Elki-Palki

Если без аккумуляторов, то они расчитываются всегда, что солнечная или ветровая энергия будет работать в базовом режиме, т.е. все что они вырабатывают будет продаваться, а другие электростанции будут на подхвате. Даже в этом случае, у возобновляемых экономика в заднице, на коммерческой основе они НЕ ОКУПАЮТСЯ, т.е. срок окупаемости - (минус) 50 лет, а если их еще поставить в эксплуатационно равные условия с другими станциями, то будет - 1000 лет.

Ссылки я уже какие то приводил раньше.

Ё!

     

Olka

Естественно, в начале темы я уже писала что опыт далеко не каждой страны можно применить в Финляндии, по-моему об этом и говорить излишне - настолько очевидно.
Я просто привела этот факт как пример использования природной энергии.

     

Olka

Может где-то и так, нов городе где я жила проблем с этим не было. Дело именно в психологии потребителя - зачем экономить, когда всё равно все платят из общего котла. А вот когда счётчик поставят в каждой квартире, тогда почему-то и психология быстро меняется )))

     

Elki-Palki

Я ж не против защищать природу, а я против популизма и дурости, которую нас заставляют делать.

Я щас еще одну умную мысль скажу.

Ё!

     

Olka

Ну этого я тоже не люблю, но по-моему не стоит всё объединять в одну кучу.

     

Olka

В ожидании вашей умной мысли скажу, что я тоже против популизма и дурости, и согласна с вами - прежде чем о чём-то орать (тем же политикам) нужно прежде всего подумать.

     

Haha

Говорят, что птицам эти ветряки не нравятся...



Что-то у меня подозрения, что здешнее "начать использовать" выльется в бооооольшую копеечку...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elki-Palki

Однажды в Киото собрались старперы.

После оргий с местными гейшами, саун и выпитой саке им стало все скучно, потому что там были разные извращенцы и педофилы типо Сильвио Берлускони и они решили извратиться по крупному.

Придумали Киотский договор, ггыыы до сих пор ржут сами по кабинетам, в котором придумали, что бы те кто жгет чего нибудь и у них есть деньги, что бы деньгами делились. Если кто то чего то хочет сжигать, но денег нет, то тогда фсем пох, можно делать что хотите. В договоре написали, что все что сжигается делает выброс СО2, и от этого выброса все на Земле хреново: сумки луис вуттон подорожали, печенки стали большие, а пенисы маленькими, у жены голова болит, а молодые любовницы без бабла не дают.

Потом старперам умные советники нашептали: вы че, совсем одурели, вас не поймут и пошлют на йух с вашими правительствами. Тогда они подобавляли еще разных приколов туда, типо если сжигать дерево или говно, то выбросов СО2 не будет.

Это маразм, потому что при сжигании дерева или говна получается такие же выбросы СО2 как от угля, газа или нефти. То что старперы в Киото с бодуна написали нам теперь впаривают за чистую монету, заставляют строить оборудование что бы сжигать дрова и это говно, якобы, без выбросов.

Фигня это. Что бы из дерева не получилось выбросов из него надо сделать доски, столы или стулья, а не сжигать. Из говна можно сделать конфетку, ага. Иначе, когда сжигать, выброс будет, но это уже всем пофих, потому что каждый своего бабла уже отпилил.

Не люблю я их.

Ё!

     

Olka

Ты бы знала как птицам не нравятся самолёты...

Про этот пример я уже дважды объясняла, извини третий раз уже не буду переписывать.

     

Haha

Мы тут... в низинке... Так по моим ошщущениям зимой иногда таааааак дует. Меня лично сдувает напрочь!



По побережью как-то все уже застроено и людьми заселено... А в Лапландии на сопках... Интересно, сколько же будет стоить протянуть туда провода? Хотя... если изобрести какое-нибудь "ап!" и перенос электроэнергии на расстояние по воздушному такому коридору...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Более того, я знаю людей, у которых при виде фотографии нового трансантлантического авиалайнера единственная реакция - "как же он загрязняет окружающую среду!" Что, впрочем, не мешает им достаточно регулярно летать на подобном туда-обратно пару-тройку раз в год... (подозреваю, что делают они это - скорбя всем сердцем и душой)...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

В остальных странах ветряки удачно соседствуют с людским жильём, далеко ходить не надо - их даже в Эстонии немало по сравнению с Финляндией.
Думешь в Лапландии живут без проводов? Я слышала там даже интернет есть! Хотя может и он беспроводной ))))

Тут дело не в ветряках как таковых, а в принципе: нужно учиться использовать энергию природы, а не ждать пока нефть кончится или нефтедобытчики всех окончательно прижмут к ногтю.
Может кто умный энергию из морского прибоя извлекать догадается - чем плохо?

