FrauZ

Добрый день! Прошу совета по части психиатрической и/или психологической помощи. Ситуация такова: женщина, 30 лет, из них 15 лет живет в Финляндии, подростковом возрасте вскоре после переезда из России принимала антидепрессанты, резала руки и т.д. Сейчас произошел тяжелый рецидив: истерики, разговоры сама с собой, смех без причин, отказ от гигиенических процедур, большое количество алкоголя, сигарет, истощение. Прием наркотиков отрицает. Неоднократно уезжала по скорой в больницу, где был поставлен диагноз "тяжелая депрессия". Пару дней назад врач психиатрической дежурной помощи осмотрел ее и пришел к выводу, что помимо депрессии есть психические нарушения, и их глубину предстоит выяснить. В данный момент пациентка живет с мамой, принимает антидепрессанты, но суть дальнейших действий мамы не вполне ясна. Скорая отказывается забирать ее в состоянии приступов истерики, никаких советов не дает. Подскажите, пожалуйста, куда в Хельсинки можно обратиться за помощью в таких ситуациях? Возможно, по социальным программам есть варианты лечения? Есть ли контакты хороших специалистов? Язык не важен - и пациентка, и ее мама свободно говорят по-фински. Есть ли варианты проживания при больнице с присмотром медработников? Одна она жить не может, а мама не имеет возможности круглосуточно при ней находиться. Как вообще действовать родственникам, чтобы не упустить момент максимальной результативности лечения и сразу обратиться к нужным специалистам/в службы? Спасибо.

     

Olka

     

parolg

Если вы хотите с материальной поддержкой, то начинать надо со своего ТК. Просить, чтобы дали направление(!) к психиатру. Далее он делает заключение, меняет/увеличивает депрессанты. + какую-нибудь психологическую/разговорную помощь и т.д.
В больницу никто не положит, здесь все на авохоито (пример убийца из Иматры).
Платы за лечение небольшие, государство поддерживает, лекарства большую часть оплачивает Кела (как с раком).
Если хотите всё это лучше и быстрее, то к частному, но за свои.

     

Olka

Соглашусь со всем, кроме выделенного. Больных с психиатрическими проблемами кладут в больницу, как по личной просьбе, так и принудительно или по направлению.

     

NO-NO

Оля, психически больной никогда никогда сам в больницу не попроситься, тут он совсем ни дурак

    кто голосовал?  

Olka

Разные случаи бывают. Довольно много тех, кто сами просятся, когда совсем становится невмоготу.

     

FrauZ

Спасибо! Простите, а что такое ТК?

     

FrauZ

Спасибо за советы!

    кто голосовал?  

Olka

Поликлиника

     

grazhd

Приём специалистами-психиатрами в городских поликлиниках (не частных) возможен и без предварительного посещения участкового поликлинического врача, и без его направления. Просто прийти в регистратуру психиатрического отделения городской поликлиники (не частной) и попросить записать на приём к специалисту-психиатру. И приём врача-психиатра будет бесплатным. А лекарства, если их назначит врач-психиатр, - платные, но, наверное, с какой-то частичной оплатой от КеЛа.

     

FrauZ

Спасибо большое!

     

R60

http://bogistina.info/exorcism/spisok.shtml

     

vega

В Хельсинки по-моему круглосуточный päivystys в психиатрической больнице, туда можно приехать и рассмотрев проблемму оставить больного для лечения. Не знаю где вы находитесь поетому тяжело вам помочь. Тем более не понятно кто вы и почему мама не может/хочет етим заниматься, кроме ее ето никто не сделает.

     

vega

Ваш рассказ по поводу того что никто не помогает, не хочет лечить и тому подобное, по-моему как-то не реалистично. Вы что то неправильно понимаете или делаете.

    кто голосовал?  

Jade

Беспокойство ТС вполне оправдано.
В описанном случае уже сам по себе приём антидепрессантов вызывает опасения.

Врачи очень плохо знают биохимию. Напимер, на всех языках пишут, что бОльшая часть врачей незнакомы даже с серотониновым синдромом, который бывает от приёма антидепрессантов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...3.D0.B5.D0.B2-6

    кто голосовал?  

