или родители, то это одно, а если именно кто-то.. Чувствую себя обязанной, а чувствовать себя так не хочу.. а милому сувениру всегда рада.. особенно, если он с моим вкусом совпадает..

-----------------
случаюсь здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 20:38   #166
sergei sergeich
усталый фельдшер
 
Аватар для sergei sergeich
 
Сообщений: 111
Проживание: Tampere ( за Черной Речкой направо и по Приморскому до упора )
Регистрация: 01-10-2006
Status: Offline
Первый настоящий шок я испытал, когда первый раз посетил Финляндию.
Было это в декабре 1990 года. Из темного, голодного, предреволюционного
Ленинграда, я тогда попал в рождественскую сказку.
Я не из тех, кто за банку писиколы родину продаст, но это впечатление, основаное
на контрасте, я до сих пор помню.

-----------------
В детстве я играл в футбол,
А когда подрос, стал играть рок н ролл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 20:40   #167
Шаман
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
sergei sergeich, по работе наверное тоже часто сталкиваешься с шокирующими моментами?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 20:45   #168
vikulja
девушка с претензиями
 
Аватар для vikulja
 
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
сама я как-то не особо чем-то была шокирована.. но могу вспомнить шок, описаный моей мамой. Начало 90-х, мама была у тётки в Йоенсуу. Приехав, рассказывала такие небылицы - велосипеды у всех (моя тогдашняя мечта) - не пристёгнутые, детские игрушки (у меня две сестры и брат младшие) - прямо так, без присмотра во дворах валяются. Чисто, зелено - везде, а не только в центре города), и в парке скамейки с подогревом!
вот это был шок.. именно тогда я влюбилась, попробовав первый раз, в мямми обожаю до сих пор

а я в шоке всегда была и буду от русских детдомов, приютов и бомжей. И от того, что КАК такая природно-ресурсно богатая Россия, с такой (бывшей) культурой и наследием - и опустилась до такого уровня.. Где все знаменитые пенсионеры, а те, кто чуть ли не жизнь готов был отдать за Родину.. Вопрос о низкой рождаемости - да к чёрту! сколько детей в приютах!!
и от много чего ещё мы все в шоке...

-----------------
случаюсь здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 20:51   #169
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от sergei sergeich
Первый настоящий шок я испытал, когда первый раз посетил Финляндию.
Было это в декабре 1990 года. Из темного, голодного, предреволюционного
Ленинграда, я тогда попал в рождественскую сказку.
Я не из тех, кто за банку писиколы родину продаст, но это впечатление, основаное
на контрасте, я до сих пор помню.

как раз и вспоминала про свой первый приезд в финляндию в 1981 году 26 декабря- якак переехала границу- как в сказку попала- было много снега, во многих домах во дворе висели ламочки на деревьях и кустах и они так мигающе мерцали в темноте. снег.ночь, луна, лампочки, тишина- я была как зачарованный странник. муж тогда жил у сестры. так как рождество здесь самый большой праздник года- то и стол естественно богаче чем у нас на новый год. мне почти все понравилось- кроме lipeäkala - которую я еле запихала себе в рот(до сих пор ее не ем) и maksalaatikko- не моглать понять как можно соленое со сладким сочетать и в особенности мясо (про конфеты ваще молчу). сейчас правда с удовльствием кушаю пару ложечек этого maksalaatikko когда собачке в тарелку накладываю.
потом мы пошли с мужем, сестрой и ее бойфрендом в лес и стали играть в снежки. было полнолуние и ночью светло. а сестра жила в корсо, в районе савио. для меня все было в новинку - и украшение улиц, домов, елочки во дворах, лампочки- все это так запечатлелось что для меня рождество до сих пор- сказка которую я воплощаю каждый год
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 20:56   #170
Waltsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от simara
Тема называлась "Финляндия: культурный шок" , а не "Финляндия: подарки". Такой уж у нас народ - подарками недоволен! А как тамуу вас, в Паргасе, - ничего не удивило во взаимодействии двух "миров" : утиного болота и финнов? Для несведущих, дабы избежать обвинений в "расизме": шведоязычные сами себя называют "утиным болотом".




Тема называлась "Финляндия: культурный шок" , а не "Как там у вас,в Паргасе...". Приезжайте, посмотрите,тут шведоязычные и по-фински говорят почти все,сможете пообщаться (?),пошокироваться. Подарками я лично до сих пор довольна оставалась,не жалуюсь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 21:02   #171
Waltsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от simara
Вспомнила. В социальной системе поразило то, что все "льготы" -в заявительном порядке. До пятилетнего возраста мой ребенок не получал лапсилися - просто потому, что из знакомых никто нам об этом не сказал, а КЕЛА на обязана за вас думать. Возврат получили только за полгода. Налоги платим исправно с первого дня жизни в ф. Очень я тогда грустила и все убытки считала. Трудно было поверить, что со мной так обошлись на законных основаниях.