     

Wisper

Уже догадались с приливами и отливами

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Kulkumulku

Мне кажется ты либо не в курсе проблем, либо сознательно выдаешь желаемое за действительное.
http://yle.fi/mot/mb050926/kasikirjoitus.htm

     

Olka

Далеко ходить за примером не надо, наша местная ТЭЦ обогревает 90% городского жилья засчёт сжигания торфа.
Неужто глупо? Отнюдь. Насколько дороже обошёлся бы обогрев тем же углём или газом?
А торфа уж в Озёрной Финляндии немало. Умеют же когда захотят.

     

Haha

так никто и не говорит, что НЕ нужно... Нужно с умом... А "у нас" - как у того Шарика - "деньги есть, ума не хватает". Поэтому и ходим зимой в кроссовках, а не в валенках...

* "Возьмём например Турцию. " для Филяндии - это абсолютно не "например"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Так это традиционный вид отопления в ваших краях... Зачем тащить газ, если есть торф???
А вот строить ветряки и солнечные батареи в ... Куусамо, чтобы не разбазаривать природные залежи торфа (кстати, знаешь, почему Подмосковье все время горит? - торфяные разработки мощные вели... ) -- это очень экологично, но столь же идиотично...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

А кто-то говорил что нужно без ума?
Может стоит почитать повнимательнее тему для начала?
Где я писала что Финляндии нужно перенимать пример Турции? Ты меня удивляешь просто.
Объясняю медленнее, раз лень прочитать мои сообщения: это ОДИН ИЗ примеров использования примерной энергии как таковой, в ответ только об атоме, нефти и газе.
Такое ощущение что вам просто хочется прицепиться к словам, хотя идею мысли высказанной Аполлоном и мной вы понимаете.

     

Haha

А если все 600 пассажиров+20 членов экипажа скажут свое решительное "нет!"... и откажутся лететь?

*и пойдут пешком...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Не понимаю чего ты прицепилась к этим ветрякам? Замени их на коробку, валенок, на что угодно. Смотри немного шире и тогда увидишь.
Не менее идиотично полностью зависеть от владельцев нефтевышек, даже не пытаясь подумать об альтернативах, а потом жаловаться на поднятие цен и падение курсов.

     

Brat-Kvadrat

Мечтатели, уже сейчас цены на нефть угрожают мировому экономическому восстановлению. Т.к. цена на альтернативную энергию в 10-100 раз больше, забудьте об обществе потребления, готовьтесь к натуральному хозяйствованию, в прямом смысле к переезду из городов обратно в села к грядкам и парникам. Уверяю всех беспокоящихся, если бы от солнечных батареек или морских ветряков можно было бы получать электроэнергию в промышленных масштабах, ее давно бы уже получали, а так, все эти единичные "вертушки" лишь для технологических исследований и для успокоения совести озабоченных домохозяек. ))

     

Haha

Так это пример для кого? Для Греции? Ну так там тоже уже давно воду солнцем греют... Или финнам надо убеждать турков и греков, что ли? Пример - это чтобы нам самим брать пример... Я так понимаю. Так вот в этом - нам с турками не по пути!




Вовсе нет... Более того, мы даже не протестуем против лозунга "Берегите природу-мать вашу!"

*ты чё сердишься? Я в таких темах - только веселюсь... Человечество мы тут не спасем (или спасем), но развлечься - можно!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kulkumulku

Впрочем, на них неплохо и зарабатывают. Некоторые.

     

Olka

Хаха, рада что ты развлеклась, за сим откланиваюсь, пойду вон лучше книгу почитаю из отходов бумажного производства.

