Olka

Наверное многие уже слышали что произошло сегодня в нашем обычно тихом Куопио?

Студент пришёл в класс, спокойно достал меч и стал колоть всех подряд, до кого дотянулся.
На данный момент 10 раненых, 1 убитый.
Один из раненых сам виновник, полиция открыла огонь, чтобы его остановить.

     

anttisepp

Опять ку-ку.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

ay)

Да, грустные новости опять...
Хорошо, что хоть без огнестела, иначе количество пострадавших было бы больше...
Соболезнования пострадавшим и близким.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Olka

Вот и я думаю: что стоит опять за этим: издевательства в школе, психические заболевания? Пока неизвестно.

     

R60

Предположу что компьютерные игры и отсутствие тесного контакта с родителями. Поэтому психика развивается по своему неуправляемому, неконтролируемому сценарию. Как говорят, дайте ребёнку свободу и выбор. Вот он свободен, и выбрал..

    кто голосовал?  

Olka

У него был и огнестрел с собой. То ли не успел воспользоваться, то ли хотел сам себя им убить.

     

Petter

Беда.
Страны разные, действия как под копирку: пришел, выпилил максимальное количество одноклассников, потом себя, если успел.
Вероятно, это вершина айсберга. На нижнем уровне - тысячи самоубийств, а еще ниже - миллионы потерянных подростков.

    кто голосовал?  

Mikky

Дык это всегда было ... кто то себя взрывал , кто то тех кто рядом. Просто во все времена по разному.

     

ponom

Эволюция человека (и его интеллекта) остановилась - самое большее количество потомства сейчас дают дебилы и люмпены. А вот технология продолжает совершенствоваться быстрыми темпами.

Это я к чему? Возможно еще при нашей жизни какой-нибудь сумасшедший благодаря новым технологиям убъет всех остальных людей на планете.

Меч - это самое безобидное, что сейчас может быть у психопата в руках.

    кто голосовал?  

grazhd

Студент с мечом и огнестрелом - он взрослый/совершеннолетний или ребёнок-подросток? Откуда вообще меч в нашей/бытовой жизни? Откуда у ребёнка (если это ребёнок) доступ к оружию?

    кто голосовал?  

grazhd

Но мечом он убил и нанёс ранения.

     

KALAMIES

Возможно, как-то связан с реконструкторским "средневековым" делом, там помешаны на мечах, доспехах. Меч можно выковать на заказ, купить в инете. Этого добра много предлагается, за относительно вменяемые деньги.

     

Митюнюшка

Почему бы гражданину свободной страны не заниматься кендо? Или не держать на стенке шашку, которой прадедушка рубал красных? Не при тоталитаризме, к счастью, живем.

     

Petter

Девочка погибла, еще двое тяжелых
Для обороны использовались стулья, это правильно

PS.Ponom, думай что пишешь (я о дебилах и люмпенах)

    кто голосовал?  

Olka

Пока неизвестно, возраст парня тоже ещё не сообщали.

     

Naali

Уже сообщили что взрослый, родился в 1994.

    кто голосовал?  

Klik

Почему в учебных учереждениях нет охраны? Ни в школах ни в училищах...как так то? Ну не в те времена уже живем и Финляндия уже лет 15 не является*самой безопасной страной в мире*,ну как то все же надо мириться с изменениями в мире...
Соболезнования всем родителям и скорейшего выздоровления пострадавшим

    кто голосовал?  

Petter

Потому что это глупость. Вот как было в Москве:

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Crest

Не совсем глупость, в тех же США 92% школ имеют охрану. В наиболее неблагоприятных районах вооружённую и так же металлоискатели имеются. Конечно всё это затратно. А пример про Москву, так и банки грабят, это уже от профессионализма и технического оснащения зависит.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

R60

После трагедии в Керчи много подробных разборов было уважаемыми людьми той ситуации. Если совсем кратко, то причина - психическое расстройство, которое провоцируется цифровым миром, фильмами, где научат, покажут, а играми снимут барьер в использовании оружия против человека. Кто должен предотвратить - в первую очередь близкие люди, которые должны интересоваться жизнью, интересами и мыслями своих детей. 25 лет тоже ребёнок, если нет своей семьи. Да возраст вообще не важен, если есть подозрения то нельзя закрывать глаза.

    кто голосовал?  

Petter

Мне кажется, это не решение проблемы, а попытка от нее защититься. Грамотный и неравнодушный психолог, если его правильно использовать, приносит в разы больше пользы

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Тебе не кажется, что такой подход несколько упрощает ситуацию, выводит из рассмотрения социальное взаимодействие?

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

R60

Конечно могут быть разные варианты. Например только здесь на форуме за последние дни было написано про с*к, которые дотронулись до машины, биомусор, сомалийцев в такси, люмпенов. А это же расчеловечивание целых групп населения, неважно по национальному, социальному признаку, или отношению к экологии. И если идея о несовершенстве какой то группы попадает в неокрепший ум, то ему их будет не жалко, это сначала, потом ненависть, которая укоренится и когда нибудь возможно прорвётся.

    кто голосовал?  

Crest

Психолога к каждому не приставишь. Посмотрел самые трагичные происшествия в Финляндии, и везде пишут те кто знал "стрелков" что не было никаких видимых отклонений. Учились хорошо, с одноклассниками ровные отношения. За что таких к психологу тащить. Значит нужен профессионал в школе, который должен работать со всеми подряд.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Olka

И как ты это себе представляешь - работу со всеми подряд?
Этого убийцу вон тоже описывают как тихоню и ботаника, а тихоня готовился себе дома к убийствам и пожару. Он ведь и пожар устроил, но его быстро потушили.

     

Crest

Так я и не знаю. Вот в США решили что они будут защищаться, то есть охрана в школе. Тут предложили что работа психологов эффективней будет. А вот как эту работу организовать, вопрос. В том то и дело что те на кого не подумаешь такое устраивают. А какой то с виду хулиган никого никогда не обидет. Значит хотя бы раз в году с каждым учеником проводить беседу.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Petter

Это вопрос технологии. Регулярные правильные тесты с анализом с помощью ИИ вычислят все, даде что ты лишнюю порцию мороженного сьела

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Olka

Не верю я, что толк будет от таких бесед. Этакий тихоня спокойно расскажет как у него все хорошо, а дома он читает книги и выращивает кактусы, вот и всё.
Охрана в школах тоже не спасёт от всех проблем, охрану тоже можно обойти, запугать, обмануть и пр. Да и откуда деньги на охрану в каждой школе?
А вот куда стоит вкладывать деньги, так это в улучшение психиатрической помощи для молодёжи. Сколько говорят об этом, что помощь получить очень сложно, специалистов не хватает, а число проблемных подростков растёт.

     

Petter

Не раз в году, а хотя бы раз в 2 месяца. Фехтовальщик поступил учиться в августе, а сегодня 1 октября.
Идеально - это непрерывный мониторинг, например соцсети по ключевым словам, количество опозданий, грубо говоря вплоть до твоего пульса в течении дня или автоматической фиксации агресствных ноток в голосе, вот как-то так оно может сработать

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Crest

И как определить кому к психиатру пора, тому кто кактусы выращивает и крючком вышивает.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Crest

Тогда безработицы среди психологов не будет точно, но затраты на школьный бюджет вырастут не по детски.
Что бы такие нотки зафиксировать 15 минут маловато будет. В общем на 2 класса(40 чел) нужен психолог, что бы с такой периодичностью проводить беседы.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Petter

Ну это кстати могло бы быть идеей для стартапа: мониторинг аккаунтов школьников в соцсетях по ключевым словам, ну например: ненавижу, смерть, достало, мат и так далее.
Такой мониторинг вычислит 99% эксцессов за несколько месяцев до события. Потом да - нужна работа психолога и социальных служб

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Да, это ты хорошо подметил. Я прям Белкина777 зауважал после этого, далеко пойдет

-----------------
ХХVII

     

KALAMIES

Мне думается, что нечто подобное уже применяется, в Финляндии в том числе. В рамках борьбы с терроризмом и фин.преступлениями.

     

Petter

Мы тут о школах, это не сфера деятельности СУПО

-----------------
ХХVII

     

Klik

Да,конечно это не панацея,но тем неменее охрана в школе как минимум ЗАТРУДНИТ пронос всяких видов оружия,это уже не будет так просто и легко как сейчас. Ходила к сыну в школу,за документами и вот ситуация-я захожу а вокруг никого..совсем,вообще..дети на уроках,учителя видимо тоже...а в холле никого и на входе и выходе НИКОГО!!!! Вот чисто теоретически-заходи любой бандит,открывай дверь в любой класс и...................это я считаю в нынешнее время,большая халатность и просто недопустимая ситуация...

    кто голосовал?  

Klik

Опять же,вспомните трагедию Беслана....не дай Бог такого ни кому,но всетаки присутствие охраны в школе,в нынешнее,не спокойное время считаю не лишним проявлением заботы о безопасности НАШИХ с вами детей....
извините за импульсивность.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Возможно они и уч.заведения курируют, почему нет?

     

Den327

Всем пострадавшим - искренние соболезнования...



Не мешайте все в одну "кашу"
Тероризм это одно, а тут обычный школьник.
Его бы никакая охрана не вычислила.
У меня племянник учится в Московской школе, да ну их нафиг эти решетки, не школа - тюрьма...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Klik

Предлогаете ждать терроризма?...Помоему сейчас самое время соломки подстелить....еше раз-сложилось мнение у меня ЛИЧНО,после похода к ребенку в школу....
Получается проноси,мечи,пистолеты и все что хочешь,БЕЗ ПРЕПЯТСТВИЙ!! Вот я о чем...нецжели не понятно?

    кто голосовал?  

Klik

Ребят..я всего лишь за безопасность детей...Да,после таких событий волей не волей начинаешь переживать за СВОИХ детей...вот проводил ребенка в школу и...не дай Бог таких последствий.....

     

@@@NANA@@@

Если подросток что-то задумал,то рано или поздно сделает.
Отыграется на ком угодно.
Вот тут,к сожалению,не знаю,что хуже:
на своих родителях(семье) или чужих.
Откуда я знаю.не спрашивайте.
Но не дай вам Бог испытать на своей "шкуре" все.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

Pauli

Несколько староват для обычного школьника.Скорее террорист,чем школьник.

     

Julla

Какой подросток ?это взрослый мужик 1994 года рождения-25 лет. пострадали в основном молодые девушки. Отыгрался за нелюбовь?

     

Olka

Посторонним определить сложно, но по статистике большинство из таких убийц уже обращались или пытались обратиться за помощью, но по какой то причине ее не получили или получили недостаточно.

     

puppetman79

тогда стоит копнуть еще глубже - в систему воспитания. стреляют не люмпены, и не игроманы, и не нацисты и тп. стреляют те, кого неправильно воспитали.
понятное дело, что взрослых уже не/очень сложно перевоспитать. речь про будущее.

если копать еще глубже - придем к правильности/неправильности воспитания. а там и до тоталитарных утопий рукой подать.

впрочем в той же "правильной" швеции евгеника успешно работала даже до 1976 года.

     

ptzmies

Плюс укрепить и расширить систему осведомителей среди студентов вплоть до узаконенного материального поощрения. По статистике, самый большой % осведомителей - в коллективах крупных магазинов и пассажирских лайнеров, до 80%. Очень, очень действенная составляющая безопасности еще с римских легионов.

Я, как обыватель, порицаю такую практику, но как начальник службы безопасности большого предприятия я бы развивал её до максимально возможных пределов, вплоть до 100%.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

увы и ах,подростком можно остаться и в 100 лет(если вы вдруг о моей глупости).

Если у вас есть дети,то для вас они останутся таковыми ВСЕГДА.

поверьте просто на слово,я ЗНАЮ,о чем пишу(и как никогда в данном контексте).

дитя ждет своего часа(поверьте ,не важно по какой причине).Но он будет ждать.
(детская проблема может взорваться в любой момент).
терракт-грубая форма протеста.(если рассматривать детские обиды).
но в данном случае,мы не знаем что произошло,НО это уже близко,рядом(ведь мы привыкли ,что ГДЕ-ТО ТААААМ)
Это урок и паника одновременно для родителей.
Для меня в том числе.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

    кто голосовал?  

R60

Вацап школьника это сотня сообщений за день, по которым можно подумать что они в классе все маньяки. Ежедневно просматриваю, хотя, как мне постоянно напоминают, по финским правам ребёнка это запрещено. Мониторить это какими то посторонним службами невозможно. Каждый должен на своём месте вносить посильный вклад. Родители дома, учитель в школе, полиция на улице. На мой взгляд именно дома сильный пробел в контроле из за навязываемой идеологии прав ребёнка.

     

@@@NANA@@@

все верно ты пишешь.
я часто ненавижу (вот так и скажу) споры по этому поводу с мужем своим.
он называет это стукачеством(когда я учу сына говорить о любом факте насилия,"не дружелюбного поведения" в школе учащихся говорить учителю.а потом,мы и до директора можем донести,если надо будет)

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

@@@NANA@@@

Эх,ребята,знали бы вы ,какой "малой кровью" может обойтись все это...............
За сим откланяюсь.
Не дай вам всем Бог,испытать....................... ................................... ...............

    кто голосовал?  

Petter

Родители не профессионалы, часто они - одна из проблем. К тому же они скорее предпочтут скрыть неприятности, чем сообщить социальной службе, ибо.
То есть родителям доверять нельзя, и расчитывать на них нельзя, как показывает опыт.
Только профессиональный независимый автоматизированный мониторинг (а не контроль).

-----------------
ХХVII

     

Vitaly

А главное, как раньше то было, до цифрового мира, фильмов и игр. Никто никого не убивал, войн не было и в мире была одна благодать.

    кто голосовал?  

Petter

Воот, ты сообщения читаешь, а это вторжение в приватность. Программа, основанная на ИИ не нуждается в этом, она может отслеживать даже не смысл текста, а лексику и структуру и если видит отклонение от нормы, шлет сигнал

-----------------
ХХVII

     

R60

Я и пишу о том как Должно быть, а по факту, да, родители боятся детей, и лет с 10 это зачастую простое сожительство, так что даже в комнату нельзя зайти, не то что в компьютер посмотреть, соцсети, проверить друзей.

     

Vitaly

Ух, даже не знаю хороший это или нет подход. Недоверие к своему ребенку, ну и кто ему мешает просто завести отдельный аккаунт, скрытый от вас?

    кто голосовал?  

R60

Если общаться с ребёнком всё свободное время то картина его поведения, мотивов, секретов будет видна. Надо стараться что бы не было пустого незанятого времени, то-есть школа тренировка уроки просмотр фильма спать. Так каждый день. По крайней мере к этому надо стремиться, мне так кажется.

    кто голосовал?  

Vitaly

Угу, но тогда зачем проверять переписку? У нас прям мнение с женой разделились. Вроде как и не плохо бы проверить переписку, если есть повод. Но с другой стороны, я вспоминаю как я обходил проверки родителей (аккуратно заменить страницу из дневника, потом поставить на место в школу), сейчас это еще проще с мессенджерами. То смысл во всём этом?

     

R60

На 100% подстраховаться невозможно, но снизить шансы на что то плохое можно и нужно. Мы смотрим вацап вместе, типа посмеяться над тем что там пишут, если я вижу что подозрительное, то ещё и тайно могу посмотреть, но это не часто. Конечно в 18 лет это уже будет невозможно, поэтому максимум усилий сейчас, что бы объяснить что хорошо что плохо. В моей юности всё плохое что я делал или мог сделать было под влиянием "плохой компании", поэтому сейчас стараюсь знать друзей детей, и стараюсь обсуждать отношения с ними.

    кто голосовал?