Так за 5 лет можно и без помощи знакомых всё разузнать. А КЕЛА на самом деле за вас думать не обязана.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 21:05   #172
Ferdinand
Registered User
 
Аватар для Ferdinand
 
Сообщений: 139
Проживание: Helski
Регистрация: 21-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от aiven
Когда-то удивляли финские свадьбы.Как-то рассказал своему хозяину-финну о веселой русской свадьбе в Питере(замечательная была).А он мне что наши финские свадьбы похожи на карельские похороны.



да, это действительно прикольно, про свадьбы. одну видел, хоть бы кто то что нибуть кричал. тихо все шли, молчали. Жених, невеста, много людей, и тишина, просто идут.

Ещё меня очегь удивило что на финских свадьбах сам должен покупать себе выпить из бара, устанолвленного заранее для вечеринки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 21:05   #173
Kauris
Пользователь
 
Сообщений: 384
Проживание: Suomi
Регистрация: 17-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от simara
Все равно считаю, что полезно еще раз по теме пройтись - новые люди на форуме появились, новый опыт накопился.
Лично мне пока интересно все, что тут пишут.


В 80-х годах прошлого века начались мои регулярные поездки в Финляндию в качестве индивидуала по приглашениям финских коллег по хобби на различные конференции, слёты и т.п.

В то время колбасу в Ленинграде мы "добывали" по талонам, за нормальной обувью стояли в очереди по ночам, а на мебель ходили "отмечаться" месяцами. Купить новую автомашину даже при наличии необходимой суммы было несбыточной мечтой...

Можете представить себе состояние человека, впервые оказавшегося после этой социалистической действительности в другом мире, до которого всего-то несколько часов езды на поезде.

Можно долго перечислять всё то, что поражало тогда моё воображение, но состояние шока в полном смысле этого слова я испытал при посещении сауны на берегу озера.
Три дня вместе с коллегами я провёл на загородной базе, где кроме обычной электрической сауны в гостинице была ещё и дровяная на лоне природы. Именно туда мне и рекомендовали сходить друзья, чтобы получить бОльшее удовольствие.

Дорожка к сауне виляла по берегу озера, строение уже было близко, но неожиданно я увидел в десятке метров от цели двух абсолютно раздетых молодых женщин, которые стояли на моём пути и о чём-то беседовали. Я замер как вкопанный, не зная, что делать дальше. Решил подождать, когда они, наконец, куда-нибудь уйдут или полезут в озеро, чтобы я смог прошмыгнуть в сауну. Стоял на берегу, смотрел на воду, иногда бросал взгляд в их сторону (может быть ушли?). И тут мимо меня спокойно прошли в сауну мимо этих барышень два финна, которые остановились и о чём-то поговорили с ними. Поговорив, мужчины пошли дальше, а вскоре мимо девушек спокойно прошёл молодой парень уже из сауны в гостиницу.

Я понял, что "имею право" и, набравшись храбрости, пошёл по тропинке к сауне. Девушки освободили тропинку, а я, проходя между ними, не нашёл ничего лучше, как поздороваться по-английски. Подруги доброжелательно ответили на приветствие и продолжили свою беседу.

В то время, как в Советском Союзе цензура вырезАла из фильмов кадры, где могла промелькнуть слишком открытая женская грудь, когда ещё не было в наших домах видеомагнитофонов с эротикой и компьютеров с интернетом, мне действительно пришлось пережить состояние шока. И дело не в обнажённых женских фигурах, а в непосредственном поведении их обладательниц.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 21:10   #174
Ferdinand
Registered User
 
Аватар для Ferdinand
 
Сообщений: 139
Проживание: Helski
Регистрация: 21-09-2005
Status: Offline
сауна в финляндии действительно прикол когда в сауне одновременно, не важно, женщины, мужчины, тут это нормально. Но самый стёб в том, что когда женщины выходят их сауны, они стеснительно обматываются палатенцем. Очень трудно это понять. И свет ничуть не ярче чем в самой сауне, и как то странно что прячут что то там уже хорошо всеми увиденное.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 21:10   #175
sergei sergeich
усталый фельдшер
 