     

Haha

Ну будем зависеть от владельцев ветряков-солнечных батарей-атомных реакторов... Какая разница? Ни от кого не зависеть - это тут *мой любимый персонаж* рекомендовал велосипед и динамо-машину в сарайчике...

*еще у Райкина было:"Балерина... привяжи ей к ноге динаму и пусть крутит... электричество вырабатывает в недоразвитые районы..." (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

*Обиделась......

*Вернись, я все прощу!!!! Я всегда выбрасываю макулатуру в специально отведенные контейнеры! Я хорошая...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

Ну, телевизионная контора YLE тоже чего-то зарабатывает. )) Все мы знаем за чей счет.

     

Olka

Разница очевидна. Жители Саудовской аравии не очень то переживают насчёт нехватки нефти и роста цен, во всяком случае гораздо меньше чем мы - своей нефти не имеющие.

     

Olka

Маловата причина для обиды (я не о твоём росте!)
* А я, а я даже компостер новый купила!

В следующий раз сообщай когда ты всерьёз, а когда глумишься над светлыми порывами )))

     

Haha

Слушай (ты еще не ушла книжку читать?), я вот подумала... "Нам" обещали, что эти лампочки будут реже перегорать... Я лично на это и купилась - поменяли дома все лампы на эти кучерявенькие... Но они (лампы) ... перегорают! ну уж не на стоооолько реже, как обещали. Так вот мысль посетила: если обманули со сроком перегораемости, так может, и с размером экономии того... подмухлевали? То есть нет обещанной экономии из-за типа ламп, а есть из-за элементарного "уходя гасите свет!"? Что думаешь?

*у нас, кстати, в прошлом году в редакции местной газеты проводили эксперимент:сколько времени непрерывного горения у ламп от разных фирм... По-моему, ни одна не горела рекламируемое время...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Musja

Кто тебе такие глупости сказал?

Как раз мельницы и солнечные на подхвате, когда днём и вечером пик потребления.

Самоокупаемость мельниц 5-10 лет!
Все они окупаются, поэтому их и строят в Европе и Китае гигантскими темпами, а Фи плетётся в конце всех.
Давай со мной не будешь спорить, я как раз со всем этим непосредственно связан.

     

Elki-Palki

Раз непосредственно связан, то расскажи, где ветроэлектростанции окупаются за 5 лет? Коммерчески они могут окупиться только в районах где нет электросети, например на полярной сопке или далеком острове, куда солярку надо вертолетом купить. В нашем случае мы это не рассматриваем.

Похоже, что ты сейчас начнешь утверждать, что в Европе нет льготных тарифов ( на агельском feed-in tariffs)? Если выставить дорогой тариф , то ветропарк можно за 15 минут окупить, только от этого электроэнергия у всех дороже будет.

В Европе у всех операторов ветряки и солнце работают столько сколько могут. Раз непосредственно связан, открывай по каждой стране документ, который называете Electrical Grid Code, и читаешь последовательность включения источников. Если в теме, то не знать этого стыдно, или стыдно такие глупости писать, как ты Муся.

В Испании / германии уже есть проблема, что когда ветер, то энергию некуда девать вссе остальное останавливается, а когда ветра нет, то и электричества нет, запускают дорогой резерв.

В Финляндии пик потребления зимой днем, когда не солнца нет, и ветра мало.

Пальцем в небо ты попал со своими аргументами.

Ё!

     

Musja

"Tuulimyllyyn – tai oikeammin tuuliturbiiniin – kiinnitetään lavat, joiden halkaisija on 145 metriä eli noin 25 metriä enemmän kuin suurimmissa olemassa olevissa turbiineissa. Turbiinin kapasiteetti on 10MW, mikä tarkoittaa, että turbiini tuottaa noin 70 prosenttia enemmän energiaa kuin nykyiset turbiinit samoissa tuuliolosuhteissa. 25 tällaista tuulimyllyä voi oikeissa tuuliolosuhteissa tuottaa riittävästi sähköä Bergenille, joka on Norjan toiseksi suurin kaupunki 250 000 asukkaallaan."

http://www.norja.fi/News_and_events...ende-teknologi/


Wiki

     

Musja

Палкин, какие глупости я написал?
Это ты как раз пишешь!
Посмотри карту Европы где и сколько ветряков находится!


Пока ты оперируешь какими-то словами вычитанными из газет, а не фактическими данными! Раз заварил тему, то аргументируй фактами,а не разводи сопли про быдло...

факты

Европа

     

Elki-Palki

Что ты мне карту ветряков показыаешь?
Строят ветряки потому что развели их как лохов на бабки.

Вот согласно твоему отчету, Испания в Европе лидер получается.

Выработка электричества на электростанции из ископаемых видов топлив стоит примерно 25 евроцентов.

Я тебе говорю про льготные тарифы, например в Испании по вине зеленых доплачивают:
Солнечная энергия 27 центов за кВт в течении первых 25 лет
Ветровая энергия - 7,5 центов за кВт в течении первых 20 лет.

Это значит, что без такой доплаты эти электростанции никогда не окупятся, т.е. имеют отрицательный срок окупаемости? При электросети обязывают брать у них всю электроэнергию, коорую вырабатывают. Не понимаешь?

Разберись с понятиями срок окупаемости, ЧПС, ВНД потом ответь ага.

Ё!

     

Elki-Palki

Видать Муся серьезно к ответу готовится, ЧПСы учит.

Ё!

     

Kulkumulku

Елка прав. Развитие ветряков сидит на дотациях из нашего кармана как наркоман на игле.
В общем, строим коммунизм к 2050-му году. И каждому европейцу бочонок щастья к 2025-му.
Чем это обычно заканчивается мы уже проходили. А я был прилежный ученик.

     

JolKKa

Ёлкки-Палки этой темой законсперированно проталкивает нам в подсознание идею отказа от экологически чистого, экономически выгодного, чистого и безопасного мирного атома.

Я никогда не буду против графитовых реакторов, даже если земной шар расколется на две половины.

     

Elki-Palki

Мы с тобой оба за реакторы. Но я всетаки за ураниево-плутониевые. В них есть только палки из графита. Красивые такие, чорные.

Когда был студентом, много читал Фрейда. Я ведь знал, что тебе эти графитовые палки нравятся.

Ё!

     

JolKKa

Не знаю, что ты там в молодости читал. А меня всегда парогененирующие установки больше всего интересовали.

     

Elki-Palki

Ах, Ёлочка, как это интересно все.

Я когда был студентом, то все фрейдовскую философию и все сопутствующее ей познавал, а парогенераторными установками я начал интересоваться уже в более зрелом возрасте. Но это такое серьезное увлечение.

Ё!

     

JolKKa

Если ты серьезно увлекался, то правильнее говорить про установки: парогенерирующие (а не генераторные). Потому, что они генерируют пар из воды. Создается давление на лопатки турбины и заставляет их вращаться. А реакторы называют также графитовыми, за счет материала, из которых сделаны ТВЭЛы, то бишь палки, про которые ты ранее мне писал. Это я тебе как специалист разъясняю.

     

Elki-Palki

А вот и нет. Я знаю, что ты мне симпатизируешь как сестра брату-близнецу и поэтому всякие подкорючки мне строишь, ради приятного общения.

Можно употреблять и парогенераторные и парогенерирующие установки. Женщинам почему то больше нравится "парогенерирующие". Надо Фрейда перелистать, разобраться.

Атомные реакторы просто графитовыми не называют, они бывают например водно-графитовыми, или урано-графитовыми, и ТВЭЛы сделаны не из графита, а имеют сложную конструкцию, внутри которой находится топливо на основе урана.

Только не обижайся, что я тебя как специалиста немножко подправляю, ОК?

Главное же совсем не это.

Ё!

     

JolKKa

Да ладно, мне чувства обиды не знакомо. Зигмунд Фрэйд всем помогает.

     

Elki-Palki

А теперь я страдать буду. Терзаться. Обидел тебя почем зря.

Ё!

     

Marmir

я не знаю, о чем тема, но сортирую мусор.

     

ID

тема о том, что помимо сортировки мусора неплохо бы использовать калькулятор на солнечных батарейках и фару на велосипеде от динамы, а то скоро нам не хватит нефти
http://news.mail.ru/economics/5700810/?frommail=1

Но на самом-то деле нефти дофига, просто кто-то ее ворует, а всем впаривает ветряки, чтоб и с газом остаться и денег на торфе заработать

     

karlusha

На самом деле необходимо снижение потребления энергии и политика отрицательного "роста"."Роста",который выражается в избыточном производстве,производстве хлама,потреблении его и как следствием унчтожению всего живого и в конце концов условий собственного существования -вода,земля,воздух.ТО-ЕСТЬ ИДЕОЛОГИЯ САМОУБИЙСТВА С ПРОМЕЖУТОЧНЫМ ПИРОМ.
Действительно много "убыточно-разводных" видов производства энергии.Но вот ж/д,школы,дома престарелых,армия в малых странах-тоже убыточны в краткой перспективе.Так давайте господа технократы закроем их?

     

Gracious

Вот тут соглашусь и дополню принципиальный момент. Кол-во энергии, которое может произвести солнечный элемент (батарея) за весь срок службы МЕНЬШЕ, чем затраты энергии на ее производство. Т.е. надо затратить БОЛЬШЕ угля, нефти, газа, ядерного топлива... Солнечная энергия принципиально убыточна и, как следствие, не экологична.

     

Elki-Palki

Тут хоть бы в Финляндии зеленых популистов-вредителей к кормушке не допускать

Ё!

     

Crest

Аналогично, некоторые даже в руках ломаются пока вкручиваешь. Экономии ни какой.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Не больше вреда от яхты Абрамовича чем от siljaline перевозящих пьянь выходного дня из Хельсинки в Таллин или Стокгольм

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Wisper

Силья лайн и др.паромы выполняют прежде всего перевозческие функции, и я думаю если все эти фуры пустить сухим путем сожжется гораздо больше нефти чем морским. А Яхта Абромовича сжигает в угоду одному человеку. разница есть?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Милостивый государь

Один из ведущих в мире производителей элементов солнечных батарей Q-Cellsинициировал процедуру банкротства. Соответствующее заявление восточногерманский концерн подал во вторник, 3 апреля, сообщил представитель административного суда в Дессау.

На грани банкротства оказался и еще один представитель немецкой гелиоэнергетической отрасли Phoenix Solar. ... Фирма производит оборудование для крупных солнечных электростанций.

В настоящее время отрасль солнечной энергетики в ФРГ переживает кризис. В декабре 2011 года начались процедуры банкротства двух концернов - Solon и Solar Millennium, в марте на этот шаг пошло руководство еще одного крупного производителя солнечных батарей Solarhybrid. Одной из причин крайней нестабильности отрасли фотовольтаики в настоящее время является существенное сокращение государственных дотаций.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/68282/

имхо. ну вот, солнечной энергии у них не будет, с ветряками - тоже пролет, атомные станции закрывают. Откуда тогда электричество? Газ! Нет, не био-газ (из коровьих какашек) и не мифический сланцевый. А нормальный, из России. Не инче - кровавая гебня всё и подстроила...

     

Musja

Да не боись, оборудование для солнечных станций уходит как горячие пирожки!

Строят, и не мало в Германии.

     

Милостивый государь

так оно и здесь продают... для мёкки - самое то. Но это - баловство, речь раньше была о том, что заместить всю энергию "зеленой". Фигушки. Солнечная энергия ДОРОЖЕ затрат на производство панелей, надо затратить больше другой энергии на их производство, чем они потом дадут... ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ тупик.


что? вот банкротятся - это да...
газовые станции будут строить. Путен постарался

     

Musja

Для мёкки мы не выпускаем, только для промышленного.

Одни обанкротились, другие построят, типа у которых атомные сейчас.

Не читай простые газетки, читай индустриальные, если орёшь.

     

Милостивый государь

ты, эта, коробочку прикрой...
Два концерна (один - ведущий) обанкротились потому, что нет дотаций = убыточные. Эта энергия УБЫТОЧНА ПРИНЦИПИАЛЬНО. Спец, ё-моё...

Если есть сцыла по теме - валяй, а не гони порожняк. это и будет разговор.

     

Musja

Гонишь ты, а я работаю в этой сфере...

Ё!

Гы, надо прекратить производство телевизоров, компов и прочей электроники, ибо не хрен природу портить...