Hnu

Тут в соседней теме горячие споры о том, кому нужно регистрироваться, а кому нет. Но если вы относите себя к тем, кому нужно (я лично на основании наличия прописки в России решила себя к ним отнести), то подать документы нужно в первый приезд после вступления закона в силу. На практике, у меня есть знакомые, кто уже сто раз ездил и до сих доки не подал.

     

Pusja

Уважаемый Николай! Вот здесь написано:" Внимание!!!

В соответствии с действующим законодательством правом по официальному толкованию нормативных правовых актов обладает орган их издавший либо иной уполномоченный им орган. Федеральная миграционная служба России и ее территориальные органы полномочиями по официальному толкованию указанного Федерального закона не наделялась. Федеральная миграционная служба России и ее территориальные органы наделяются исключительно полномочием по ведению учета поступивших уведомлений от граждан Российской Федерации.

Кроме того, в полномочия Федеральной миграционной службы России не входит принятие решений о привлечении к уголовной ответственности.

Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории иного государства вправе самостоятельно определять свой стату как "постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" и должен знать на основании какого разрешительного документа он проживает в иностранном государстве. (http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1886.html). Вообще, получается, что САМ определяешь, где постоянно живешь . Никто никого не ловит ни на границе, ни в общественных местах. Сама ездила много. Хоть бы кто спросил это уведомление. Напишите свой вопрос сюда http://www.svyatoslavpac.com/oblast...e-grazhdanstvo/. Вам ответят по эл почте и бесплатно. На форуме вам конкретного и , главное, правильного ответа не дадут, к сожалению. А на данную вами ссылку в первом посту я Написала на радио Эхо Москвы. Какой указ упоминал автор ответа. Надеюсь, ответят. Отпишусь, если будет ответ.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Николь

Не пребывание в течение месяца, а Вам дается 30 дней, чтобы подать документы при первом въезде в Россию после начала действия закона.
Дойти до почты сколько? Минут 15?
А кому надо, кому не надо... Уже скоро год как спорят. Я думаю тем, у кого сохранена прописка в России подавать надо. У кого нет, подавать и некуда - документы отсылаются/относятся в УФМС по месту прописки.

     

Suhov

Складывается такое ощущение, что у кого-то перепутались понятия "регистрация временного пребывания" и "уведомление о двойном гражданстве". Они каким то образом оказались в одном чане, и их мешают длинной палкой под названием "двойное гражданство", добавляя в варево специй из пакетика "Путин якобы приостановил действие какого то закона" )))

     

ID

Всех смущает эта фраза в законе

http://base.consultant.ru/cons/cgi/...5/1431686910720

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

gest

Тем у кого сохранилась прописка во внутреннем паспорте подача заявление в местный УФМС - ОБЯЗАТЕЛЬНА!
Со слов начальник УФМС, все заявления отправляются в Москву.
Остальным с любого почтового отделения при посещении РФ.
Лучше заранее подстраховаться, чем рисковать, впоследствии можно получить штраф задним числом.

     

Николь

Все правильно, но "остальным" то на какой адрес посылать?
Разъяснения на сайте УФМС есть - по месту регистрации. Если с регистрации в России снят и регистрация в Консульстве РФ, вот тогда точно некуда посылать, ибо Консульство этим не занимается.

     

nnn

Пишете вместе с Николь всякую отсебятную ерунду.

    кто голосовал?  

Савинков

Кто тебе это сказал что если прописка то обязательно))) в каком документе это прописано?

    кто голосовал?  

gest

из собственного опыта.

    кто голосовал?  

Kuzyasha

И где это написано? Сами выдумали?
Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "О гражданстве Российской Федерации" (31 мая 2002 г.):
Ну и чего непонятного? Постоянное проживание это 183 дня в году и больше.
Надо еще штук 200 тем на форуме пооткрывать, тогда наверное прояснится?

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

    кто голосовал?  