Аватар для sergei sergeich
 
Сообщений: 111
Проживание: Tampere ( за Черной Речкой направо и по Приморскому до упора )
Регистрация: 01-10-2006
Status: Offline
Кстати, о работе !
Из положительных моментов :
Придя однажды в городскую больницу в Тампере, я спросил у вахтиместари,
где рентген. В ответ получил : "иди по коричневой линии". Когда со второго , или третьего раза я ничего не понял (то ли интеллект подкачал, то ли я с таким ранее не встречался ), вахтиместари взял меня за руку, завел за угол и показал - на полу нарисовано несколько линий, на каждой линии надпись - рентген, энсиапу итд.
Сначало эти линии идут вместе, а потом расходятся - черная вниз, красная наверх, зеленая направо...
Уж не знаю какого рода шок у меня был, культурный или техногенный, но минут пять я стоял в иступлении, настолько это ПРОСТО и в тоже время удобно.

По долгу службы я побывал в десятках Питерских больниц, и везде одно и тоже:
"Прямо по коридору, по лестнице на второй этаж, через стеклянный коридор, направо и на лифте на седьмой этаж". И между прочим это не самый худший вариант, например в больнице Урицкого, что бы попасть на какое-то отделение, из приемного покоя надо
ехать на двух лифтах. И никаких тебе надписей, указателей. Помните как Фарада в Чародеях ходил: " Кто так строит, кто так строит? "

А тут линии на полу, идешь и радуешься.

-----------------
В детстве я играл в футбол,
А когда подрос, стал играть рок н ролл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 21:15   #176
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,517
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от birgittany
Значит, все что творится в России и от чего многие и уезжают заграницу оттуда и сыновей своих увозят у вас не вызывает культурного шока, а в Фин-дии сразу же происходит культурный шок???


Шокирует нас все это и убивает, или, может, вы другие мнения встречали? Но об этом с бОльшим успехом можете рассказать в других топиках, и я к вам присоединюсь.

В тему: я тоже попала в Ф. в конце декабря. И правда - "Финляндия - замняя сказка" была! Тишина, огоньки, благость, - после безумия отъезда-то... Раз уж мы с культурного шока съехали, то скажу о том ярчайшем ощущении, которое испытывала первые месяц: все - для человека! В магазинах все по модулю так рассчитано, чтобы с детской коляской проехать можно было, двери на амортизирующих пружинах, специальные коврики и сушилки при входах, дорожки в лесу опилками посыпаны..И кто-то это все продумал. Сейчас все кажется - само собой.

Последнее редактирование от simara : 26-11-2006 в 21:24.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 21:27   #177
simara
Пользователь
 
Сообщений: 2,517
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Waltsu
Так за 5 лет можно и без помощи знакомых всё разузнать. А КЕЛА на самом деле за вас думать не обязана.


Вот-вот! Так и мои знакомые финны считали....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 21:28   #178
~Aurora~
пришла, увидела, оценила
 
Аватар для ~Aurora~
 
Сообщений: 2,254
Проживание:
Регистрация: 31-12-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ferdinand
сауна в финляндии действительно прикол когда в сауне одновременно, не важно, женщины, мужчины, тут это нормально. Но самый стёб в том, что когда женщины выходят их сауны, они стеснительно обматываются палатенцем. Очень трудно это понять. И свет ничуть не ярче чем в самой сауне, и как то странно что прячут что то там уже хорошо всеми увиденное.


Это от культурного шока они наверное прячутся. Помню себя, когда в первый раз приехала в Катинкулта. Вот где был первый культурный шок при виде голых мужчин и женщин различных возрастов во внутреннем отделе, где были бассейн с холодной водой и различные парилочки. Только мы с сестрой прикрывались полотенцами. Потом попривыкли и сняли полотенца. Вот в таком виде я и застряла в парилке с мужской компании (была одна в турецкой парилочке и тут завалила мужская компания), ждала когда все выйдут, не дождалась, пришлось протискиваться. Этого шока я никогда не забуду.

-----------------
Через тернии к звездам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 21:45   #179
birgittany
työtä se on juhliminenkin
 
Сообщений: 141
Проживание: LPR
Регистрация: 23-11-2006
Status: Offline
"На самом деле просто все: разность потенциалов вызывает положительный и отрицательный заряд. Е сли ВЫ по жизни пессимист, то у Вас культурный шок, если оптимист, то приступ "альтруизма".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-11-2006, 21:49   #180
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от birgittany
"На самом деле просто все: разность потенциалов вызывает положительный и отрицательный заряд. Е сли ВЫ по жизни пессимист, то у Вас культурный шок, если оптимист, то приступ "альтруизма".


При чём здесь оптимизм и пессимизм. понятие культурного шока никак не учитывает темперамент.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 02:36.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2020 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно