Канарейка

Да, и наказание. И следствие тоже.
Мне ещё интересна Эльжбета Батори - две абсолютно разные версии одной жизни.


Кстати, мифы тоже очень интересны, зачастую они более ярко выражают нравы, устои, обычая, предубеждения и страхи своего времени.

-----------------

     

S-vetka

Канареечка! Я сама лишь бегло пролистала, может, ты найдешь ответ хоть на часть вопросов:
https://www.master-x.com/articles/article/439/
Сейчас не могу оторваться от очень интересной проблемы, все время на нее уходит...

    кто голосовал?  

K100

Ну, как бэээ, в шкуру средневекового человека у Вас лучше получается влезть, чем у меня. Поэтому я рассуждаю с позиции современного человека. И считаю, что люди в то время жили своими страстями, желаниями, что мы наблюдаем и сейчас. Поэтому могли и к проститутке наведаться с апельсиновым омлетом и мужу изменить без зазрения совести. А то, что казнили за прелюбодеяние, на мой взгляд, это папская прихоть. Не? Церковь резко отрицатеьно относится ко греху (хотя сама не без греха) и очень ревностно - к своим догматам.
Много ли было желающих прелюбодействовать, если существовала такая казнь? Процент, думаю, одинаков, если сравнить с нашим временем. А может сейчас и больше, потому как не рубят буйны головы за это (ну подумаешь изменил, главное, человек хороший).

А вообще, чё т я разошёлся, мне больше читать нравится, что умные люди пишут. Поэтому не задавайте мне таких глубоких вопросов о смысле жизни. А то ляпну, потом краснеть. Увольте.

     

Канарейка

Так, естественно, я тут же вчера побегла С-Веткину ссылку читать. Кое-что нашла. Хотя и не совсем то, что мне хотелось бы.
Публичные дома церковью допускались, более того, иногда доход от этих домов шел в церковную казну. Как конкретно церковь с этим мирилась - не нашла, только нечто невнятное в качестве оправдания из Блаженного Августина: устрани блудниц и город придет в смятение. Более того, я скажу, что церковь душами блудниц тоже занималась, но не в качестве запрета на профессию или устыжение во грехе, а призывая мужчин жениться на подобных женщинах дабы увести души заблудших от греха.

Обществом публичные дома оправдывались тем, что отрокам-де негде нужду справлять, стало быть во избежание введения их в ещё бОльший грех (гомосексуальные связи, онанизм) сии дома и существуют. С другой стороны оправданием служило то, что без таких домов честные женщины будут подвергаться насилью (было ли это на самом деле - не знаю, но раз сей факт вспоминается, то видимо, времена были совсем не простые и женщины по улице просто так пройти было не так легко).

-----------------

    кто голосовал?  

S-vetka

Это, по-видимому, связано с обыкновением праздношатающихся в мирное время рыцарей вести себя по отношению к простолюдинкам как во время войны. Оно, конечно, наказывалось - но вяло так, без огонька. А потому лучше дать возможность "выпустить пар" в спецместе со спецдамами...
Хотя, если проводить параллели с днем сегодняшним - мусульмане разных южных стран тоже ведь не от легкой жизни своих дам по самые уши закутывают, да и без сопровождения мужчин не выпускают. Есть опасность уворования означенных дам лицами, не имеющими средств для законного выкупа. А сексу хочеццо..

     

Канарейка

Чтобы ни делала женщина во время пытки, все в равной степени служило доказательством её связи с дьяволом.

-----------------

     

Belskyi

Это как и с поясами верности.
Настолько сейчас мало документальных артефактов времен Средних веков того, что мы сейчас называем уголовно-процессуальным процессом, что многие историки, конечно же, домысливают и строят теории. Их выводы - продукт анализа, но не прямое изложение фактов.
Это тоже следует учитывать.
Никто конечно же не отрицает, что и тогда, и сейчас мы живем в "мужском мире" и социальное положение женщины было крайне нерадужным, но многие из трудов историков, словно написаны в качестве исторической базы для феминистического движения. А на проверку оказывается, что и поясов верности нет, и многие орудия пыток придуманы и изготовлены в 19 веке, в пору романтизации Средневековья, и мужчин казнилось тогда на порядки больше.

     

S-vetka

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с).
Единственная разница между теми, кто сразу складывал лапки и теми, кто стойко переносил все пытки, заключалась в том, что последние не выдавали на мучения своих матерей, дочерей, сестер, подруг.. Финал всё равно был один, у обвиняемой не оставалось ни малейшего шанса остаться в живых.

     

Канарейка

Вообще-то я привела цитату из книги Позднего Средневековья или Раннего Нового времени, разгар охоты на ведьм, потому сказать, что это инсинуация поздних времен как-то не получается даже с большой натяжкой.

-----------------

     

Канарейка

Да, я тоже читала о том, что подавляющее большинство просто не выдерживало пыток и потому занималось самооговором, но те, кто не признавался могли надеяться хотя бы на то, что их имущество останется родным и близким и не будет конфисковано.

С-Ветка! Большое спасибо за ссылки! Если не сильно затруднит, то я хотела бы попросить, чтоб Вы постили сюда все, что касаемо истории и антропологии - для меня, например, самая большая проблема не в том, чтоб найти некий материал, а в том, чтоб найти заслуживающие доверия источники. Ваша помощь была бы весьма кстати и мне, и всем, кто читает эту тему (их не так и мало).

-----------------

     

Belskyi

Я и не говорил об инсинуациях.
Домысливание недостающих фактов, которые в общем и целом укладываются в общую концепцию - не есть инсинуации.
Я лишь к тому, что приведенная Вами цитата отражает специфику следственно-судебных мероприятий того времени. И они одинаково работали как в отношении мужчин, так и в отношении женщин.
Плюс еще, сами документы оставшиеся до нас по тем или иным процессам.
Пройди сейчас после нашего времени лет 500. Начни изучать и что увидишь? На поверхности останутся самые яркие и громкие скандалы и судебные дела - пытки в Гуантанамо, дело Милошевича.
И можно предположить, что историки будущего тоже будут делать выводы о судебных гонениях на людей арабского происхождения, либо об устранении неугодных внутри судебного процесса.
Разве нет?

     

Канарейка

Эко оно повернулось.
Женщины мной были упомянуты только относительно приведенной мной цитаты, но никак не в доказательство мужского средневекового шовенизма. Хотя вряд ли Вы будете утверждать, что женщина в то время была равна по статусу мужчине - это очевидно не так, но я ни намеком, ни косым взглядом не пыталась все повернуть в свете, что кроме женщин никто и не страдал, тем паче мы уже разбирали совершенно мужской ведьмарский процесс над тамплиерами.

-----------------

     

Belskyi

Да я не спорю ни в коем случае.
Размышляю вслух после приведенной Вами цитаты.
Не более того.

     

S-vetka

С удовольствие после 26 января Если не закончу свою работу раньше, что вызывает сомнения...

    кто голосовал?  

Канарейка

Делюсь тем, что нашла. Источник Ж.Дюби


Куртуазная любовь

Мальчиков отнимали от матери в возрасте семи лет и всю свою дальнейшую жизнь они проводили в мужском обществе, что не могло не отразится на их представлении о женском образе жизни - он был полон тайн и загадок.
Поскольку добродетель и верность жен была под пристальным контролем, а девственность была в некоторой степени почти сакральна, неженатым юношам приходилось довольствоваться легкодоступной уличной девичьей лаской. И тем престижнее было соблазнить или хотя бы расположить к себе добродетельную и верную, но чужую даму. Мальчики такие мальчики - они всегда пиписьками мерялись.
Однако, очень скоро подобные отношения, где пылкий юноша добивается всеми возможными способами расположение дамы распространилось и на невинных девиц и стали частью предбрачного ритуала.
Должна заметить, что роль женщины в подобных ухаживаниях совсем не роль доминанты с плетью, вовсе нет. Она должна была быть недоступной, но не для того, чтоб подчинять себе мужчину, а чтоб мужчина испытал все чувства нелегкой победы - легкие победы, как известно, быстро забываются и не имеют никакой ценности в мужских глазах. И чем труднее добыча, тем ценнее трофей. Любовь к женщине рассматривалась как часть ритуала, через который надо пройти ради закалки своего характера и в последствии справится с этой любовью ибо в противном случае женщина приобретет власть над мужчиной, чего допустить никак нельзя.

И тем не менее, последствия куртуазной любви трудно переоценить: наконец-то за долгие годы от женщины требовалось согласие на любовь, пусть оно и было скорее формальностью, но тем не менее мужчины вспомнили, что женщина местами тоже человек. Конечно, это распространялось только на знать, но лиха беда начало.

-----------------

     

K100

Спасибо, Канарейка, интересную тему подняли. Увлёкся. Вот что нарыл.

Женщины, в отличие от мужчин, были не слишком частыми гостями в средневековом суде: редко выступали в роли ответчика или истца, только в исключительных случаях (как, например, в делах о колдовстве) заслушивались в качестве свидетелей. Единственной, пожалуй, сферой уголовного судопроизводства, касавшейся преимущественно женщин и требовавшей их присутствия в зале суда, были дела, связанные с преступлениями, совершенными на сексуальной почве: с проституцией, изменами или абортами. И именно эти преступления, как, впрочем, и преступления, совершенные против женщин, но также связанные с сексуальной сферой (изнасилования, оскорбления, похищения), имели непосредственное отношение к вопросу о понимании чести и достоинства женщины в средние века. Именно сексуальное поведение играло первостепенную роль в формировании репутации женщины в средневековом обществе, сексуальная чистота была основой ее чести и достоинства. Это правило в равной степени распространялось как на знатных дам, так и на простолюдинок; на юных девушек и на замужних матрон.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buk...le/tog_unig.php

МУ. достоверный источник или нет не могу сказать.

     

Канарейка

Ой, как я рада, что кого-то смогла увлечь!

Источник достоверный, проверяется легко: Тогоева Ольга - доктор исторических наук, старший научный сотрудник Института Всеобщей Истории РАН. То есть с такими званиями и регалиями человек не станет факты высасывать из пальца.
Я, кстати, сама на Гумере читаю историческую литературу, благо, её там достаточно.

-----------------

     

duche

о, интересная тема, но в связи с последними событиями - забаниванием Банщика по надуманным причинам - участвовать не буду, тока в свободных политзонах, а пока тока картинку размещу про средневековый суд,


"Сдирание кожи с продажного судьи", 1499 год, художник Герард Давид

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

anttisepp

Нее-е-ет, не средневековый, намного древнее.
Теперь по этим книгам ужастики и триллеры снимают.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Канарейка

Семья

В XII веке церковь, в ходе долгой конкурирующей борьбы между светскими и церковными браками, включает бракосочетание в разряд церковных таинств, таким образом регламентируя "правильные" браки. Однако, не смотря на то, что церковь считала законным брак только после соответствующего церковного обряда, не менее распространен был и другой его вид - суаньнантаж (слово сие найдя в источниках, я тупо скопировала ибо не то, что написать его правильно, я его и прочесть могу с большим трудом). По сути это гражданский брак, сожительство, но равных по статусу мужчины и женщины. Сожительство с женщиной-простолюдинкой никаким браком считаться не могло и, собственно, подобные мезальянсы даже не рассматривались как некие отношения достойные внимания - простолюдины в принципе не были достойны внимания и были созданы обслуживать знать, и в постели тоже.
Однако ни гражданский, ни церковный брак не поощрял связей между людьми, один из которых или оба уже состояли в любом виде брака.
Внецерковные брачные отношения были достаточно распространены среди - не угадали! - молодежи. Так же подобные брачные отношения были распространены среди клириков, священнослужителей. Кстати, именно в позднее Средневековье обет безбрачия среди священнослужителей стал обязательным - я не знала, честно. Известна история Абеляра и Элоизы, он - магистр богословской школы. Элоиза долго отказывалась от церковного обряда и даже после рождения сына была неумолима. В конце концов они обвенчались тайно.

Популярность внецерковных браков обусловлена тем, что
а) это дорого - бракосочетание требовало значительных средств само по себе, плюс надо было ещё и приданное выплатить и вдовью долю
б) это требовало времени, между помолвкой и бракосочетанием нужно было выждать некий период, которой постепенно увеличивался
в) церковный брак был запрещен между родственниками вплоть до восьмого колена, понятно, что в весьма ограниченном средневековом мирке все друг другу приходились в той или иной степени родственниками, крестные так же считались родственниками. Позже, надо заметить, в 1215 году этот запрет ограничивается четырьмя коленами.
Возраст вступления в брак для юношей и девушек отличался: 14 для первых и 12 для вторых, хотя случались и более ранние браки.
Не смотря на ограничения по возрасту, нередки были и случаи более раннего вступления в брак, естественно, брачующихся никто не спрашивал, все решали родители или опекуны. Например Иоанн Безземельный отдал свою опекаемую Адаму Невелю в жены в ... 4 года, не смотря на некое сопротивление епископа, правда, малютка овдовела довольно быстро. Однако, Иоанн тут же выдал девочку ещё раз замуж, за 200 марок и опять девочка овдовела, на третий раз добрый опекун выдал девочку уже за 300 марок.
Конечно, формально требовалось согласие женщины на брак, но мало кто решался сказать "нет" перед алтарем. Но тем не менее известен случай принцессы Урсулы, которая в 16 лет категорически отказалась выходить замуж за 60-летнего маршала.
Развод же не допускался - разлучить могла только смерть. Уйти жена от мужа могла, но это не было разводом: «уход жены от мужа простителен, если, например, муж грозится убить жену ... или отказывается давать ей еду и одежду ... или является вором или иным преступником ... или же принуждает ее против ее воли к сожительству с другими мужчинами»
Вообще бить жену в то время было чем-то вполне нормальным, более того гражданское право рекомендовало относится к жене как учитель к ученику, то есть учить её уму разуму (способ очевиден), а церковь устами доминиканского монаха Николая Байарда гласила: "Муж имеет право наказывать свою жену и бить ее для ее исправления, ибо она принадлежит к его домашнему имуществу".



Дико звыняюсь, много букв, да, но вдруг кому интересно, вдруг я не одна такая тихопомешанная.

-----------------

     

Belskyi

Кстати, к теме о содранной коже.
Ведь это - классический сюжет в отображении страстей святого апостола Варфоломея.
И, быть может, кому-нибудь будет интересно знать, по каким атрибутам и признакам можно опознавать того или иного апостола на иконах, картинах и гравюрах. Итак,

1. Варфоломей показан либо в момент сдирания с него живого кожи, либо в руках он будет держать нож мясника и кусок только содранной кожи.

2. Андрей - тот самый, который Первозванный. Всегда старец с бородой и всегда с Х-образным крестом, как символ своего распятия. Но это, пожалуй, самый простой их всех символов для русского человека- Андреевский крест и Андреевский флаг - символы российского морского флота.

3. Петр - первоверховный апостол. Почти всегда будет кудряв и с пышной окладистой бородой. В руках - два ключа, как символы дарованной ему Христом власти в Земной Церкви. Реже с перевернутым крестом, как символом собственного распятия.

4. Иоанн именуемый Богословом - всегда безбородый юноша или молодой мужчина с пером и книгой, как символ Евангелия его же имени. За спиной у Иоанна либо рядом часто изображается орел. Почти всегда будет присутствовать в сцене распятия, как единственный из Учеников, присутствовавших при этом. Так же может быть изображен с чашей и змеей склонившейся над ней.

5. Матфей - тоже евангелист, поэтому показан с раскрытой книгой и пером. Поти всегда рядом можно найти ангела, а так же мешок с деньгами под его ногами, как напоминание о его профессиональной деятельности - до призвания он был мытарем.

6. Филипп - апостола часто изображают с крестом попирающего ногой змея. как воспоминание о событии из жизни Филиппа и его изгнания огромной ехидны из храмового комплекса в Греции. Реже - T-образный крест, как символ его страданий. Еще реже - корзина с хлебами.

7. Фома. Тот самый, который Неверующий. Часто изображается с оттопыренным указательным пальцем. Тем, который он потом вложит в раны Христа. Нередко держит в руках угольник либо какие-либо инструменты по работе с камнем, как символ его деятельности - он был каменщиком.

8. Иаков Старший - апостол-пилигрим. Чаще всего изображается с посохом и ракушкой, как атрибутами путешественника. Реже с саблей, которой он был казнен.

9. Иаков Младший - "брат Господень". Молодой мужчина часто изображаемый со схожими на Христа чертами лица. В руках алебарда, которой он был казнен.

10. Симон в руках держит пилу, которой он был распилен надвое.

11. Иуда Фаддей - часто изображается с пикой, которой он был обезглавлен. Но чаще всего с атрибутами морского путешествия - якорь или весло - как символ своей миссонерской деятельности "за морями".

12. Иуда Искариот - его символом будут служить рассыпавшиеся монеты из гамана, как напоминание о предательстве. Либо удавка, как знак его самоубийства. Плюс, чаще всего, будет показан с рыжей бородой, символизирующей его трусость. В сцене Тайной вечери Иуду легко опознать по двум признакам - он часто изображается сидящим отдельно от остальной группы апостолов, либо одновременно с Христом прикасается к хлебу.

13. Матфий - апостол призванный на место Иуды Искариота. Его символом будет раскрытая книга с чистым листом, как напоминание о начале новой эры этого Мира после жертвы Христа.

И еще несколько фигур, которые не входят в классическое число 12 апостолов:

Апостол Павел - всегда лысоватый старец с длинной прямой бородой. Почти всегда с мечом в руках, как символом своей смерти. Либо с книгой, как вариант, со свитками - напоминание о его вкладе в христианское Учение.

Евангелист Марк - как автор своего Евангелия показан с книгой и пером в руках. Рядом будет крылатый лев - главный его символ.

Евангелист Лука -так же с книгой и пером, как автор Евангелия. Рядом бык - основной его символ. А так же может быть икона с изображением Марии, т.к. именно Луке приписывают первое известное изображение Девы Марии.

Ссылки дать не могу, т.к. моё.

    кто голосовал?  

Канарейка

Отэтада!
Кстати, недавно узнала по какому принципу средневековые люди выбирали того или иного святого в покровители чему-либо. И запомнился один пример: при зубной боли люди молились святой (к стыду своему не помню имени), у которой вырвали все зубы.
Вообще времена были не просто жестокие, а в принципе пытки и издевательства на подобии сдирания кожи, отрывании груди, ослепление - воспринимались почти как норма. Для меня это что-то невообразимое, хотя я не могу сказать, что психика у меня совсем уж никудышняя.

-----------------

     

Belskyi

В центрах маммаграфии в Италии, Франции, Португалии или Испании можно увидеть либо фигурку, либо изображения св.Агаты, как покровительницы этой сферы медицины - святую казнили, вырезав у нее груди.

P.S. Сдирание кожи еще детские забавы по сравнению с раздавливанием камнями. Вот где ужас. А распиливание надвое, когда живого человека за ноги подвешивали кверху и начинали распиливать с причинного места книзу.

     

Канарейка

Как ни странно, житие Агаты я даже знаю немного и помню, что на изуверскую процедуру она воскликнула палачам что-то типа, что наконец-то я избавилась от того, что делает меня желанной в глазах неких похотливых особей - естесна, очень вольная трактовка её слов мной.

Я, как бэ пощадила психику читающих и потому перечислила самые "милые" изуверства.

-----------------

     

Belskyi

Но не всё и не всегда так мрачно.
Часто покровителей выбирали по сфере их деятельности.
Вот, Матфей - покровитель налоговых и фискальных органов. Догадываетесь почему? Мило же...
Св.Иероним - покровитель всех переводчиков.
Иосиф Аримафейский - покровитель работников бюро ритуальных услуг.

     

Канарейка

У меня сынуля Матвейка, в честь мытаря раскаевшегося. Конечно, я догадалась.

-----------------

     

Belskyi

Поясню:
Святой Иероним перевел Библию, да и многие священные тексты на латынь и его перевод Святого Писания является каноническим вот уже последние 1500 лет. Поэтому покровитель переводчиков.
Иосиф Аримафейский испросил Тело Христа у Пилата для захоронения и похоронил Его в гробнице, предназначенной для него самого. Поэтому и стал покровителем работников ритуальных услуг.

     

Канарейка

Нашла я очень интересную историю, когда рылась в исторических работах о браках Средневековья. Не устояла пред соблазном и решила поделиться ею в моей интерпретации.


Итак, жила-была девочка. Хотя, следует начать рассказ чуть более ранними временами: жила-была мама девочки - Евдоксия Камнин, да-да, та самая Камнин. И вот эта мама вдруг задумала замуж выйти, конечно, не столько мама, сколько её родственники по мужской линии решили маму нашей девочки повыгоднее разместить в качестве инвестиций. Нашли ей жениха - не абы кого, самой что ни на есть королевской крови, Альфонс II Целомудренный, и вроде сговорились уже, и вроде приданное собрали, и даже отослали маму, но пока мама со своих византийских краев до берегов испанских доплыла, потенциальный жених - бац - и женился. На другой. Приплыла Евдокия в Испанию и тут ей новость, но не отплывать же обратно? Стал король ей другого жениха быстренько подыскивать, он же был Целомудренный, стало быть не мог женщину в беде бросить.
Нашли Евдоксии некого сир-графа Монпелье, пока суть да дело, брак заключили только когда молодой было 29 лет (старуха по тем временам, но богатое приданное и родство с Камнинами делали её редкой красоты женщиной, даже если б она таковой не была), а жениху - 21 год. Был, как положено, брачный контракт, в котором было оговорено, что первый ребенок получит Монпелье в наследство. И вот тут мы пришли к рождению нашей девочки Марии в 1182 году. Я не зря выдала такое предисловие, потому как оно так же наложит свой отпечаток на жизнь девочки.

Папа девочки очень скоро насытился обществом своей Константинопольской супруги, да тут ещё подвернулась родственница самого Альфонса, папа подумал и решил, что брак с Евдоксией ну совсем не задался. Потому скоренько отослал Евдоксию в монастырь и, не смотря на ярый протесты церкви, вступил во второй брак - суаньнантаж - со своей новой избранницей, в брачном контракте с которой даже не упоминал первый брак и тем паче не упоминал Марию, как наследницу. Даже под страхом отлучения от церкви от самого папы, мама нашей девочки так и не была восстановлена в супружеских правах, вскоре Евдоксия умерла в монастыре в возрасте 37 лет, но Мария-то никуда не делась и по первому брачному договору являлась наследницей неплохого состояния. Римские папы так же сменяли один другого и отношения их ко втором браку сира Монпелье так же менялось. В конце концов отец нашей девочки тоже отошел в мир иной и церковь наконец-то определилась: она не признала второй брак законным. Но это было много позже, а пока вернемся к Марии.
Надо заметить, что вторая жена родила трех сыновей, потому сир Монпелье ещё до своей смерти довольно скоренько выдал Марию замуж. В общем-то довольно удачно за богатого разведенного сеньора, род которых якобы восходил к одному из волхвов, правда, взамен, дочь должна была отказаться от претензий на наследство папеньки. Барраль де Бо вскорости умер, оставив нашу Марию вдовой в возрасте 15 лет, но очень богатой вдовой, но, поскольку девочка была юна, большую часть её состояния присвоил папенька Марии и её мачеха.
Девочка не долго вдовствовала и довольно скоренько её выдали замуж за графа Комменжа Берната IV, к тому времени уже дважды разведенного. Репутация жениха нисколько не смущала тестя, а зря. Уже через два года Мария наскучила своему супругу. Хотя она таки успела родить двух дочерей во втором браке, это её не спасло от участи отвергнутой жены. Милый супруг решил действовать по отработанной схеме: объявил, что они с супругой родственники и брак посему должен быть аннулирован. Однако, церковь категорически с такими выводами была не согласна. Тогда супруг просто выгнал жену из дома. Мария вернулась к отцу, но у отца был свой интерес: поскольку второй брак подтверждал отказ Марии от своего отцовского наследства в пользу его сыновей от второго брака, папенька принял самое живое участие в том, чтобы вернуть Марию на супружеское ложе Берната. Папенька дошел до самого Папы Римского, но комичность ситуации заключается в том, что отец Марии обвинял её супруга в том, в чем сам был некогда обвинен маменькой все той же Марии. О, времена! О, нравы!
Но вот папенька Марии умер и уже сама Мария потребовала развода со своим вторым супругом. Пикантность ситуации была ещё и в том, что с Бернатом жили две его предыдущие супруги, причем жили не просто как приживалки, а вполне себе активно вели супружескую жизнь. Развод в конце-концов состоялся и Бернат тут же вступил в четвертый брак. За сим его и оставим.
Должна заметить, что активное участие в разводе Марии принял король Арагоны, сын того самого короля, который должен был стать мужем матери Марии. Собственно за него в свой третий раз Мария и вышла замуж, тем самым таки став королевой в возрасте 22 лет. Но очередной муж, Пейре II, хоть и дал клятву «на Святом Евангелии Господнем, что никогда не разлучится с Марией, не будет иметь другой женщины, покуда жив, и будет всегда ей верным», повел себя не совсем в соответствии со своими обещаниями, хотя вполне в соответствии времени.

-----------------

     

Канарейка

продолжение




Хочу напомнить, что Мария уже дважды отказалась от папенькиного наследства в пользу своих сводных братьев, но папа Иннокентий III отказался признать второй брак законным, таким образом сводные братья Марии стали бастардами и прав на наследство никаких не имели. Именно на это и был расчет короля Арагоны, когда он брал в жены Марию. И естественно, все вокруг Марииного наследства и завертелось. В конце концов все наследство Марии отошло арагонской короне и муж, как следовало, после этого охладел к супруге. Причем охладел настолько, что отослал жену в её поместье Монпелье и только изредка приезжал туда, но даже во время этих визитов с ней предпочитал не встречаться - благо, в то время в замке вполне можно было и не встретиться, и уж тем более не делил с ней ложе. Всех, кроме короля, это очень сильно волновало, так как наследника от таких супружеских отношений, по понятным причинам, быть не могло. Потому озабоченный двор пошел на хитрость и даже некое вероломство по отношению к своему королю. В один из приездов в Монпелье, король увлекся некой тамошней знатной дамой, да так увлекся, что не только в честь неё турниры проводил, но и пригласил её к себе в опочивальню. Придворные же, вместо того, чтоб исполнить королевский указ, в королевское ложе положили... королеву. Вот это наглость! Только по утру король заметил, что оприходовал совсем не ту даму, да было поздно - королева-таки понесла. Родился мальчик, наследник, который по традициям того времени очень скоро был разлучен с матерью и она его больше так и не увидела.
Однако Пейре так и не смирился со своим браком и потребовал развода с Марией. Причем потребовал так настойчиво, что бедная Мария вынуждена была бежать в Рим и искать там защиты у папы. Король же не выбирал ни выражений, ни средств в своих намерениях избавиться от супруги. Есть предположения, что он даже пытался отравить супругу. В конце концов Пейре погиб в одной из битв. Надо сказать, что даже в ту эпоху куртуазной любви, король считался весьма распущенной особой и, как пишут некоторые свидетели, погиб от того, что ночь перед битвой провел в распутстве и к битве был абсолютно обессилен. И при всей своей распущенности, видимо по иронии, Пейре получил прозвище Католик.
В общем-то за сим история Марии и заканчивается, хотя она и пережила мужа. Её сын так о ней и не вспомнил, её интересы как королевы-регентши при малолетнем наследнике никому не были нужны, посему доживала она свой век в Риме и скончалась не то в апреле 1213 года, не то в апреле 1218. Ей было около 36 лет.

-----------------

     

K100

Интересный персонаж - девочка Мария. На первый взгляд простушка, а вон как высоко взлетела.

Папины гены.

     

Канарейка

Да, интересный, потому я и выложила её историю.

Но не такая она простушка, точных данных о родителях её матери нет, но Евдоксия была ближайшей родственницей базилевса, предположительно, племянницей. Так что скорее в мать, чем в отца ибо брак её родителей был в некой степени мезальянсом.

-----------------

     

Kulkumulku

А чем интересный? Историю прочитал. Ну, помотало как перышко... А в чем цимес?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Канарейка

Во-первых, в самой истории. Во-вторых, после того, как в принципе рассмотрела для себя историю брака как института в Средневековье, я понимаю, что история Марии довольна типична для того времени - все разводились, все сводились, потом опять разводились. В-третьих, эта история служит опровержением расхожего мнения, что-де раньше браки были прочными, а так же снимает некий ореол романтический с рыцарства и куртуазной любви. В-четвертых, показывает, что не всегда королевские прозвища соответствуют действительности. Опять же эта история показательна в плане роли женщины в Средневековье - Марии пели песни многие менестрели того времени, она для многих была Прекрасной Дамой, но, как видим сия прекрасная дама совсем не имела такую же прекрасную жизнь. Вообще, с исторической точки зрения история о многом может поведать, другое дело, что она может быть совсем не интересна для тех, кому история в принципе постольку поскольку, но я и запостила сие именно в эту тему, а не во флуд, например.

-----------------

     

Belskyi

Мне всегда немного жаль, что мы огромную часть историю того времени знаем только по хитросплетениям жизней игроков большой европейской политики, истории монарших особ, булл пап и т.д.
История Марии - классическая, типичная, как Вы правильно сказали. Когда девочка знатного происхождения становилась "инвестицией" ее родителей в целях укрепления положения семьи. Другой вопрос, насколько эти перипетии актуальны были для обычных людей, где не было этих ни политических, ни династических интересов. Как часто история брака умещалась в несколько фраз: женились, родили детей, умерли в один день.

     

Канарейка

Ну вот насколько мне удалось копнуть, совсем не часто. Люди победнее точно так же сходились и расходились, только и ставки были помельче: где корова, где овца. Вообще среди крестьян нравы были ещё более вольные, потому как до папы такие дела не доходили, максимум до местного исповедника, но и рычагов влияния на крестьянство было меньше, чем на сильных мира сего.

-----------------

     

Belskyi

Расторгнуть союз мог только Папа.
Поэтому шли на всякие уловки, чтобы признать брак несостоятельным. Чаще всего какие-то доказательства родства супругов. Как вариант, половое бессилие, что было веским аргументом в пользу развода.
Но у меня всё равно ощущение, что такие случаи были если и не единичны, всё-таки не каждый третий и даже не один из десяти. Иначе бы институт брака, просто бы не дожил бы до нас, если бы это были настолько условные границы союза.

     

Канарейка

Я писала ниже, что многие к церковным бракам, собственно, и не прибегали даже - жили гражданским. Это первая причина того, что многие потом легко и без серьезных последствий расходились. Был ещё вариант: просто расходились-разъезжались и сожительствовали с другими во грехе. Или не жили, главное, что супруги были не вместе. Был третий вариант: отдавали немилую супругу в монастырь. Ну и вдовели многие достаточно рано ибо жены часто умирали в родах, а мужья погибали в постоянных военных конфликтах.

Как показывает история с Марией - разводились все, кому не лень. Её отец имел де-факто двух жен, её мужья были по нескольку раз женаты, а последний так даже на ложе супружеское обманом был заманен ибо очень занят был адюльтером. Её современницы так же разводились или расходились, моя любимая Алиенора имела двух официальных мужей, её первый супруг женился повторно, аннулировав брак с Алиенорой, её второй супруг имел любовниц и только тот факт, что прекрасную Розамунду он открыто предпочел Алиеноре вызвал в неё гнев - то есть не факт наличия любовницы как таковой, а именно открытое вызывающее пренебрежение супругой.
Увы!.. Но счастливые семьи в те времена встречались так же редко, как и в нынешние.

-----------------

     

Belskyi

Дети от гражданских браков были бастардами. Это означало, что у них нет никаких прав. Даже на ту же корову.
И это клеймо на всю жизнь.
Никогда не интересовался этим вопросом, но думаю и до него дойдет очередь рано или поздно. Тогда попытаюсь разобраться.

     

Канарейка

И ничуть это никого не пугало, потому как только в XII веке церковь в принципе озаботилась по настоящему браком и что можно считать браком: церковную церемонию, обет двух людей перед свидетелями или обет двух людей перед священником.
И да, интерес такой возник даже не потому, что церковь решила вмешаться в эту сторону жизни, а потому что надо было как-то урегулировать этот вопрос со светским законодательством той поры, потому что дележ наследства требовал точного определения кто бастард, а кто законный наследник. Собственно и само понятие бастард стало появляться только к этому времени, потому как в Раннее Средневековье отец с помощью неких ритуалов вполне мог любого своего ребенка узаконить. Ну и не просто так бастарды носили герб своих родителей только слегка измененный, то есть таким образом их практически вводили в некие права. В какие - копать надо.

-----------------

     

Kulkumulku

Очень интересный вывод. А главное - логичный.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Канарейка

Конечно, логичный. Потому как может быть интересна, а может и не интересна. Никакой категоричности.

-----------------

     

Belskyi

Кстати, а Вы улавливаете почему с помощью ритуала именно? Не бумаги, ни юридической процедуры, а именно ритуал?

     

Kulkumulku

То есть отсутствие интереса к историческим мыльным операм априори означает отсутствие интереса к истории вообще? Аднако.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Канарейка

Нет, конечно, эт ты уже сам додумал.

-----------------

     

Kulkumulku

Беру пример.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Канарейка

Ну потому что Средневековье в принципе очень большое значение отдавало жестам и ритуалам - подавляющее большинство было просто напросто безграмотными, а символические жесты понимали все.
Читала вчера об оммаже - ну так сплошные жесты! Вложить свои руки в руки сюзерена, стать на колено, заключить в объятия, поцеловать. И признание детей тоже жест - поднять на руках ребенка и он становился законным.

-----------------

     

Belskyi

Именно.
Не могли ни написать, ни обратиться с речью или заявлением.
Язык ритуала и жеста - три раза поднять, два раза постучать.
Это в дополнение ко всем нашим предыдущим разговорам и годовой давности о смене эпох, и к недавнему, о роли Церкви в становлении цивилизации.

     

Канарейка

Вот даже не знаю с кого. История - наука разноплановая. Мне, например, абсолютно не интересны войны, вот в принципе не интересны. И хотя я люблю и достаточно неплохо для профана обыкновенного знаю период Столетней войны - о битвах я знаю постольку, поскольку они вплетаются в ту повседневность - ни более, ни менее. И что характерно - даже искать ничего не хочу, хотя трудов немало на эту тему. Точно так же я предполагаю, что есть и нелюбители межличностных отношений времен Средневековья - конечно, для них эта история не представляет никакого интереса. Так же жизнь Марии вообще ни о чем для тех, кто историей вовсе не интересуется - любой бульварный роман или мыльная опера много круче и по сюжету, и по страстям вокруг да около. То есть я оставляю право выбора за теми, кто читает. Коль тебе не интересно, я не настаиваю на обсуждении сего жития, я просто поделилась тем, что нашла ибо надеюсь, что мой интерес тоже может быть кому-то любопытен.

-----------------

     

Kulkumulku

Понимаешь, мне было просто искренне любопытно, в чем интерес средневековой, в общем-то, довольно банальной (если абстрагироваться от флера корон и титулов) для того времени личностной мелодрамы.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Канарейка

Именно в межличностных отношениях. В месте женщины в средневековой жизни, её социальной роли, в роли церковного брака и в широте влияния церкви на знать, в порядке наследования и признания (непризнания) тех или иных прав законными, в возможностях влияния свиты на короля, в брачных нравах той поры, в тонкостях воспитания детей и их восприятия в среденвековых умах - старшие дочери Марии только вскользь упоминаются, что мол родились и больше нигде и ничего. Да много чего, главное - присмотреться. И именно своей почти обыденностью история и привлекательна, поскольку на её основе можно делать какие-никакие выводы о в жизни знати в целом.

-----------------

     

S-vetka

А в целом, положение бастарда всегда определялось желанием (или нежеланием) его отца признать ребенка своим. В истории известны примеры, когда незаконнорожденные достигали очень больших высот (особенно это касалось бастардов королевской крови), также масса примеров, когда вроде бы рожденные в законном браке могли стать бастардами - по "вновь открывшимся обстоятельствам", аннулировавшим брак.

     

Канарейка

Ну да, Генрих VIII и его законные "бастарды" тому яркий пример.

-----------------

     

S-vetka

Более того, короли, которые отказывались признавать их и заботиться о них вызывали осуждение. Так, например, дворянство глухо ворчало в адрес Людовика Х Сварливого, который отрёкся от своей незаконной дочери Эделины Младшей, не признал её официально и заточил в монастыре Сен-Марсель, вместо того, чтобы признать её статус королевского бастарда, обеспечить приданным и достойно выдать замуж, как того требовал обычай.

     

S-vetka

Канарейка!
Ты читала Робера Амбелена? Я сейчас начала его "Драмы и секреты истории" - стоит ли время тратить? Там про твою любимую Столетнюю войну, и много чего еще.

     

Канарейка

Вот де даже и не помню. Я столько всего перечитала и пересмотрела о том периоде, что трудно вспомнить и половину из прочитанного по названиям. Надо будет поискать и глянуть, читала или нет, если читала и вспомню - отпишусь.
Хотя я, например, Басовскую уже раз стопиццот перечитывала и переслушивала и каждый раз что-то новое нахожу, на что прежде не обратила внимания.

-----------------

     

Канарейка

Посмотрела, скорее всего не читала, потому как труд большой, я бы скорее всего запомнила, если б его осилила.
Потому, С-Ветка, спасибо огромное, есть что почитать на выходные, в пень педагогику.

     

Belskyi

Ее в ЖЖ так(!) чихвостили за ее какие-то "египетские лекции".
Египет - совсем не моя тема, поэтому не могу сказать насколько критика была объективна или нет. Но ее там прямо в пух и прах.

     

Канарейка

Она медиевист и признанный медиевист, я не могу игнорировать такую величину, тем более она вполне легко находиться в интернете и в книжных магазинах. Египет - не её конек, зато в Средних веках она ориентируется замечательно. С другой стороны вряд ли она свои египетские лекции от балды придумала, явно опиралась на чьи-то труды. А вообще эти египетские лекции не о женщинах-фараонах? Я знаю у неё был цикл лекций на Академии о женщинах в истории.
Ну и, признаюсь вам, в ЖЖ меня порой чихвостят за то, что я крашу глаза, тоисть под мужиков прогибаюсь.

-----------------

     

Kulkumulku

Забыла добавить, что это может быть совсем не интересно для тех, кому история в принципе постольку поскольку.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."