Jade

То, что большая часть врачей не знает, сообщает финский мед. журнал Suomen Lääkärilehti:
http://web.archive.org/web/20071029...sll49-50-05.pdf
SEROTONIINIOIREYHTYMÄ – USEIN TUNNISTAMATON LÄÄKEHAITTA
Keskushermoston liiallinen serotoniiniaktiivisuus voi johtaa serotoniinioireyhtymän ilmenemiseen. Oireyhtymä on alidiagnosoitu, sillä valtaosa lääkäreistä ei tunnista sitä (1,2,3).

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

у меня знакомый именно сам обращался и находился в больнице недели две точно, причем он не "буйный", а просто был в глубокой депрессии долгое время

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?  

Amanita M

к сожалению, в Финляндии это не так. Не всем даже помогают, точно так же, как и другими диагнозами.
Недавно узнала, как "местные" зовут тервеускескус... "арваус кескус"... теперь все на свои места стало

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

Amanita M

нельзя мешать таблетки, просто. Так же нельзя тот же зверобой пить (чай) за две недели до приема.. и некоторые аминокислоты

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

prizivnik

у меня муж и таких возит регулярно детей.что сказать.тяжело всем.клеенки подкладывают.кроме ремней безопасности прикручивают скотчами.от и до встречают.фины возятся с больными.причем конкретно.но толку то ноль.как дурак был так и остался.что его 3 года на занятия возят.такси платит гос-во.работу педагогов родителям -.результат то ноль.таких то ну очееень много.

     

Olka

Не всем помогают, но речь шла не об этом, а об утверждении, что якобы не кладут в больницу.

     

FrauZ

С момента передачи пациентки маме прошло 4 дня, мама не знает, за что хвататься, а у нее еще младший ребенок есть. Я вообще в Питере нахожусь, от меня толку мало. Реалий Финляндии я не знаю, ситуацию описываю на основании того, что видела сама и что после моего отъезда сообщает мама. Я собираю для нее информацию и советы.

     

Jade

Именно так, это сложная биохимия.
Зверобой = гиперицин с селективными ингибиторами обратного захвата серотонина и ингибиторами моноаминоксидазы приводит к развитию серотонинового синдрома. Одна дама описывает свой ужасный случай: после двух недель зверобоя всего одна таблетка сиозама (циталопрам) чуть её не убила: http://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=13057

А пациент ветки принимает убийственный химический компот: алкоголь с ад - классика тираминового синдрома и серотонинового синдрома. ТС пишет, что "сейчас произошел тяжелый рецидив: ..большое количество алкоголя..пациентка принимает антидепрессанты"

     

FrauZ

Подскажите, пожалуйста, какой срок должен пройти с момента последнего приема алкоголя, чтобы можно было безбоязненно принимать антидепрессанты и не навредить организму? Алкоголь она употребляла, пока жила одна, после переезда к маме 4 дня назад, естественно, это безобразие закончилось - сейчас она получает хорошую пищу, сокращает потребление табака и никакого алкоголя.

     

Lentochka

Jade - не врач! Сейчас опять мой пост сотрут, но может быть Вы успеете прочитать и не станете доверять человеку, который считает, что знает все лучше специалистов на основании прочтения Википедии. Следовать советам таких "специалистов" опасно! Нужно обращаться к врачам и никак иначе.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

grazhd

Уважаемая ТС, среди участливо отвечающих Вам нет врачей, нет специалистов психиатров. Но помощь можно получить бесплатно и срочно, и я думаю, что, живя уже так долго в Финляндии и не первый раз столкнувшись с проблемой дочери, мама знает об этом. Другое дело, что ей, возможно, некогда - при наличии другого младшего ребёнка - заниматься взрослой старшей дочерью в её болезненном состоянии, и у мамы нет для этого ни специальных знаний, ни умений. Положитесь на знания и умения специалистов: посоветуйте девушке (если она адекватно воспринимает подобные советы), обратиться за бесплатной врачебной помощью в психиатрическую поликлинику. Скажите о такой возможности её маме, если та ещё не знает об этом. И тогда за все лекарственные назначения будете отвечать не Вы, а врачи. Да Вы в любом случае не отвечаете ни за что - находясь на расстоянии. Это несерьёзно, как игра "в глухой телефон". Поделиться какими-то сведениями здесь готовы, но это на уровне: "я слышал...", "мне рассказывали...", "я читал...". Это, возможно, расширит Ваш кругозор, но дело не сдвинется с места, пока за дело не возьмутся специалисты.

    кто голосовал?  

Laska

Скажите знакомой, чтобы она спокойно села и в интернете посмотрела по своему городу информацию и все, что нужно, найдется. Например, по запросу mielenterveyspalvelut. По Хельсинки гугл дает такую инфу, например http://docplayer.fi/1314810-Helsing...lujen-opas.html
Mielenterveyspalvelujen neuvonta (09) 310 65721
Psykiatrian päivystys, Auroran sairaala (09) 310 65721
Valtakunnallinen SOS-kriisipuhelin 0203 445 566
Kriisivastaanotto 01019 5202
"Oman asuinalueen terveysasema on mielenterveyskysymyksissä ensisijainen neuvonta-, arviointi- ja hoitopaikka. Vastaanotolla arvioidaan terveydentila ja tarvittaes-sa aloitetaan hoito. Monia masennuksesta kärsiviä henkilöitä hoidetaan terveysasemilla."

     

Jade

Это нужно спрашивать у врача, который выписал ей ад. Не советую Вам брать на себя такую ответственость за врача.
Не только алко, а многие полезные продукты - например, сыр - могут быть опасными при приёме антидепрессантов.
Начните с вики - лёгким языком всё правильно рассказано, увидите, что нужно думать даже и о хорошей пище:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...D0.B E.D0.B2-3

ПС Лично я вообще против приёма антидепрессантов, потому что от них много вреда - они грубо вмешиваются в биохимию человека.
Имхо: лучше искать некие альтернативные способы (танцы, спорт, гипноз, смехотерапия и прочее).

     

ponom

У меня жена - врач-психиатр высшей категории с огромным опытом работы. Я сейчас с ней говорил по скайпу и она сказала, что тираминовый синдром имеет место только при приеме ингибиторов МАО (нельзя есть сыр, пить красное вино и т.д.). Однако эти препараты давно уже никто не выписывает пациентам (речь идет об Украине). Выписывают более современные и эффективные препараты. На современные препараты этот синдром не распространяется.

P.S. Создателю темы действительно не стоит слушать советы экспертов по поводу лечения и побочных эффектов, а лучше обратиться к врачу.

    кто голосовал?  

Jade

ТС ведь написала, что специалист-психиатр уже пациентку смотрел и антидепрессанты она принимает, ведь без врача и без рецепта антидепрессанта даже не получить.
Вы ветку вообще читаете? ТС пишет: "Пару дней назад врач психиатрической дежурной помощи осмотрел ее ..пациентка принимает антидепрессанты.. Скорая отказывается забирать ее в состоянии приступов истерики, никаких советов не дает.."

Если некто просит у нас-вас совета, как прошло лечение, то адекватно рассказать из опыта.
ТС тут просит советов не у психиатров, а у тех, кто видел подобное лечение.
Мою подругу в Финляндии врачи посадили на антидепрессанты и она умерла от них через 2 года. И ещё одна знакомая села на них - не умерла, но стала как зомби.

    кто голосовал?  

FrauZ

Спасибо! Само собой, принимать решения о медикаментах не мне и не даже, наверное, не маме моей подруги. Это прерогатива специалистов. Моя подруга сейчас не может принимать решения, она понимает, что нездорова и что нуждается в помощи, но самостоятельно ей не справиться. Речь о том, чтобы подсказать маме, какие не лежащие на поверхности вопросы можно задать врачам. Я часто в России сталкиваюсь с тем, что информацию у врачей приходится вытаскивать клещами, поэтому на всякий случай собираю любую информацию, которая может пригодиться.

    кто голосовал?  

Jade

Речь изначально шла про серотониновый синдром, про тираминовый синдром - это уже номер два. Вы абсолютно не поняли свою жену, она не могла вам сказать, что антидепрессанты безобидны.
Если речь об Украине, то и почитайте высоких специалистов в области антидепрессантов:
"Антидепрессанты в фокусе лекарственной токсикологии"
http://cyberleninka.ru/article/n/an...oy-toksikologii
"..Несмотря на сравнительно обширный арсенал антидепрессантов, они, к сожалению, не отвечают современным требованиям в части их эффективности и особенно безопасности в условиях медицинского применения..."

ПС И у меня в семье все врачи высшей категории с огромным опытом, давайте без переходов на личности о родне, а по теме конкретно.

     

FrauZ

Спасибо! Да, я именно о шагах и возможностях спрашиваю, так как это не та ситуация, в которую часто попадаешь сам и кто-то из знакомых.



Какой ужас! Соболезную от всей души. Очень боюсь что первого варианта, что второго.

    кто голосовал?  

FrauZ

Спасибо! Разумеется, медикаменты назначает врач и только он, никто не собирается лечить пациентку травяным отваром на святой воде. Речь о том, что далеко не всегда врачи выдают полную информацию, и я сочла важным этот момент - посоветовать маме уточнить у специалиста про наличие в крови следов недавнего приема алкоголя и конкретные АД, которые прописал врач.

    кто голосовал?  

FrauZ

Спасибо! Я передам информацию, они как раз в Хельсинки. В больнице "Аврора" осенью она провела четыре дня, ее туда увезли по скорой, как нам сказала ее соседка. Взяли анализы, прокапали успокоительных и отпустили с диагнозом "Тяжелая депрессия".

     

J`adore

Совет от человека, который получил инвалидность по депрессии. Не принимать никакие антидеприсанты. Все, что сейчас вы описываете происходит с девушкой, это результат приема антидеприсантов и нарушение мозговой деятельности от этих таблеток, срочно прекратите давать ей эти таблетки. У меня была очень тяжелая депрессия 3 года. Обратилась в начале к участковому врвчу, она посоветовала обратиться к психиатру и дала направление. Пошла к психиатру, она выписала антидеприсант, я попробовала несколько дней и почувствовала, что схожу с ума, прекратила их пить. Пошла опять к психотерапевту, она мне говорит давайте поменяем на другие, говорю давайте, ну и выпишите мне успокоительные. Вобщем ходила я к психотерапевту 3 года. В начале попались очень хорошие врачи, потом были и не очень хорошие,если мне не нравились, я их меняла. Перепробовала разные антидеприсанты, но не больше недели. Ни один антидеприсант мне не подошел, врачам говорила да принимаю, но не принимала. Мне помогли успокоительные и их очень много разных, перепробовала много и нашла свои. Таблетки и лечение у врачей оплачивает кела, социал. Одну девушку оставлять нельзя, суицид в голову приходит часто. Еще помогло хождение на воздухе по улицам, частые поездки в ***** и другие страны и потом уже после улудшения состояния занятия танцами, языками, хождение по магазинам, библиотекам. В Хельсинки находиться долго не могу, депресняк иногда захватывает, только я научилась с ним бороться. Планирую переезд в другую европейскую страну, где социальная жизнь более интересная, чем в Финляндии. Считаю, что заболела депрессией из за проживания в Финляндии. Жаль, что очень поздно это поняла, прожив здесь пол жизни. Не стесняйтесь идти срочно к врачу и рассказывать все как есть.

     

ponom

При чем тут переход на личности? Я просто уточнил, что разговаривал с хорошим опытным специалистом.
И я не говорил, что антидепрессанты безобидны.
Что-то Вы про меня странное домысливаете и на эти домыслы возражаете.

    кто голосовал?  

FrauZ

Спасибо за совет! Сочувствую, Вам очень нелегко пришлось. Надеюсь, в другой стране Вы обретете мир и покой в душе.

     

Jade

Ваше "уточнение" неуместно, так как в Финляндии ингибиторы МАО очень даже и теперь выписывают, в чём лёгко убедиться прямо в финской аптеке - например, используют моклобемид/moklobemidi "Аурорикс" — лекарственное средство, относящееся к антидепрессантам — ингибиторам МАО:
AURORIX 300 MG KALVOPÄÄLLYSTEINEN TABLETTI 60 FOL
https://www.yliopistonapteekki.fi/a...0-fol-9703.html
При всём уважении к Вашей жене, мы не в Украине и Вы постите ложную информацию (речь идёт о Финляндии) )))

    кто голосовал?  

Antaa

То, что этот препарат находится на сайте аптекu не является показателем того, что препарат "очень даже и теперь выписывают".

    кто голосовал?  

Jade

Ну кто б сомневался - просто так для красоты фин. аптеки препарат завозят, чтобы на аптечных полках лежал)) Ну и производитель тоже для красоты просто так препарат производит, хотя никто его не выписывает и не покупает))

    кто голосовал?  

Antaa

ваша жена права, передавайте ей привет от коллеги из Финляндии.

     

grazhd

Читаю. И в отличие от Вас не стремлюсь поучать всех и вся во всех темах и обо всём. Опыта лечения у психиатра не имею, но имею мнение, что, находясь на расстоянии и не имея никакой возможности влиять на состояние больного, прежде всего нужно посоветовать больному отправиться к врачу. А у врача больная до сих пор не побывала - с момента открытия темы ТС и её обращения к форуму с вопросами. Да, в прошлом больная была по скорой доставлена в больницу, где ей и была оказана скорая помощь. Но это в прошлом, как и прошлые назначения врача - в прошлом. Теперь клиническая картина иная, и нужно корректировать лечение, и это должен делать только врач при участии близких больной, а не ярых советчиков с форума, действующих по принципу "а баба яга против".

Вот вопросы, заданные ТС:

1. Подскажите, пожалуйста, куда в Хельсинки можно обратиться за помощью в таких ситуациях?
2. Возможно, по социальным программам есть варианты лечения?
3. Есть ли контакты хороших специалистов?
4. Есть ли варианты проживания при больнице с присмотром медработников?
5. Как вообще действовать родственникам, чтобы не упустить момент максимальной результативности лечения и сразу обратиться к нужным специалистам/в службы?

По этим вопросам и нужны ответы. И все вопросы ТС сводятся не к так интересующей Вас теме серотониновой зависимости, а - куда, к кому, к какому специалисту обратиться за помощью. Имя таким специалистам - психиатр, а не википедия. Место приёма психиатра - психиатрическая поликлиника, а не форум. Об этом был и есть мой посыл ТопикСтартеру: пока здесь на форуме Вам пишут о вредности приёма таких-то препаратов с такими-то продуктами питания и Вы проникаетесь новыми интересными сведениями, больная всё ещё остаётся без помощи врача.

    кто голосовал?  

FrauZ

Спасибо! Если честно, я не прочитала ту статью в Вики, но передала маме информацию, что у врача надо уточнить, что можно и что нельзя есть-пить при приеме АД, прописанных ранее в больнице. Мама сообщила, что они записались на прием к психиатру на след.неделе, вместе с ними пойдет соц.работник. Они получат заключение врача и начнут полноценное лечение. А там уже будет ясно, как действовать.

    кто голосовал?  

Jade

И Вам спасибо за учтивое ведение ветки. С Вами очень приятно беседовать, поэтому с удовольствием отвечаю.
Абсолютно с Вами согласна, что в наше время человек должен идти к врачам подготовленным. Увы - человек с димпломом врача ещё не означает того, что он/она хороший врач. И на этом форуме многократно обсуждались проблемы фин.здравоохранения. Сложно найти хорошего специалиста.

    кто голосовал?  

FrauZ

Спасибо, мне очень приятно





Будем надеяться, что моя подруга получит хорошее лечение и снова станет такой же славной, какой была раньше, и победит всех своих внутренних демонов.

    кто голосовал?  

FrauZ

Уважаемые форумчане, всем большое спасибо за советы и комментарии! Кажется, сейчас пациентка на правильном пути, а дальнейшие шаги семье подскажут врачи.

     

Ashley

Sorry изначально

А мама-то сама как - здорова? Выслушивала она хоть один раз свою дочь? Чего хочет сама 30-летняя зрелая женщина?

Устройте ее в российский женский монастырь успокоить ее душу, прежде всего. Там она найдет покой и понимание, а так-же смысл ее жизни.





.

    кто голосовал?  

Elektra

Возможно, сами антидепрессанты провоцируют кризис. У меня подруга принимала в течении года, потом была трудность отмены, хотя она и уменьшала постепенно дозу, но чувствовала себя паршиво и депрессия возвращалась вновь в ещё худшем проявлении, чем до начала лечения. Пришлось мужу брать отпуск и везти её в Испанию к морю и солнцу -там они были три месяца и она поправилась, теперь всяких антидепрессантов боится как огня. Может эти таблетки и помогают -когда их принимаешь, но потом наступает момент, что человек не может с них соскочить. Замкнутый круг.

    кто голосовал?  

Gaestin

Кладут, но не всегда. Видела пару лет назад, как скорая не хотела забрать в больницу человека в очень тяжёлом депрессивном состоянии после попытки суицида. Тот стоял уже на учёте у психиатра по поводу депрессии и уже получал лечение, которое не помогло.Поэтому он попытался руки на себя наложить. Скорая предложила родственнику доставить суицидника своим ходом в скорую помощь.

     

Olka

Я не утверждала, что всегда берут, а ответила на сообщение что якобы вообще не берут.

     

wHiTe_raBBit

Это кстати частая практика, что надо самим добираться. Главное, что в больницу кладут в стационар

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?