ID

По моему, очевидно. Так же как паспорта сейчас оформляют тем у кого нет регистрации - по месту обращения. Так же и уведомлять - "по месту фактического нахождения", в любое ближайшее УФМС.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

СтарикХалонен

А что с детишками делать, в Фи рожденными, получившими русское гражданство в консульстве, не прописанными и не состоящими на учете ни в России, ни в консульстве?

     

gest

6. Нужно ли направлять уведомление о наличии второго гражданства, если человек имеет иностранное гражданство, постоянно проживает за пределами России, но имеет регистрацию по месту жительства (прописку) в России?

Да, нужно. В настоящее время под гражданами России, постоянно проживающими на территории России, понимаются россияне, зарегистрированные по месту жительства в России. Наличие такой регистрации (прописки) автоматически означает, что для целей миграционного законодательства (а не налогового) гражданин постоянно проживает в России и не может постоянно проживать за ее пределами. Безусловно, в рамках отдельно взятого дела можно доказать, что гражданин фактически постоянно проживает за пределами России, а значит – не должен подавать уведомление о втором гражданстве. Но, сделать это можно будет только в рамках отдельного дела, а, значит, может так случиться, что придется пережить не очень приятные моменты, связанные с фактом неисполнения обязанности по уведомлению о втором гражданстве.

Выписка на ПМЖ, т.е. снятие с регистрационного учёта по месту проживания/пребывания со штампом «за рубеж» есть процедура закона, которая более не существует. «Выписываться» куда-либо, тем более из своей собственности, никто заставить не может. Конечно, «выписываться» есть право, но никак не обязанность.




ваше право верить или не верить, доказывать не собираюсь.

Для меня же этот вопрос решён в реальной жизни.

как говорится: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

"Критерием истины является опыт."

     

Kuzyasha

Но если он все таки проживает (постоянно) за пределами РФ, то невозможное возможно? Ну и зачем бред обсуждать? Может, чтобы поагитировать и попредлагать какие нибудь услуги по регистрации?

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

    кто голосовал?  

gest

Не надо выдёргивать фраз из контекста источника, это искажает смысл.

Вижу лишь ваше желание доказать обратное... Мешать не буду.



это ваша личная мера человеческих взаимоотношений.

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Уважаемый Gest, вам напомнить о чем тема? Пожалуйста:При чем тут ваши постоянные уверения о необходимости уведомлять тем у кого есть регистрации в РФ? По поводу искажения смысла - в законе совершенно ясно написано: постоянно проживающим за пределами РФ подавать уведомление не надо. Что тут может быть непонятного? Где в законе о гражданстве упоминание о регистрации (прописке)?

    кто голосовал?  

gest

Дорогой Kuzyasha, вы пишите, как понимаете данный закон об уведомлении ФСБ России о наличие двойного гражданства.
( Соглашусь с вами, по закону так...прописано! если не учитывать некоторые нюансы...)
Я пишу другое..., как этот закон работает на практике в УФМС,
с чем пришлось лично столкнуться...
Третий... читает и делает для себя собственные выводы.
Это всего лишь тема на форуме, где человек может найти для себя нечто полезное
или принять во внимание.
Поэтому нашему спору - нет смысла.

Вы можете обратится к модератору убрать мои посты,
если они вам не нравятся
или не соответствуют названию темы.
Я не против.
Я лишь против продолжения этого бессмысленного противостояния.


далее - No comment!

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Какое еще противостояние? Вы о чем? Я говорю, что в законе ничего не сказано ни о каких прописках. А раз там это не сказано, значит никакого отношения эти прописки к закону не имеют. И откуда вы можете знать, как этот закон работает на практике в УФМС? Из одного раза собственной регистрации? Или вы там работаете? А то очень интересно...

    кто голосовал?  

Optimisti

В этой теме есть неоднократные ссылки на полномочия УФМС в данном вопросе. УФМС не может подменять в своей практике законодателей, следователей и суды. Даже руководители УФМС разъясняют, что эта служба призвана исключительно регистрировать уведомления граждан РФ, имеющих другие гражданства или право на проживание за пределами РФ и пожелавших обратиться в УФМС с таким уведомлением лично или по почте.

"Практика УФМС", с которой, как Вы сообщаете, Вам "пришлось лично столкнуться", касается только тех, кто добровольно, даже если этого не требует закон, решили обратиться со своими уведомлениями. При этом, если Вы со своим уведомлением запоздали, наступают штрафные санкции в административном порядке. Работники УФМС не будут любезно разъяснять Вам, что Вы не обязаны были подавать уведомление, т.к. фактически постоянно проживаете за пределами России. Если подали, значит сами признаёте, что постоянно проживаете в РФ, имея при этом второе гражданство или ВНЖ в другой стране.

Тех, кто согласно закону имеет право не подавать уведомления и не сделал этого, УФМС на практике вообще не трогает. При этом, если внимательно следить за появляющимися в этой теме ссылками на официальные источники, каждый из нас сам определяет свой статус постоянного проживания в РФ или за её пределами. И, естественно, "прописка" (регистрация) в РФ или в Финляндии (или в обеих странах) не могут повлиять на статус фактического преимущественного проживания в той или иной стране. Систематические запугивания российской пропиской отдельные авторы приводят явно от лукавого, т.к. в обсуждаемом здесь законе регистрация в России никак не влияет на обязательное уведомление. Любой из нас обязан быть зарегистрирован по прибытии в Россию: в гостинице, у родственников или друзей. Для тех, у кого есть недвижимость в РФ и регистрация по её адресу, задача упрощается. И не более того...

    кто голосовал?  

Pusja

Интересно, а что сами работники ФМС СЕЙЧАС говорят про то, кому надо а кому нет. Уже сейчас есть явно всякие пояснения и разъяснения.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Kuzyasha

Одно другому противоречащие.

Кстати, Optimisti интересную фишку указал:
Так вот уведомление ФМС это одно, а регистрация в гостинице, у друзей и так далее - совсем другое.

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

     

Pusja

Вот это противоречащее и хотелось бы почитать. К закону есть пояснения и всякие типа" писем" и т д . Надо этим заняться будет, интересно найти это. Про регистрацию с вами спорить не буду. Здесь с сайта ФМС http://www.fms.gov.ru/government_services/regrf/, и для иностранных граждан http://www.fms.gov.ru/government_services/migrate/ а вот здесь , вообще, интересно почитать комментарии юриста: http://russkylondon.com/post/1025

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Kuzyasha

Да там по вашим ссылкам рехнуться можно сколько навыдумывали! Мне вот это понравилось: Видали! Особенно впечатлило "правом пользования жилым помещением, находящимся на территории Российской Федерации". Видимо бывают случаи проживания без права пользования жилым помещением или случаи нахождения жилого помещения за пределами РФ. Все это конечно здорово и весело, но к закону о гражданстве не имеет никакого отношения. Регистрация по месту проживания и миграционный учет это совсем другие юридические действия. Вот например, когда постоянно проживающий в Фи не имеет регистрации (прописки) в РФ, то при въезде на семь и более рабочих дней обязан встать на учет. Так следует из этой ссылки: http://www.fms.gov.ru/government_services/migrate/ Но это все не относится к закону о гражданстве, согласно которому нужно делать копии паспортов, карт ВНЖ и подавать их или отсылать почтой.

     

Pusja

Да, бывают случаи, когда на 10 кВ метрах живут 20 таджиков. И раньше был главный квартиросъемщик ( при сов союзе) и только с его согласия могли прописаться в жилье. Сейчас жилье частное и без согласия владельца никто не может прописаться сам. Я не говорю о криминальных случаях.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

gest

Если бы было всё так просто с законом, то не было столько вопросов у россиян проживающих
в различных странах по всему миру, а не только в Финляндии.
Позже в инете появилось больше разъяснений по закону.

Далеко ходить не надо, вот ссылка от Pusja
(второй пост сверху) на сайт

http://www.svyatoslavpac.com/oblast...e-grazhdanstvo/

вопрос 10 и 11

ещё:

http://mmc-rspp.livejournal.com/52694.html пункт 6

если есть у кого желание, то поясните и это.

     

Kuzyasha

По первой ссылке пустая страница. По второй мнение какого то блоггера. И что обсуждать? Кстати, по поводу вопросов которые вызывает закон. Он и будет вызывать вопросы еще долго, тут спору нет. Но есть один принципиальный вопрос: что считать постоянным проживанием за пределами. И тут никакие прописки значения не имеют. Прописка никоим образом не мешает проживать за пределами, а ее отсутствие не мешает "бомжевать" в РФ.

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

     

gest

зайдите с поста Pusja - второй сферху на этой же странице ,тогда открывается.

     

Kuzyasha

Посмотрите 11ый вопрос по своей ссылке. Если человек постоянно проживает за пределами РФ, ну допустим до закона проживал, сохранил прописку, оплачивает жилплощадь в РФ, но вообще даже не ездит в РФ, то этот проживающий за пределами и не ездящий в РФ человек, по мнению Паца является "постоянно проживающим в РФ". Вывод: Пац - идиот. Уж извиняюсь за выражение, прошу не считать оскорблением.

     

gest

могу лишь вам сказать, что по законам РФ так оно и есть.
И такое говорит не только Пац, и другие юр.лица,
этим руководствуется и УФМС
и муниципальные органы в России.

     

Kuzyasha

Ну значит есть очевидное противоречие мнения некоторых отдельных людей, здравому смыслу и смыслу вообще, как таковому. Если человек не проживает в РФ и не ездит в РФ, то проживающим в РФ он быть не может. А если человек помер, а прописка в РФ осталась, он - проживающий в РФ? Ну и какой смысл обсуждать явный бред некоторых людей, типа этого Паца?

     

Optimisti

"Разрешительный порядок регистрации по месту жительства и учета по месту пребывания действует или может быть введен:
9) в период мобилизации и в военное время;
10) в иных случаях, установленных федеральными законами".

А какое отношение всё это имеет к вопросу уведомления о наличии второго гражданства и ВНЖ? Чушь какая-то...
Не удивляюсь теперь, что существует "столько вопросов у россиян проживающих в различных странах по всему миру, а не только в Финляндии".

"6. Нужно ли направлять уведомление о наличии второго гражданства, если человек имеет иностранное гражданство, постоянно проживает за пределами России, но имеет регистрацию по месту жительства (прописку) в России?

Да, нужно. В настоящее время под гражданами России, постоянно проживающими на территории России, понимаются россияне, зарегистрированные по месту жительства в России. Наличие такой регистрации (прописки) автоматически означает, что для целей миграционного законодательства (а не налогового) гражданин постоянно проживает в России и не может постоянно проживать за ее пределами. Безусловно, в рамках отдельно взятого дела можно доказать, что гражданин фактически постоянно проживает за пределами России, а значит – не должен подавать уведомление о втором гражданстве".

Начнём с того, что в интернете появилось большое количество различных вольных (а часто и парадоксальных) толкований закона анонимными авторами. Нужно быть очень наивным, чтобы принимать все эти толкования и рекомендации на веру. Любые изменения или дополнения к закону могут сделать только законодатели. Читайте внимательно закон, найдите те пункты, которые имеют отношение именно к вам, выполняйте их и спите спокойно.

По вопросу №6, на который Вы ссылаетесь, горе-толкователи запутались сами: с одной стороны пишут - "да, нужно",
с другой - "не должен". Пока не появится закона, определяющего статус постоянно проживающих за пределами России, ни один следователь не возбудит дела против российского гражданина, фактически постоянно проживающего за пределами РФ, но имеющего помимо регистрации в Финляндии ещё и российскую регистрацию. И ни один суд не примет подобное дело к рассмотрению, т.к. не сможет найти доказательств постоянного проживания такого гражданина на территории России.

Кстати, Вы просите пояснить пункт №6 в приведённой ссылке, но не обратили внимание на самый первый пункт, который там приводится:

"1. Перед кем из граждан РФ появляется обязанность уведомления ФМС?

- Уведомить ФМС должны российские граждане, имеющие гражданство другого государства или получившие вид на жительство в другом государстве.

- От обязанности подавать уведомление освобождаются граждане, которые постоянно проживают за пределами РФ (уведомить о наличии иного гражданства можно только пребывая на территории РФ). Однако, как только гражданин России вернётся в Россию на постоянное жительство, он будет обязан уведомить ФМС о втором гражданстве. Если гражданин России въезжает на Родину временно и имеет постоянное место жительства за границей, то он освобожден от этой обязанности".

Откуда же он вернётся? Правильно: из Финляндии, где проживает постоянно. И не просто придет на время в Россию, а "вернётся в Россию на постоянное жительство". И ни слова ни о какой регистрации (прописке)... После прочтения этого первого пункта в ссылке дальше можно не читать все эти сочинения авторов, так как только первый пункт имеет непосредственное отношение к закону и, по сути дела, приводит его официальное трактование.

     

Kuzyasha

Вот именно. Но видимо кому то очень хочется постоянно затевать дискуссии с целью доказывать, что есть типа весомые мнения, что нужно уведомлять о гражданстве/ВНЖ всем у кого есть прописка в РФ. Уж не знаю, какая таким агитаторам выгода, но видимо она есть. А прописка конечно никакого значения к постоянному проживанию за пределами РФ не имеет. Ну хочет человек, сохраняет прописку, не хочет, выписывается, хочет встает на КУ, не хочет не встает на КУ. Все это не принудительно и не обязательно.

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

     

gest

вот и расскажите обо всём Пацу, он ведь это... тоже не из пальца высосал,
а то видите - ли, морочит тут всем голову,
и пусть он об этом расскажет ФМС или ФМС - Пацу.

а мне это уже не надо, как и тысячам россиянам.
кто сделал уведомление , но
постоянно проживает за пределами РФ

     

Vadim Viipuri

Интересно...а являются-ли Ваши и "тысячи россиян" действия нарушением этого самого закона?.....То есть, уведомляться не нужно, но Вы все же уведомились, вопреки прописанному в законе....
Возможно подобное "перевыполнение" норм закона уже является нарушением...

     

AlexInUS

Вот насколько я понимаю для нормального человека "постоянно проживают за пределами РФ" это совсем не то что для государственного служащего. Я недавно подавал анкету на получение загран-паспорта, один из первых пунктов был: Гражданин старше 18 лет, не снятый с регистрационного учета в России (для временных выездов за границу). И не важно что я почти двадцать лет живу в США и в России не был. Вы товарищи как будто не жили в совке.

    кто голосовал?  

Савинков

Ты "божий дар с яичницей" не путай ))) и будет тебе счастье)))

    кто голосовал?  

Савинков

Совершенно с вами согласен! Не регистрировался и не буду. я даже больше скажу в УФМС того маленького городка откуда я родом работает моя одноклассница и на вопрос по телефону надо ли мне это делать она ответила что нет!

    кто голосовал?  

werty

Цель закона выявить неблагонадежных, а если они выявляются даже если их не просят то это как минимум похвально. Конечно само существование такого закона может отравить жизнь любому двугражданину, и вот уже страх поселился в нем, и сон не идет, и границу пересекая он заглядывает в глаза пограничнице не сверкнет ли в них недобрый огнем что-то... Не почитать ли вновь закон, ну а форум с тысячами постов на одну и туже тему вообще родной. И стоит кому-то подкинуть дровишек как все разгорается вновь (типа: а закон то вы читали подробно, ведь дьявол кроется в деталях, а закон что дышло, куда повернешь туда и вышло и т.д.).

    кто голосовал?  

ID

Вам подсунули старую анкету - с 26 марта 2014 нет таких пунктов
http://www.fms.gov.ru/upload/govern...-mature-bio.pdf

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Значит Все кто уведомился в ФМС Неблагонадежны с точки зрения властей РФ ??...Однако...

     

ID

А как на них можно "благо" надеяться, если в ответственный момент (мобилизации) их не найдёшь?!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

werty

Они конечно благонадежнее, чем незарегистрированные, но все же с граждане еще какого то другого государства. Осадочек знаете ли остался. Да и благонадежность это сферический конь в вакууме. Сегодня достаточно зарегистрироваться, проголосовать правильно, завтра надо два раза зарегистрироваться и десять раз проголосовать, а послезавтра заснешь на ответственном мероприятии и все неблагонадежный, из зенитки прям в лоб.

     

FurTree

Здравствуйте, кто-нибудь недавно подавал уведомление о втором гражданстве? На почте все еще принимают? Какой опыт?

     

werty

Принимали, принимают и принимать будут. Лучше идти сразу УФМС и объяснить что вы от них хотите поскольку постоянно живущие за границей не уведомляют.

     

Hnu

Приниают, только самих бланков у них нет. А ещё им до лампочки, что у вас там написано и какие приложения прикладываете, хотя в ФМС к народу придираются. Я в апреле отправила, жду теперь, когда ФМС начнёт докапываться. На маму доверенность оставила, чтобы, если что, она продолжила за меня разбираться.

     

werty

http://fc.russianpost.ru/Download/Raznoe/fu_2d.pdf

     

Pusja

Как ни странно, но в октябре делал человек паспорт в консульстве через МИД и графа о другом гражданстве была и про паспорт для временных выездов тоже.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Pusja

Принимают, проблем нет. Уведомление, копии, 2 описи. 10 минут и все. Заказное письмо Счастья готово. Уведомление мы заполнили на компьютере дома.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

HZ

Да, могу подтвердить, графа есть, все могут в этом убедиться открыв сайт посольства, и перейдя по их ссылке к заполнению анкеты на новый паспорт.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

gest

могу тоже заверить, что на почте есть бланки.
( знакомый делал уведомление с почты в этом год 2015.)

     

Hnu

Значит, не на всякой почте они есть.

     

gest

Тот, кто прибывал в РФ весна - начало лета 2014
то действительно по многим регионам РФ бланков не было не только на почте,
но и в местном ФМС, им просто советовали обратится позже или в следующий приезд.

В вашем случае, ничего не могу сказать...
Если действительно нет бланков на почте, то это уже не ваша вина.

(Если же вы сняты с регистрационного учёта в РФ , то вам вообще не надо уведомлять)

     

Pusja

Я думаю, что не сложно распечатать бланки дома , их заполнить спокойно (чтобы на почте не тратить ни время. ни силы. ни время) все проверить и прийти на почту.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

FurTree

Не поняла, что надо объяснять УФМС?

     

FurTree

Т.е. на почте отказываются принимать приложения (например, страницы загранпаспорта со штампами о пересечении границы России, чтобы доказать, что вас не было в России до сего момента)?

     

FurTree

Спасибо! А на почте принимают страницы заграна, где стоят штампы о пересечении границы РФ? Чтобы доказать, что меня до сих пор в РФ не было? У вас приняли?

     

ID

Если они признали закон о КУ спустя 3 года, то и анкету новую не стоит ждать ранее 17 года

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

werty

Да нет что вы, ничего не надо объяснять, это я ошибся. Обязательно отправьте, заполните главное заранее и тщательно да и отошлите письмо СЧАСТЬЯ как некоторые его тут называют. Мне не надо, но я наверно тоже отправлю, не знаю зачем правда.