Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Юридичecкиe вoпрocы
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 11-01-2017, 17:02   #121
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Как клиенту проверить? Просто просите предъявить лицензию, если вам важна лицензия.

Вопрос был в том, как клиенту проверить квалификацию защитника, если у того нет лицензии.

Цитата:
Сообщение от Jade
Мне несколько раз приходилось наблюдать, как финские адвокаты с лицензией разводят клиентов на деньги - никак не строят защиту в суде, а фактически просто вымогают деньги. Нет, никакого прока от такой защиты.

Риск столкнуться с таким есть всегда. Если защитник без лицензии, то риск многократно возрастает.
 
Old 11-01-2017, 17:17   #122
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от uliya
Jade. Вы серьезно?

Uliya, Вы серьёзно думаете, что эта ситуация с русским адвокатом на руку тем, кто плохо говорит по-фински или вообще не говорит? По-моему, некоторые не понимают, какой развод на деньги их может ждать в перспективе в Финляндии.
В Финляндии несовершеннолетний с 15 лет может оказаться в уголовном суде. Ну вот взял ребёнок покататься чужой велосипед или покрасил спреем стенку - и вот с 2014 года вы уже больше не сможете взять подружку или родственника для своей защиты. Представляете, сколько стоят адвокаты и переводчики? И для этой группы вариант "сам себя защищаю в суде" никак не получается.
В начале ветки пост Tulilintu именно об этом:

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Еще относительно недавно было можно (хм, мой в ту пору несоверш. дурак спреем расписал стены деревенской библиотеки и был пойман. Я сама разбиралась с его защитой). Но те времена прошли, и сейчас нас бы отправили в oikeusaputsto
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 17:20   #123
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Вопрос был в том, как клиенту проверить квалификацию защитника, если у того нет лицензии.


Jade о другом толкует же. Она за то, чтобы у клиента было право выбора - выбрать в защитники кого угодно без лицензии, кого угодно с лицензией, или того, кого назначит суд. Право на самозащиту как бы базовое. Финские законы толкуют его иначе, считая, что только защитят это право, если защитники будут обладать лицензией, и соответствовать некоторым критериям.

Я в глубине души поддерживаю Jade, уже приводил пример с лечением. Это как если бы всех обязали лечиться только у квалифицированных докторов, и не оставили бы людям права лечиться у шаманов, магов, целителей и прочих бабок. Но если какой то человек знает кого то, без диплома врача, кто вылечил пятерых от рака, и начал у него лечиться - то это как бы подсудное дело будет (если проводить аналогию с адвокатами), и такого врачевателя обязаны засудить и засадить.

Вопрос спорный. Государство как бы лишает человека права выбора. Это на пользу клиентам в общем случае, да, но при этом вступает в противоречия с правами человека. Вот отсюда и дилемма - насколько сильно государство имеет право ограничивать граждан в базовых правах, даже если это им на пользу в большом масштабе, но может быть во вред в каких то частных случаях.
 
Old 11-01-2017, 17:30   #124
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Это так же как учитель в школе должен быть учителем, врач в больнице врачём. Никто не запрещяет брать уроки вне школы у кого угодно. Лечиться вообще можно у кого хочешь, а взрослые могут вообще отказаться от лечения. Но в поликлиниках, больницах должны работать врачи, медсёстры. Хотят лечиться в других местах, можно в других у кого угодно. В медицине сейчас и так люди без образования с купленными документами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 17:31   #125
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Jade о другом толкует же. Она за то, чтобы у клиента было право выбора - выбрать в защитники кого угодно без лицензии, кого угодно с лицензией, или того, кого назначит суд. Право на самозащиту как бы базовое. Финские законы толкуют его иначе, считая, что только защитят это право, если защитники будут обладать лицензией, и соответствовать некоторым критериям.

Я в глубине души поддерживаю Jade, уже приводил пример с лечением. Это как если бы всех обязали лечиться только у квалифицированных докторов, и не оставили бы людям права лечиться у шаманов, магов, целителей и прочих бабок. Но если какой то человек знает того, без диплома врача, кто вылечил пятерых от рака, и желает у него лечиться - то это как бы подсудное дело будет (если проводить аналогию с адвокатами), и такого врачевателя обязаны засудить и засадить.

Мы тут смешиваем в кучу понятия "привычный" и "базовый". Это "базовое право" по-сути являлось просто устоявшимся положением вещей, с которым приходилось мириться из-за отсутствия лучшей альтернативы и надлежащего регулирования. Кроме того раньше (100 лет назад) и законы были проще, поэтому защитником мог быть кто угодно. То, что у Финляндии получилось заменить эту самодеятельность на систему, в которой интересы человека больше защищены (при существенном усложнении законодательства и процедурных вопросов) - это безусловно хорошо.

Если у женщины роды с осложнением и нужно делать кесарево, то отправить ее к шаману - преступление. Насморк же можно вылечить и самостоятельно, просто сходив в сауну. Поэтому пример с медициной здесь не очень удачен...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 17:36   #126
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от ponom
Мы тут смешиваем в кучу понятия "привычный" и "базовый". Это "базовое право" по-сути являлось просто устоявшимся положением вещей, с которым приходилось мириться из-за отсутствия лучшей альтернативы и надлежащего регулирования. Кроме того раньше (100 лет назад) и законы были проще, поэтому защитником мог быть кто угодно. То, что у Финляндии получилось заменить эту самодеятельность на систему, в которой интересы человека больше защищены (при существенном усложнении законодательства и процедурных вопросов) - это безусловно хорошо.


Не соглашусь. Базовые права человека не требуют никакой корректировки. Они существовали миллионы лет, и до государств, и до судов и прочих изобретений цивилизации. Люди защищались сами, кулаками, дубинами, защищали свои семьи, призывали на помощь того, кому доверяют, или покупали услуги профессиональных защитников - всегда был выбор. Это всё - естественное выражение прав человека на защиту, и он их реализует как умеет. Сейчас государство вмешивается, и говорит - защищайся только с помощью того, кого я научил тебя защищать, и кто соответствует моих критериям. Допустите, что государство стало авторитарным, тиран у власти - и адвокаты получают разрешения на работу только при том, если служат тирану. У людей не останется права на самозащиту?
 
Old 11-01-2017, 17:38   #127
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от ponom
Если у женщины роды с осложнением и нужно делать кесарево, то отправить ее к шаману - преступление. Насморк же можно вылечить и самостоятельно, просто сходив в сауну. Поэтому пример с медициной здесь не очень удачен...


А кто отправляет эту женщину к шаману?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 17:44   #128
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Мы тут смешиваем в кучу понятия "привычный" и "базовый". Это "базовое право" по-сути являлось просто устоявшимся положением вещей, с которым приходилось мириться из-за отсутствия лучшей альтернативы и надлежащего регулирования. Кроме того раньше (100 лет назад) и законы были проще, поэтому защитником мог быть кто угодно. То, что у Финляндии получилось заменить эту самодеятельность на систему, в которой интересы человека больше защищены (при существенном усложнении законодательства и процедурных вопросов) - это безусловно хорошо.
Какие интересы какого человека защищены? Речь идёт о преступниках и подсудимых ))
Только в тоталитарных системах правозащитник подминается, как при Сталине и Гитлере - им ещё лучше удалось урегулировать "базовое право"))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 17:47   #129
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Какие интересы какого человека защищены? Речь идёт о преступниках и подсудимых ))
Только в тоталитарных системах правозащитник подминается, как при Сталине и Гитлере - им ещё лучше удалось урегулировать "базовое право"))

Если ты считаешь что что-то не правильно, то тебе просто надо написать об этом туда где решаются такие вопросы.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 17:57   #130
uliya
Пользователь
 
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Uliya, Вы серьёзно думаете, что эта ситуация с русским адвокатом на руку тем, кто плохо говорит по-фински или вообще не говорит? По-моему, некоторые не понимают, какой развод на деньги их может ждать в перспективе в Финляндии.
В Финляндии несовершеннолетний с 15 лет может оказаться в уголовном суде. Ну вот взял ребёнок покататься чужой велосипед или покрасил спреем стенку - и вот с 2014 года вы уже больше не сможете взять подружку или родственника для своей защиты. Представляете, сколько стоят адвокаты и переводчики? И для этой группы вариант "сам себя защищаю в суде" никак не получается.
В начале ветки пост Tulilintu именно об этом:


Jade, откуда у Вас появились такие выводы? Кому что на руку, я понятия не имею.

Сколько стоят здесь переводчики, адвокаты, частны врачи и т.д. я прекрасно знаю. )) Нравятся мне законы или нет, это можно обсуждать бесконечно. Всегда будут в любой стране кто критикует законы, а кто относится положительно.

Давайте дождемся следующего рассмотрения дела в суде и когда появится больше информации по делу. По двум статьям из газеты пока что не все понятно. Догадки можно строить любые, подождем конкретики.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 18:06   #131
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от uliya
Яде, откуда у Вас появились такие выводы? Кому что на руку, я понятия не имею.

Сколько стоят здесь переводчики, адвокаты, частны врачи и т.д. я прекрасно знаю. )) Нравятся мне законы или нет, это можно обсуждать бесконечно. Всегда будут в любой стране кто критикует законы, а кто относится положительно.

Давайте дождемся следующего рассмотрения дела в суде и когда появится больше информации по делу. По двум статьям из газеты пока что не все понятно. Догадки можно строить любые, подождем конкретики.

На суде же переводчика дают если он нужен. Сейчас вообще такие времена, сейчас же всем дают переводчиков даже чтобы сходить в поликлинику, Кела. Взрослые не отвечают сами за знание языка. Так что с переводчиками проблем нет. А вот когда представляет в суде человек не знающий финских законов, вот это уже страшно.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 18:09   #132
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Это так же как учитель в школе должен быть учителем... Никто не запрещяет брать уроки вне школы у кого угодно..

Нет, не так же - epäpätevä opettaja/учитель без должного образования и квалификации имеет право преподавать в гос. школе, пока в наличии нет квалифицированного.
При ближайшем рассмотрении фин. система достаточно кривая, не стоит впадать в иллюзии.
И потихоньку кривеет всё больше и больше..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 18:12   #133
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, не так же - епäпäтевä опеттая/учитель без должного образования и квалификации имеет право преподавать в гос. школе, пока в наличии нет квалифицированного.

Так же студенты имеют право работать в поликлиниках под руководстом настоящего врача. Летом работают. Но изначально идут от того что нужны именно врачи, учителя.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 18:25   #134
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Так же студенты имеют право работать в поликлиниках под руководстом настоящего врача. Летом работают. Но изначально идут от того что нужны именно врачи, учителя.
Вот и задайся вопросом, почему медики-недоучки и учителя-недоучки без квалификации и без диплома имеют право работать, а неквалифицированный защитник под руководством судьи и суда не может защищать подсудимого при том, что этот подсудимый сам выбрал его, как свой голос в суде?! Это нелепица и абсурд.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 18:34   #135
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Если государство узурпирует право назначать защитника, выдавая или не выдавая тому лицензию, то насколько объективна будет эта защита и будет ли полностью защищать подсудимого, если это дело "Государство против подсудимого"? Проиграет государство дело, и не выдаст этому адвокату лицензию в след раз под каким нибудь предлогом, надо это адвокату? Вот он и будет "защищать" так, как "нужно" тому, кто допускает его до кормушки.

А это всё именно следствие нарушения базового права на защиту. Кривой фундамент - выше него всё только хуже. И это не единственный сценарий.
 
Old 11-01-2017, 18:38   #136
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вот и задайся вопросом, почему медики-недоучки и учителя-недоучки без квалификации и без диплома имеют право работать, а неквалифицированный защитник под руководством судьи и суда не может защищать подсудимого при том, что этот подсудимый сам выбрал его, как свой голос в суде?! Это нелепица и абсурд.

Потому что по закону медики могут работать, они не называются врачами, они не врут никому о том, что они уже доучились и они врачи. Защитник не работает под руководством судьи и суда. Медики работают так, что если девушка которая меня одним летом приняла что то не знает, то она вызывает настоящего врача. Она так и говорит что ей надо посоветоваться с врачом и приходит врач. На суде нет такого. Учителя которые недоучились тоже никого не обманывают о том, что они уже доучились. И если нет доучившихся, то приходится их брать. Адвокат дайствует в данном случае незаконно, так как он называет себя адвокатом, обманывая и клиента и на суде.

Если не нравится система, то надо писать тем кто решает как и что. А не мне, я такие решения не принимаю.

Точно так же люди работают на практике, под руководством кого-то. Дело же в том, что не надо нарушать законы и называться тем, кем не являешься.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 18:44   #137
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Если государство узурпирует право назначать защитника, выдавая или не выдавая тому лицензию, то насколько объективна будет эта защита и будет ли полностью защищать подсудимого, если это дело "Государство против подсудимого"? Проиграет государство дело, и не выдаст этому адвокату лицензию в след раз под каким нибудь предлогом, надо это адвокату? Вот он и будет "защищать" так, как "нужно" тому, кто допускает его до кормушки.

А это всё именно следствие нарушения базового права на защиту. Кривой фундамент - выше него всё только хуже. И это не единственный сценарий.

У них лиценции были и раньше)) Нет ничего нового, где все якобы без лицензий и с 2014 года выдают всем одноразовые лицензии. Это твои личные выдумки.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 18:45   #138
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Один про Фому - двое про Ерёму. Речь уже давно не об этом мошеннике, с ним всё понятно - смошенничал назвавшись адвокатом. Речь о том, что одним разрешено лечить и учить, не являясь врачами и учителями, другим же запрещено защищать не имея лицензии адвоката. Где логика?
 
Old 11-01-2017, 18:48   #139
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
У них лиценции были и раньше)) Нет ничего нового, где все якобы без лицензий и с 2014 года выдают всем одноразовые лицензии. Это твои личные выдумки.


При чём тут лицензии? - Это тоже мимо. Хочешь называться адвокатом - получи образование, купи лицензию и называйся.

Повторю о чём спор - почему одним разрешено лечить и учить без образования, а другим запрещено защищать без образования, при том, что подсудимый об этом знает, и сам желает выбрать такого защитника?
 
Old 11-01-2017, 18:57   #140
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
При чём тут лицензии? - Это тоже мимо. Хочешь называться адвокатом - получи образование, купи лицензию и называйся.

Повторю о чём спор - почему одним разрешено лечить и учить без образования, а другим запрещено защищать без образования, при том, что подсудимый об этом знает, и сам желает выбрать такого защитника?

Такой закон. Лечат под руководством, у них там есть врач который с ними и смотрит за тем чтобы они правильно делали. Личный опыт, его зовут в кабинет если сами не знают что делать. У них есть образование, но они ещё не доучились.

С учителями насколько я знаю, это не от того, что хотят чтобы так было, а по причине что нет доучившихся. Опять же это не люди без профессии, они просто не доучились.

Закон есть закон. Например до сих пор в Финляндии по закону нельзя в барах, ресторанах и подобных продавать алкоголь тем, кто покупает его чтобы стать пьяным))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 18:57   #141
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
J
Вопрос спорный. Государство как бы лишает человека права выбора. Это на пользу клиентам в общем случае, да, но при этом вступает в противоречия с правами человека. Вот отсюда и дилемма - насколько сильно государство имеет право ограничивать граждан в базовых правах, даже если это им на пользу в большом масштабе, но может быть во вред в каких то частных случаях.

Насколько сильно государство имеет право ограничивать граждан в базовых правах? Интересный вопрос.

Норвежский суд первой инстанции посчитал, что в отношении Брейвика, убившего между прочим, 77 людей, государство уж сильно ограничило его права. А именно Брейвику не нравится, что его держат в одиночной трехкомнатной камере с телевизором, компьютером без подключения к Интернету, игровой приставкой PlayStation и тренажерами. Особое возмущение у преступника вызывает разогретая в микроволновке пища, которую он сравнил с «имитирующей утопление пыткой», а также холодный кофе и пластиковые столовые приборы. Также большие страдания ему доставляют регулярные обыски, во время которых приходится раздеваться. Он называет их «утомительными и оскорбительными».

Согласно решению суда, базовые права Брейвика были нарушены и государству придется оплатить судебные издержки Андерса Брейвика — это почти 36 тысяч евро.
На этой неделе начинается рассмотрение дела о нечеловеческих условиях содержания Брейвика в суде второй инстанции.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
Old 11-01-2017, 19:03   #142
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Такой закон. Лечат под руководством, у них там есть врач который с ними и смотрит за тем чтобы они правильно делали. Личный опыт, его зовут в кабинет если сами не знают что делать. У них есть образование, но они ещё не доучились.

С учителями насколько я знаю, это не от того, что хотят чтобы так было, а по причине что нет доучившихся. Опять же это не люди без профессии, они просто не доучились.

Закон есть закон. Например до сих пор в Финляндии по закону нельзя в барах, ресторанах и подобных продавать алкоголь тем, кто покупает его чтобы стать пьяным))


Вы сами писали, что лечиться можно у кого угодно - больной сам выбирает идти ему насморк лечить к доктору, или по совету форумчанина в сауну, учиться можно у кого угодно - ученик сам вправе выбирать поступать ему в Университет на искусствоведение, или пойти вечером в кружок, где горшки обжигать тётя Сирпа учит. Почему защищаться нельзя с помощью того, кого желает подсудимый? Если после похода с насморком в сауну больной скончается - советчика посадят?

Даже мне понятно, что такой закон. Только законы не Господом Богом нам спускаются, а нами же и сочиняются. Точнее теми, кому мы делегировали это право. И у нас есть права эти законы изменять.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 19:04   #143
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Допустите, что государство стало авторитарным, тиран у власти - и адвокаты получают разрешения на работу только при том, если служат тирану. У людей не останется права на самозащиту?

Проблема здесь будет именно в тирании, а не в незащищенности системы выдачи лицензий от влияния тирана.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 19:07   #144
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Проблема здесь будет именно в тирании, а не в незащищенности системы выдачи лицензий от влияния тирана.


Тирания как раз таки возникает там, где искусственно искривляют законы, защищающие основные права. А они записаны обычно в Конституции. Шаг за шагом, всё становится криво, и вот тиран сидит уже два десятка лет, и в ус не дует. И нет закона, который бы его заставил смениться. Значит, будет сидеть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 19:12   #145
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Насколько сильно государство имеет право ограничивать граждан в базовых правах? Интересный вопрос.

Норвежский суд первой инстанции посчитал, что в отношении Брейвика, убившего между прочим, 77 людей, государство уж сильно ограничило его права. А именно Брейвику не нравится, что его держат в одиночной трехкомнатной камере с телевизором, компьютером без подключения к Интернету, игровой приставкой PlayStation и тренажерами. Особое возмущение у преступника вызывает разогретая в микроволновке пища, которую он сравнил с «имитирующей утопление пыткой», а также холодный кофе и пластиковые столовые приборы. Также большие страдания ему доставляют регулярные обыски, во время которых приходится раздеваться. Он называет их «утомительными и оскорбительными».

Согласно решению суда, базовые права Брейвика были нарушены и государству придется оплатить судебные издержки Андерса Брейвика — это почти 36 тысяч евро.
На этой неделе начинается рассмотрение дела о нечеловеческих условиях содержания Брейвика в суде второй инстанции.


Не защищаю Брейвика, потому что не знаю сути его претензий. Но склонен отделять мух от котлет. Сколько бы ужасными ни были его злодеяния - нести наказание он должен только за них, и только в той мере, в которой их ему назначил суд. Если наказание сидеть в тюрьме - должен сидеть. Это не значит, что там его можно насиловать, сажать на кол, или ещё что, потому что это тюрьма. Нет, там у людей тоже есть права, они остаются людьми. Суд решит, выдумал он или действительно его права нарушили.

Опять же, Норвегия весьма развитая страна, продвинулась значительно дальше - даже своих соседей - в понимании прав и их защите. Скажем, 300 лет назад люди сидели просто в темницах. И если бы там пожаловались, что зимой им холодно при -25 и не топят, то их бы подняли на смех. Хотя сейчас за такое тюрьму просто бы закрыли и всех тюремщиков уволили, и сидельцев перевели бы в тёплые светлые отапливаемые камеры. А вот расскажите это 300 лет назад, почитали бы Вас сумасшедшим, защищающим злодеев.

В России вон Дадин жаловался, что его пытали. Представляю, что в тюрьмах не Норвегии творится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 19:28   #146
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Если государство узурпирует право назначать защитника, выдавая или не выдавая тому лицензию, то насколько объективна будет эта защита и будет ли полностью защищать подсудимого, если это дело "Государство против подсудимого"? Проиграет государство дело, и не выдаст этому адвокату лицензию в след раз под каким нибудь предлогом, надо это адвокату? Вот он и будет "защищать" так, как "нужно" тому, кто допускает его до кормушки.

А это всё именно следствие нарушения базового права на защиту. Кривой фундамент - выше него всё только хуже. И это не единственный сценарий.
Именно так. И помимо этого, узурпируя право назначать защитника, фин. государство по сути украло право не только на самозащиту подсудимого, не владеющего финским, но и вообще на адекватную защиту.
С позиции русскоязычного населения Финляндии.
Если раньше в качесте судебного поверенного обвиняемого мог выступить любой его грамотный двуязычный приятель, хорошо знающий ситуацию изнутри, то теперь этот подсудимый лишён по сути всякой защиты, потому что "испорченный телефон" адвокат-переводчик-подсудимый - это из серии "защиты" мАя-твАя-НЕпАнимать со счётом 10 000евро.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 20:09   #147
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Лечат под руководством, у них там есть врач который с ними и смотрит за тем чтобы они правильно делали. Личный опыт, его зовут в кабинет если сами не знают что делать. У них есть образование, но они ещё не доучились. С учителями насколько я знаю, это не от того, что хотят чтобы так было, а по причине что нет доучившихся. )))
Сравнения с учителями-врачами не годятся, потому что в суде ты имеешь право сама себя защищать, а в больнице ты сама себя оперировать не можешь и в школе ученик сам себе преподавать права не имеет.
Вот поэтому и получается абсурдный маразм, тебе разрешено себя защищать в суде без всяких лицензий, а друга использовать не можешь. Где логика?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 20:13   #148
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
При чём тут лицензии? - Это тоже мимо. Хочешь называться адвокатом - получи образование, купи лицензию и называйся. /.....

Вы в курсе где их продают? ну раз знаете, что можно купить?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 20:13   #149
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Именно так. И помимо этого, узурпируя право назначать защитника, фин. государство по сути украло право не только на самозащиту подсудимого, не владеющего финским, но и вообще на адекватную защиту.
С позиции русскоязычного населения Финляндии.
Если раньше в качесте судебного поверенного обвиняемого мог выступить любой его грамотный двуязычный приятель, хорошо знающий ситуацию изнутри, то теперь этот подсудимый лишён по сути всякой защиты, потому что "испорченный телефон" адвокат-переводчик-подсудимый - это из серии "защиты" мАя-твАя-НЕпАнимать со счётом 10 000евро.

Так выдают переводчиков. Почему защита адвокатом, который получил профессию не адекватна?

Так людям переезжающим в страну надо думать, как так я переехал, а языка не знаю, да и преступления совершаю.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 20:17   #150
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Сравнения с учителями-врачами не годятся, потому что в суде ты имеешь право сама себя защищать, а в больнице ты сам себя оперировать не можешь и в школе ученик сам себе преподавать права не имеет.

Ты сама спросила почему учителям можно, а в суде нельзя. Почему врачам можно, а в суде нельзя. А теперь тебе же и не годится))

Поняла. Всё ужастно, но писать тем, кто может повлиять на этот ужас ты не будешь.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 11-01-2017, 20:17   #151
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
Вы в курсе где их продают? ну раз знаете, что можно купить?

Систему не знают, узнать не хотят сами, троллить хотят.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 11-01-2017, 20:22   #152
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
"испорченный телефон" адвокат-переводчик-подсудимый - это из серии "защиты" мАя-твАя-НЕпАнимать со счётом 10 000евро.

Это не совсем так.
В уголовных делах суд обеспечивает переводчика, а в последнее время они стали очень сильно обращать внимание на качество перевода. Т.е. клиент за переводчика не платит.
В гражданских делах по-разному, но часто и в них суд приглашает переводчика (это означает, что и счет идет суду).
Суд - специфическая среда работы и мне редко попадались "друзья, знающие вопрос изнутри". Скорее, пристуствующие вообще не понимают, что происходит, и что от них требуется.

Это своего рода театр, в котором все происходит в определенном порядке, без отступлений. Если переводчик знаком с процессуальными особенностями, это очень облегчает работу. Так чтобы совсем моя-твоя-не понимай - что тут сказать..я вроде никого не оскорбляю, и меня тоже не надо (бы). Квалифицированного переводчика все понимают.
 
Old 11-01-2017, 20:32   #153
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Juzu
Вы в курсе где их продают? ну раз знаете, что можно купить?


Нет, я не в курсе. За лицензию адвоката скорее всего платить не нужно, если только пошлину и за сдачу экзамена, но может быть и ничего. Имелось ввиду "получи лицензию по всем правилам". Наверное, перепутал с другими лицензиями, например на продажу спиртных напитков и пр.

Но если Вам хочется как всегда потроллить, пожалуйста.
 
Old 11-01-2017, 20:39   #154
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Это не совсем так.
В уголовных делах суд обеспечивает переводчика, а в последнее время они стали очень сильно обращать внимание на качество перевода. Т.е. клиент за переводчика не платит.
В гражданских делах по-разному, но часто и в них суд приглашает переводчика (это означает, что и счет идет суду).
Суд - специфическая среда работы и мне редко попадались "друзья, знающие вопрос изнутри". Скорее, пристуствующие вообще не понимают, что происходит, и что от них требуется.

Это своего рода театр, в котором все происходит в определенном порядке, без отступлений. Если переводчик знаком с процессуальными особенностями, это очень облегчает работу. Так чтобы совсем моя-твоя-не понимай - что тут сказать..я вроде никого не оскорбляю, и меня тоже не надо (бы). Квалифицированного переводчика все понимают.

Tulilintu, у меня за спиной многолетний колоссальный опыт переводчика с многообразными вариантами клиент-переводчик-клиент. Напомню, я профессиональный переводчик с дипломом иняза из университета и очень большим опытом работы.
Так вот нет никакой стабильности - может быть так или вообще не так. Речь не о качестве перевода, а о том, что люди вообще друг друга порой не слышат, когда "разговаривают" через нас/переводчиков.
При том, что мы переводим им идеально, они как будто друг друга не слышат - каждый о своём. Некоторые люди при переходе через языковой барьер как будто глохнут, поэтому всё вместе напоминает "разговор" глухих-немых.
Вот поэтому, глядя на этих бедолаг, я хорошо понимаю, что у них украли полезную для них альтернативу.
 
Old 11-01-2017, 21:09   #155
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Если защитник без лицензии, то риск многократно возрастает.

Вы сами имеете право защищать себя в суде без всякой лицензии - риск возрастает, но это ваше право!
Самая уместная аналогия - аналогия со спасательным кругом.
Сам плыви на спасательном круге, либо плати спасателям с лицензией, либо утони, но другу тебя спасать нельзя.
Ну разве же это не аморальный маразм?
 
Old 11-01-2017, 21:22   #156
Andre.Stolz
Banned
 
Сообщений: 677
Проживание:
Регистрация: 27-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
При том, что мы переводим им идеально, они как будто друг друга не слышат - каждый о своём. Некоторые люди при переходе через языковой барьер как будто глохнут, поэтому всё вместе напоминает "разговор" глухих-немых.

Так это не проблема переводчика или юриста,адвоката. Проблема самого клиента. Поэтому и не удивительно, что такие лезут в суд, не понимая сразу проигрышности своего положения.
Или я неправильно понял ваше сообщение?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 21:47   #157
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andre.Stolz
Или я неправильно понял ваше сообщение?
С какого сообщения Вы начали читать эту ветку?
Скорее всего, Вы неправильно поняли, раз решили минусовать именно это сообщение.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 21:58   #158
Andre.Stolz
Banned
 
Сообщений: 677
Проживание:
Регистрация: 27-08-2013
Status: Offline
Jade, я понял так, что Вы не понимаете логику исключения представления интересов клиента в суде любым человеком, которому клиент даёт право себя представлять в том суде. Так? Если это так, и у Вас действительно многолетний опыт переводов в суде, надеюсь, Вы оценивали лично для себя работу суда и можете без особого труда представить себе, какой начнётся цирк в суде, когда доверенному лицу без лицензий противная сторона начнёт вешать лапшу на уши зная, что доверенное лицо в юриспруденции разбирается также, как свинья в апельсинах?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 22:09   #159
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Всё ужастно, но писать тем, кто может повлиять на этот ужас ты не будешь.

Ты тему ветки-то ещё помнишь? Вот если бы этот русский адвокат довёл бы дело до Европейского суда, то был бы эффект.
Кому писать-то советуешь? Кто, по-твоему, может повлиять?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 22:18   #160
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andre.Stolz
Jade, я понял так, что Вы не понимаете логику исключения представления интересов клиента в суде любым человеком, которому клиент даёт право себя представлять в том суде. Так? Если это так, и у Вас действительно многолетний опыт переводов в суде, надеюсь, Вы оценивали лично для себя работу суда и можете без особого труда представить себе, какой начнётся цирк в суде, когда доверенному лицу без лицензий противная сторона начнёт вешать лапшу на уши зная, что доверенное лицо в юриспруденции разбирается также, как свинья в апельсинах?

Да, всё так. Andre.Stolz, и как же Вы тогда понимаете логику НЕ исключения представления своих интересов в суде самим клиентом? Чем, по-вашему, этот цирк в суде с любым защитником, выбранным обвиняемым, отличается от цирка, когда человек сам себя защищает и противная сторона начинает вешать лапшу на уши зная, что сам обвиняемый в юриспруденции разбирается также, как свинья в апельсинах?
Где логика?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 22:32   #161
Andre.Stolz
Banned
 
Сообщений: 677
Проживание:
Регистрация: 27-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Да, всё так. Andre.Stolz], и как Вы тогда понимаете логику НЕ исключения представлений своих интересов в суде самим клиентом? Чем, по-вашему, этот цирк в суде с любым защитником, выбранным обвиняемым, отличается от цирка, когда человек сам себя защищает и противная сторона начинает вешать лапшу на уши зная, что доверенное лицо в юриспруденции разбирается также, как свинья в апельсинах?


Тем, что адвокат, имея лицензию представляет интересы клиента, основываясь на проверенных и подтверждённых лицензией данных о юриспруденции и нередко ещё до судебных разбирательств даёт клиенту понять, какие возможны ходы и трюки противной стороны. Т.е., если дело доходит до суда - база одинаковая у обоих сторон. Дальнейшее зависит от умения и знания клиентов и их юристов.
Это как езда на автобусе - есть люди с лицензией на право вождения категории D, a есть те, кто считает, что они на машинах ездят лет 20, и поэтому управлять автобусом для них тоже не проблема. Вы, как я понимаю, упираете на то, образно говоря, что и водители автобуса есть такие, что лучше бы они на велосипеде ездили, нежели людей возили. Только это же не всех водителей касается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 22:56   #162
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andre.Stolz
Тем, что адвокат, имея лицензию представляет интересы клиента, основываясь на проверенных и подтверждённых лицензией данных о юриспруденции и нередко ещё до судебных разбирательств даёт клиенту понять, какие возможны ходы и трюки противной стороны. Т.е., если дело доходит до суда - база одинаковая у обоих сторон. Дальнейшее зависит от умения и знания клиентов и их юристов.
Это как езда на автобусе - есть люди с лицензией на право вождения категории D, a есть те, кто считает, что они на машинах ездят лет 20, и поэтому управлять автобусом для них тоже не проблема. Вы, как я понимаю, упираете на то, образно говоря, что и водители автобуса есть такие, что лучше бы они на велосипеде ездили, нежели людей возили. Только это же не всех водителей касается.
С адвокатом всё ясно. Но речь идёт совсем о другом.
По фин. судебной практике подсудимый в уголовном суде имеет право либо 1) вести свои дела в суде сам без адвоката, либо 2) вести с адвокатом. И 3) раньше был третий вариант: ваш друг мог вести ваши дела.
Вот этот третий вариант с 2014 года исчез, что некоторым, и мне в частности, не нравится.
В административном суде всё, как и было, вы можете взять себе кого-угодно в защитники БЕЗ лицензий, чтобы вести ваши дела.
Понимаете?
Поэтому я Вас и спрашиваю, почему самому обвиняемому без "водительских прав" можно ездить в суде, а другу - нельзя.
Где логика?
И почему в администативном суде можно всем подряд без "водительских прав" ездить? Где логика?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 23:06   #163
uliya
Пользователь
 
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
С адвокатом всё ясно. Но речь идёт совсем о другом.
По фин. судебной практике подсудимый в уголовном суде имеет право либо 1) вести свои дела в суде сам без адвоката, либо 2) вести с адвокатом. И 3) раньше был третий вариант: ваш друг мог вести ваши дела.
Вот этот третий вариант с 2014 года исчез, что некоторым, и мне в частности, не нравится.
В административном суде всё, как и было, вы можете взять себе кого-угодно вести ваши дела.
Понимаете?
Поэтому я Вас и спрашиваю, почему самому обвиняемому без "водительских прав" можно ездить в суде, а другу - нельзя.
Где логика?


Jade, пожалуйста, если Вас так интересует данный юридичсекий вопрос, ознакомтесь с официальными документами, на каком основании быдо принято решении об отмене в 2014 году. Или подайте запрос, например, прокурору , омбудсмену по правам человека, просите, чтобы Вам объяснили что и почему. Я думаю, только они Вам датут ТОЧНЫЙ ответ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 23:10   #164
Andre.Stolz
Banned
 
Сообщений: 677
Проживание:
Регистрация: 27-08-2013
Status: Offline
Теперь понял.
Моё видение, убрали пункт "мой друг мог вести дела" по причине сократить апелляции и жалостливые просьбы пересмотреть дела по причине того, что тот "друг" оказался вовсе не друг, а совсем даже и не друг, а подельник и т.д. То есть, остаются 2 варианта: либо всё сам, но пеняй на себя, если что-то пошло не так, либо с юристом,который несёт юридическую ответственность за то,что представляет клиента.
А друг может и рядом посидеть. Никто это не запрещает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 23:28   #165
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Не защищаю Брейвика, потому что не знаю сути его претензий. Но склонен отделять мух от котлет. Сколько бы ужасными ни были его злодеяния - нести наказание он должен только за них, и только в той мере, в которой их ему назначил суд. Если наказание сидеть в тюрьме - должен сидеть. Это не значит, что там его можно насиловать, сажать на кол, или ещё что, потому что это тюрьма. Нет, там у людей тоже есть права, они остаются людьми. Суд решит, выдумал он или действительно его права нарушили.

Опять же, Норвегия весьма развитая страна, продвинулась значительно дальше - даже своих соседей - в понимании прав и их защите. Скажем, 300 лет назад люди сидели просто в темницах. И если бы там пожаловались, что зимой им холодно при -25 и не топят, то их бы подняли на смех. Хотя сейчас за такое тюрьму просто бы закрыли и всех тюремщиков уволили, и сидельцев перевели бы в тёплые светлые отапливаемые камеры. А вот расскажите это 300 лет назад, почитали бы Вас сумасшедшим, защищающим злодеев.

В России вон Дадин жаловался, что его пытали. Представляю, что в тюрьмах не Норвегии творится.

Ты хочешь сказать, что базовые права едины для всех, но их понимание и защита зависит от уровня развития той или иной страны?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 23:44   #166
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andre.Stolz
Теперь понял.
Моё видение, убрали пункт "мой друг мог вести дела" по причине сократить апелляции и жалостливые просьбы пересмотреть дела по причине того, что тот "друг" оказался вовсе не друг, а совсем даже и не друг, а подельник и т.д. То есть, остаются 2 варианта: либо всё сам, но пеняй на себя, если что-то пошло не так, либо с юристом,который несёт юридическую ответственность за то,что представляет клиента.
А друг может и рядом посидеть. Никто это не запрещает.
Правильно, Ваше вИдение подтверджает, что на ум приходят лишь бюрократические "подковёрные" причины, но никак не забота о широком праве подсудимого на защиту. Поэтому и аналогия со спасательным кругом - либо сам выплывай, либо плати спасателям с лицензией, либо утони, но другу тебя спасать нельзя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2017, 23:53   #167
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Правильно, Ваше вИдение подтверджает, что на ум приходят лишь бюрократические "подковёрные" причины, но никак не забота о широком праве подсудимого на защиту. Поэтому и аналогия со спасательным кругом - либо сам выплывай, либо плати спасателям с лицензией, либо утони, но другу тебя спасать нельзя.

Либо, если у тебя нет денег, то государство оплатит тебе спасателей.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2017, 00:15   #168
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Либо, если у тебя нет денег, то государство оплатит тебе спасателей.


И если ты не нравишься этому государству, то лучше бы ты спасался сам. Потому что этим "спасателям" платит государство, которому ты не нравишься.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2017, 00:20   #169
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Ты хочешь сказать, что базовые права едины для всех, но их понимание и защита зависит от уровня развития той или иной страны?


Если вкратце, то да, именно так. В развитых странах у людей больше прав, и их лучше защищают. Это связано, одно подпитывает другое, и это взаимно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2017, 00:48   #170
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Либо, если у тебя нет денег, то государство оплатит тебе спасателей.

И что толку? Как это тебе поможет, если у бедной женщины отнимают ребёнка и дают тебе в суде формального адвоката, который никак не строит защиту и ребёнка отнимают.
А вот правозащитник а-ля "йохан бекман" - знающий законы и с подвешенным языком, хотя и без лецензии, но имеющий большой опыт именно в этой сфере - смог бы ребёнка отвоевать, но им воспользоваться ты больше не можешь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2017, 00:52   #171
uliya
Пользователь
 
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
Ребят, вот извините, слов нет. За какого "друга" (или Васю Пупкина ") вы так переживаете, что теперь он не сможет прийти на помощь вам в суде?

Вы сами то давно в суде были истцом или ответчиком? Случись у меня беда, я буду искать квалифицированного, профессионального юриста/адвоката , у которого большая юридическая практика в данном вопросе и который на ЗАКОННЫХ основаниях будет защищать меня в суде.

Мне не надо тот, у которого подвешан язык или кто-то сказал, что он прекрасно разбирается в законах, хотя у него и нет финского юридического образования. Я думаю, что и многие такого же мнения.

И эти 9 потерпевших, считали подозреваемого ФИНСКИМ адвокатом и верили что так оно есть, а оказалось ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2017, 01:00   #172
uliya
Пользователь
 
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
И что толку? Как это тебе поможет, если у бедной женщины отнимают ребёнка и дают тебе в суде формального адвоката, который никак не строит защиту — ребёнка отнимают.
А вот правозащитник а-ля "йохан бекман" смог бы ребёнка отвоевать, но им воспользоваться больше нельзя.


Jada, а кто мешает этой жещине отказаться от данного, как Вы говорите, формального адвоката???

Если Вы видете, что адвокат ничего делает и Ваши доводы аргументированы, у Вас есть право отказаться от этого адвоката и Вам назначат другого.
Вот эта "бедная мама" должна знать хоть мало мальски финские законы, какие ПРАВА она имеет, а не уповать на , как Jada написала, а-ля Бэкман.

В Финляндии полно прекрасных адвокатов, только почему то часто некоторые русские люди, живущие здесь, считают, что уж русский юрист уж точно их защитит. А у этих русских, даже финского юридического образования нет, что уж про другое говорить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2017, 01:01   #173
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Давайте уже заменим на "йохана бекмана" этого "васю пупкина" - чтобы сразу было ясно, что речь о правозащитнике без лицензии, но со знанием законов и спеца в конкретной области.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2017, 01:15   #174
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от uliya
а кто мешает этой жещине отказаться от данного, как Вы говорите, формального адвоката???

По-моему, малоимущим, у кого нет денег, дают определённых "бесплатных" адвокатов и они не могут взять за счёт гос-ва слишком дорогого адвоката. Но точно не могу сказать. Лучше спросите об этом Tulilintu - что происходит с бедными.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2017, 01:30   #175
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от uliya
В Финляндии полно прекрасных адвокатов
Точно, как хоккеистов в Африке.
Вы это серьёзно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2017, 01:33   #176
uliya
Пользователь
 
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
По-моему, малоимущим, у кого нет денег, дают определённых "бесплатных" адвокатов и они не могут взять за счёт гос-ва слишком дорогого адвоката. Но точно не могу сказать. Лучше спросите об этом Tulilintu - что происходит с бедными.

Мне и спрашивать никого не надо. Такое право есть у каждого в Финляндии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2017, 02:02   #177
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Uliya, как Вы собираетесь вычислить НЕформальных адвокатов?
Можно ведь поменять и бесполезно. У Вас личный опыт или теория?
Если опыт, то назовите имена хороших адвокатов с пользой для форума.
Мне встречались только формальные адвокаты среди финнов.
Подозреваю, что им вообще не дано это исскусство из-за того, что язык плохо подвешен, нет творческого красноречия.
Хотя, наверное, есть исключения - подтвердающие правило.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2017, 10:39   #178
ahma
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Suhov
Если государство узурпирует право назначать защитника, выдавая или не выдавая тому лицензию, то насколько объективна будет эта защита и будет ли полностью защищать подсудимого, если это дело "Государство против подсудимого"? Проиграет государство дело, и не выдаст этому адвокату лицензию в след раз под каким нибудь предлогом, надо это адвокату? Вот он и будет "защищать" так, как "нужно" тому, кто допускает его до кормушки.

А это всё именно следствие нарушения базового права на защиту. Кривой фундамент - выше него всё только хуже. И это не единственный сценарий.


Золотые слова, поскольку адвокат с лицензией от государства , хоть государством назначенный , хоть за деньги никогда не пойдет против государства , кто ему выдал лицензию. Всем кушать хочется, и не для этого клиента он учился, получал образования, получал лицензию, что бы вдруг все потерять. Максимум он может понизить последствия , но на победу защищать не будет. Иллюзий иметь не надо. Поэтому государство и отсекло возможность участвовать в судебном процессе, тех кто не зависит от полученной лицензии адвоката, предупреждая возможные последствия при различных обвинений государства со стороны налоговой, таможенной службы по уклонению от уплаты налогов.
 
Old 12-01-2017, 12:13   #179
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ahma
Золотые слова, поскольку адвокат с лицензией от государства , хоть государством назначенный , хоть за деньги никогда не пойдет против государства , кто ему выдал лицензию. Всем кушать хочется, и не для этого клиента он учился, получал образования, получал лицензию, что бы вдруг все потерять. Максимум он может понизить последствия , но на победу защищать не будет. Иллюзий иметь не надо. Поэтому государство и отсекло возможность участвовать в судебном процессе, тех кто не зависит от полученной лицензии адвоката, предупреждая возможные последствия при различных обвинений государства со стороны налоговой, таможенной службы по уклонению от уплаты налогов.


Sebastian Tynkkynen puolusti oikeudessa itse itseään.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...051964_uu.shtml
 
Old 12-01-2017, 12:17   #180
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
Себастиан Тынккынен пуолусти оикеудесса итсе итсеääн.
http://хттп://щщщ.илталехти.фи/уути...0051964_уу.штмл

Тут по кругу все) Никто не запрещал защищать сам себя и пользоваться услугами кого угодно хоть гадалки, вне зала суда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 03:46.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно