Petter

А так же гомосексуальные отношения с одноклассниками и преподавателями, побеги, насилие, фобии и стрессы. сколько писано книг, снято фильмов и возбуждено уголовных дел про эти райские места.
просто так раньше функционировала вся система, в элитных школах по крайней мере лучше кормили

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

R60

Знаешь, про семейку муми троллей, икону финских семейных отношений, тоже гомосексуалистка писала. Это так всё запутано. Смотря какие цели ставятся.

     

Olka

Ну почему же, недавно 50 человек сорвали

     

Olka

Согласна, это тоже вполне вероятный ход событий. Но если за подростком установить надзор и сплошные запреты, то гораздо больше вероятность того, что он будет скрывать от родителей ещё больше.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Он закончил лукио в 20 лет. В этом нет ничего особенного. В училище поступают и в 30,40. Ничего необычного в этом нет. Он переехал в студенческое общежитие в 2015 году. Не знаю где он учился в это время.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Petter

поэтому и нужен независимый мониторинг без вторжения в личное пространство.
Человек всегда следит(оставляет следы): делает запросы в гугле, шлет сообщения, с кем-то говорит, ругается, делает определенные покупки, посещает определенные места, просматривает определенный контент.
А потом - ВДРУГ !! - прыгает из окошка. Но это ВДРУГ - только для окружающих. К тому же самоубийству человек может идти годами.
вопрос как эти данные получить.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

anttisepp

"Сливки" редко бывают счастливы, сублимируя свои желания и комплексы в ярмарке тщеславия и погоне за новыми ощущениями.
Не говоря уже о девочках из высшего общества.
По поводу элитных школ - люди стали рабами своей системы, непонятна логика при живых родителях стремление отдать ребенка в казарму... другое дело, если нет родственников и это сиротский дом.

-----------------
sivistynyt juntti

     

anttisepp

Если человек умный, то это обдуманное решение, если дурак, то естественный отбор.
Главное, чтобы других за собой не тащил на тот свет. IMHO

-----------------
sivistynyt juntti

     

R60

А если ты владелец компаний на миллионы, отдать их деткам, у которых ни знаний, ни дисциплины, ни связей? Там в элиту просто не возьмут, если не прошёл спец школу. Политика там тоже наследственная и семейная вещь, начиная с королевской семьи. Во многом школа это вынужденный шаг, который исторически сформировался как необходимость особенного воспитания и оно очень далеко от либерализма.

     

Yasmin

Родиели которые не реализовали себя частно переносят это на детей, тоесть сами то не смогли, а вот дети их должны и обязаны.
В принципе это убивание личности прямо с детства, выростает человек которому вбили в голову как надо, а не как хочется, и со временем ребенок и это уже воспинимает будто ему и правда этого хочется, не скажет же он отцу который с детства доказывает, что он должен стать юристом, что он хочет быть садовником...ммм, папа как бы не поймет и не оценит, тем более не поддержит. Не все дети сильны идти вопреки родителям, и детям то как раз важно, что бы родители поддерживали а не постоянно разочаровывались в сыне/дочери... Но многие родители просот не догоняют, и думают у них там дети умные, счастливые, все им рассказывают, на деле могут быть совершенно потеренные личности, у которых с виду все хорошо, все довольны. А в один день он прыгает с окна.

    кто голосовал?  

Vitaly

А потом оторванные от народа заявления по ТВ.

    кто голосовал?  

Vitaly

А правят они из-за школы или из-за родителей и сложившейся верхушки власти?

     

R60

В сумме, это отлаженный механизм. В ютубе есть какие то видео где об этом рассказывают, как это функционирует, можно посмотреть.

Вот здесь, с 9 минуты
https://youtu.be/i3WHkjylgS4

     

Vitaly

Да не, я примерно понимаю как это функционирует. Просто если заменить в этой цепочке частные/boarding школы на обычные, то по факту богатые дети власть все равно получат, но зато у некоторых обычных детей получится пробиться дальше в обществе. Т.е. как мне кажется, входят они в верхушки благодаря родителям и их связям, а не элитной школе.

    кто голосовал?  

Olka

Читайте внимательнее. Я написала, что секретов не должно быть касаемо здоровья и безопасности.
Мои родители никогда не узнали о моих подростковых секретах, слава Богу, видимо мы разное подразумеваем под этим словом.
Неужели вы думаете, что если подросток захочет втайне от вас общаться с бородатым дядькой, то он не сможет этого сделать тайком от вас?

     

Vavilen

Это вам сми так говорят,что все богатые плачут и несчастны.
Одного найдут и давай всем в пример ставит,что не надо стремится К богатству,на всех денег не хватит ведь.
Конечно материальные блага не принусут удовлетворения полного,но это для тех,кто выиграл в лото и получил вдруг наследство.
А те,кто заработал своией головой,как правило очень умны и много чего понимают про себя и других.
П.С.Финская пресса пишет ,что хлопец куопионский тихий и очень умный.

     

Vavilen

От правильной работы над собой.
Что бы реализовать себя в жизни,надо очень мнoго вкалывать с детства.

     

Petter

Ну правильно, это довольно точный маркер. Шумные дерутся и спускают пар, а тихие потому и тихие, что так не могут.

-----------------
ХХVII

     

Crest

То есть его можно сравнивать с "элитой" английских спецшкол. Ведь он к тому же возомнил что имеет право управлять или решать кому жить или не жить.
Или наоборот "элиту" можно приравнять к больным- сумасшедшим.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vavilen

Пока стоял в очереди за пивом в кассу,быстро пробежал по страницам,там было мнение,кто его знал и видел.
Он внешне был тихий , вроде в компах неплохо разбирался,надо уточнить.
Это все было внешне,а что там под черепной коробкой и как нейроны работают,никто не знал.

    кто голосовал?  

Mikky

Что творится в черепушке у человека никто не знает. Там пару сосудов заклинит или еще чего.
От своего неадекватного поведения любой человек не застрахован.

Ну не знаем мы что нашим мозгом управляет в данный конкретные момент.
И ни какой психолог тут пока не поможет.

    кто голосовал?  

R60

Это уже совсем идеализм, мало применимый к жизни. Вы не Теоретик, как некоторые здесь пишущие, это хорошо, но идеалистка, это не очень хорошо. Повторюсь, речь не идёт о 100%, результате, только о минимизации рисков.

     

Yasmin

Никто не может быть теоретиком, так как все были детьми.

    кто голосовал?  

Olka

А я считаю вас идеалистом, т.к. вы надеетесь тотальным контролем избавить ребёнка от возможных проблем и ошибок. Не работает это.
В минимизации риска постоянный контроль не помощник. Ребёнок просто станет хитрее и научится обходить препятствия и обманывать более изощрённо (если у него есть в этом нужда).

    кто голосовал?  

Olka

Вот именно. И я ещё очень хорошо помню себя подростком

    кто голосовал?  

Petter

Вот это зря.
Сейчас после события об этом много говорят, но статистически - это капля в море обычных счастливых и здоровых детей. Рожай, будешь счастлива до опупения.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

R60

И у вас таки был тогда телефон с доступом к любому жителю земли и неограниченной информацией по любому вопросу?
Общение наверное было в школе и дворе, информация в библиотеке. Мир то поменялся.

     

Elska

Мир может меняться сколько угодно, но "читать чужие письма неприлично" остаётся неизменным критерием воспитанного человека.

    кто голосовал?  

Yasmin

В моем мире уже был интернет, не с пеленок конечно.
И как раз мои родители понятия не имели, что там и как) свои подростковые годы я как раз общалась в чатах, и соцсетях, где хватает всяких людей, как и бородатых дядей.
Но это не приводит к тому, что без контроля у детей не работают свои мозги, вы очень недооцениваете подростков.
Работает не тоталитарный контроль, а разговоры с детьми, что такое хорошо, что такое плохо, что может случиться.

Обсуждения актуальных тем дома с детьми, может не напрямую как на допросе, а вообще, например обсудить тему с женой того что случилось вчера, дети может и не выскажут ничего, но они слушают и анализируют. Очевидности какие-то обьясняю.

А люди не совсем вписывающиеся в социум, его правила, не умеющие думать были и будут всегда, надо быть как раз идеалистом считая, что этого можно как-то избежать.

    кто голосовал?  

R60

Давайте конкретно, как понять что за закрытой дверью чистая светлая любофь или вербовка ребёнка в террористы? Как если не мониторить весь поток информации идущий через телефон и компьютер ребёнка? Кто это будет делать, конкретно?

     

~aurinko~

Как это относится к вчерашней трагедии?

     

Crest

В моё детство к примеру не было фильмов в которых бандитов и преступников показывали как героев. Возможно поэтому и не стремились такими стать. И мысли были в хорошем направление. Подраться, без этого не обходилось, но даже лежачих не били не то что нож достать или саблю.
Ну а сейчас получается что взрослые на государственном уровне вбивают детям такое геройство крутой бандит или успешная проститутка, а потом репу чешут откуда у молодежи такие наклонности.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

malexTrolli

Я как программист скажу что единственный способ промониторить весь поток инфы через телефон и комп это отобрать телефон и комп у ребенка пока не вырастет

А так можно только ограничить поток например программами родительского контроля.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Petter

Обсуждается, как распознать что у ребенка не все в порядке. Это связано.

-----------------
ХХVII

     

R60

Прямо и относится. Сколько там уехало финок и финнов за ислам воевать, как у них с головой, что их родители говорят? Вы же финские новости смотрите, много по этому поводу писалось.

     

Olka

Я вам уже задавала вопрос: вы разговаривали с ребёнком об этом всём или просто теоритизируете?
И ещё раз задаю вопрос - вы действительно думаете, что ребёнок не научится скрывать нежелательные знакомства только благодаря вашему контролю?

    кто голосовал?  

Vitaly

Просто выдохнуть и не мониторить. Шансы минимальны, а вот шансы убить доверие ребёнка - велики.

Ну или тогда до 18 лет отвозить забирать во все школы/кружки/дискотеки. Никаких гулянок вне двора (вдруг маньяки-террористы)

Мы живём в безопасное время, в безопасной стране. Всё нормально, зачем поддаваться панике, которая поднимается в СМИ ради просмотров и рекламы?

    кто голосовал?  

Olka

Появились новые сведения: погибшая девушка была украинкой.
У нападающего была воздушка, а не настоящий пистолет.

     

R60

У всех есть, а своему ребёнку ограничить? Это ещё хуже. Скажи ещё кнопочный телефон дать. Поэтому теория от практики сильно отличается.

     

anttisepp

Очень далеко от корней, и их периодически заносит, что наблюдаем в виде разных кризисов. Не зря элиту кто в шутку, кто всерьез называет рептилоидами, и протестные голосования только начинаются, правда технологии манипуляций общественным сознанием тоже на месте не стоят.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Petter

Речь о том, что тебя не должно особо волновать содержание переписки. Главное - психофизическое состояние, коммуницирование, это вот все. Что такое хорошо, что такое плохо дети и так понимают.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Да-да-да. Всякие Чапаевы и Неуловимые - это про кого?

     

Petter

Ну тогда на расизм не похоже вроде

-----------------
ХХVII

     

Olka

Не похоже. Судя по всему они просто учились в одном классе и были знакомы всего несколько недель. Но подробности ещё выясняются. Виновника ещё не допросили.

     

R60

Что плохого в знании чужих секретов? Я знаю чужие, обо мне кто то знает, но культурные люди во вред другому этим знанием не пользуются. Тем более ребёнку родители всегда только добра желают. В чем вообще проблема не понимаю.

     

Elska

Даже это - не вариант.
Тогда тебе надо знать всех друзей своих детей и их родителей, чтобы быть уверенным, что у них тоже стоят программы родительского контроля.
Замаешься контролировать.
Лучше уж просто-напросто - разговаривать со своими детьми, советоваться с ними, а не контролировать каждый их шаг и давать указания.

    кто голосовал?  

R60

А оба варианта невозможны? Разговаривать и контролировать? Или вы гипнозом каким то владеете, и то что вы говорите всегда выполняют?

     

Crest

Само понятие несовместимо, если кто то знает это уже не секрет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Elska

Хочу добавить ещё о компьютерных играх с насилием.
Кто-то вроде уже здесь упоминал о том, что они источник зла.
Нет.
Мне трудно было "ограничивать" игры младшего, когда старший - вот он в одной комнате, играет.
Но.
Я просто разговаривала с ними на эту тему.
Пусть и наивно, по-женски, но разговаривала.
Например:
"Вот вы когда всех этих людей бьёте или убиваете, то вы что?
Всегда себя на стороне сильного представляете?
А вы не пробовали себя представить вот этим, которого бьют?
А я вот смотрю, как этот упал и кровью истекает и мне больно."
Наивно?
Да.
Но разговаривала и объясняла, а не контролировала и отнимала.
По мере взросления и темы становились серьёзнее.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Ему 25 лет. Он тихий, не здоровался с соседями студентами. Говорят что он fiksu nörtti. Он жил в студенческом общежитии с 2015 года. Причём тут подростки живущии дома?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Интересно, почему журналисты решили, что именно она была главной целью? И как можно так ненавидить людей которых ещё не знаешь хорошо? В новостях писали, что он начал учёбу этой осенью.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Mikky

Вообще гениальный поэт В. Высоцкий описал эту ситуацию так,
лучше не скажешь:



Все наверно эту песню слышали, а кто не слышал пусть послушает.

     

Petter

stat.fi считает молодежь до 25 лет. И это правильно.

-----------------
ХХVII

     

Elska

Нет не возможны.
Разговаривать и доверять.
Всегда всё выполнять даже у нас - взрослых не получается.

    кто голосовал?  

Petter

Мне кажется правильно рассматривать этот случай и другие не как нападение с целью, а как разновидность самоубийства. Это ведь в основном результат конфликта, из которого человек не видит выхода. 1000 человек будут пить таблетки, прыгать в окно (у 150 это получится), а один решит попутно "отомстить", потому что так по его мнению он восстановит справедливость.
Ненавидит он всех и в первую очередь себя, но другого обьекта кроме себя и своих одноклассников у него нет. То, что парень выжил - случайность, которую он не планировал. В швеции такой же не выжил, был застрелен. А тут так

-----------------
ХХVII

     

Mikky

Существует еще и третий вариант, который практикуется до сих пор в некоторых странах,
а у нас был лет 100 назад.
Рожать детей побольше, кто нибудь да выживет.
Вот человечество только этому и научилось за свою историю.

     

malexTrolli

И даже если вы отберете все гаджеты ребенок лет с 7 уже может иметь карманные даеньги на которые он может купить дешевый смартфон , подключится к бесплатному вайфаю в любом супермаркете и сидеть в интернете без всяких ограничений. У нас в Сало в супермаркетах есть места где молодеш кучкуется ради неограниченного бесплатного ваифая.

Т.е. надо понастроить везде заборов, поставить охрану, запретить вайфай без регистрации и т.д. Мне это начинает напоминать полицейские государставе типа Китая или России. Спасибо ненадо.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

~aurinko~

Разговор был о подростках которые живут дома, а не о стат и молодёже. Одноклассники уже рассказали своё мнение о убийце. Часто эти убийцы тихии, без друзей.... Говорят, что с убийцей что-то случилось после окончания лукио. Забудьте, я думала, что будут обсуждать именно его. Похоже имхо, что тут дело не в отсутствии контроля над "ребёнком". Опять дело в том, что над ним издевались, у него не было друзей. Наверняка была плохая самооценка.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Mikky

Кстати, а вы заметили что в Москве и Куопио людей зарезали в один день.
Человек пришел к СК и убил ножом офицера.
Этот в Куопио тоже в этот день . И тот же способ.

Похоже все таки есть тут какая то связь которую мы не видим.