Olka

Согласна, но это даст больше времени на поиск/смену работы и изучение языка.
Сейчас же у студентов мало времени на это, визы поджимают и приходится уезжать, даже если и есть желание остаться в стране.

     

kobidzeoleg

Помимо желание должна быть еще возможность и ее финансовое обеспечение, вот юридическую возможность финны пытаются упростить (косвенно еще и финансовую, сокращая количество необходимых обновлений внж). Что в общем то очень хорошо.

     

Olka

Ну на какие-то деньги студенты ведь живут во время учёбы? А после учёбы времени больше освобождается и на изучение языка, и на поиск работы.

     

kobidzeoleg

Как правило на деньги от родителей, ну и подрабатывают естественно. На самом деле, студенту конечно учиться нужно.

     

Olka

Учиться нужно во время учёбы, а когда она заканчивается надо искать работу. Гораздо проще найти работу и подработку когда у тебя побольше времени и не надо переживать продлят ли ВНЖ.

     

Ilya68

Пошли за "старшим братом". В Англии недавно, что то подобное ввели. У моего друга дочка закончила университет и спокойно год сидела искала работу. Теперь работает.

     

kobidzeoleg

ну работу то нужно искать до окончания учебы, а то ведь пока учишься, плюшки от учебных заведений немного компенсируют запросы мигри о финансовом обеспечении (до 50%), а при внж на поиск работы попросят показать полностью сумму на 2 года, а ее, опа и нет. И все не пойдет выпускник получать этот внж, а уедет из страны.

     

Olka

Жаль только, что после выхода из ЕС обучение в универах у них стало платным Дочь подруги собиралась учиться именно там, теперь придётся выбирать другую страну.

     

Olka

Конечно нужно, но не у всех получается, а это нововведение даёт отсрочку.
А какие плюшки у иностранных студентов?
Деньги на счету требуются и во время учёбы. Если сразу уедет - значит нет мотивации остаться в стране. Зато эти изменения дают больше шансов тем, кто хочет остаться.

     

kobidzeoleg

Ну например предоставление жилья, но это не во всех учебных заведениях есть, кое где есть еще бесплатное питание в лукио, но тоже не везде. У меня ребенок когда учился в лукио, там это все было и финансовое обеспечение ВНЖ уменьшалось в 2 раза.

     

alexer

Я на стипендию от универа жил...

     

Olka

Странно... Или у вас был не студенческий внж? Обычно иностранные студенты не имеют права на стипендию.

     

Olka

Да, жильё это плюс, но оно тоже не бесплатное.
Учеников лукио не рассматриваем, им до профессии ещё пилить и пилить. В вузах питание платное.

     

alexer

Имеют. ВНЖ был студенческим.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

это было до 2015 года вроде, потом вроде как прикрыли, ну некоторые еще слышал гранты получают от будущих работодателей.

     

alexer

И сейчас многие получают стипендию. Просто это оформляется, как грант от универа. Камон, иначе бы универы полупустыми бы уже были.

     

Olka

Впервые слышу о таком, возможно зависит от конкретного вуза.
Обычно не имеют, именно поэтому от них и требуют определённой суммы на счету, чтобы удостовериться, что им есть на что жить.

     

alexer

Сумму требуют. Но ее можно закрыть стипендией, полученной от университета. Стипендии (гранты) обычно предлагают по "приоритетным специальностям", на которые никто поступать не хочет, но рынку надо и, желательно, за дешево. Типа, инженером.

     

Olka

Это не стипендия, не надо путать понятия. Вот текст с сайта vero.fi:

Jos olet tullut Suomeen opiskelemaan, et voi saada Suomesta opintotukea. Opintotuen saaminen voi olla mahdollista vain silloin, jos oleskelusi Suomessa johtuu muusta syystä kuin opiskelusta.

     

kobidzeoleg

как это рынку надо, а никто не поступает? или в смысле из финнов никто не хочет?

     

Olka

Грант - не стипендия.
Тем более тогда хорошо, что сделали нововведения, а то Финляндия ещё и гранты платит, а выпускники уезжают, получив и деньги и образование.
Теперь у некоторых будет хорошая возможность остаться.

     

Olka

Ну вот, значит всё-таки стипендию не платят, а дают гранты и только по отдельным специальностям.

     

kobidzeoleg

это пособие на учебу от KELA. а не стипендия от учебного заведения

     

alexer

Фактически, это стипендия, выплачиваемая ежемесячно университетом. Откуда конкретно исходят деньги - это вторичный вопрос, который часто решается индивидуально. Африканские студенты вообще зачастую получают их из фонда помощи развивающимся странам Африки.

     

alexer

Рынок, как обычно, хочет кучу народа на сложной специальности за дешево. Разумеется, большинству местных это нафиг не надо. Разве только по очень большой любви.

    кто голосовал?  

Olka

Стипендию платит государство, а не вуз, а opintotuki и есть стипендия, которую получают все местные студенты. Вузы платят гранты, но очень выборочно и это не стипендия.

     

alexer

Все студенты на моем потоке (>100 человек) получали эту "не стипендию" Источник происхождения денег, по сути, то же государство, но опосредованно.

     

Olka

Нет, это грант. Стипендию платят всем местным студентам, а гранты выборочно. Видите разницу?

     

kobidzeoleg

Всегда считал, что tuki это пособие, но наверное вам виднее.

     

Olka

Тем не менее, это ваш поток, а не все иностранные студенты в Финляндии. Не запутывайте остальных.

     

alexer

Рука-лицо((( В Российском понимании - это стипендия (т.к. ее тоже выборочно платят, тем, кто учится хорошо). А в финском - вообще понятия "стипендия" нет. Есть opintotuki, что вообще скорее уж переводится, как "дотация на обучение". Если уж словоблудием заниматься. В общем, странная придирка. В любом случае, есть возможность получать ежемесячные выплаты от универа, возможность эта достаточно распространенная и на эту возможность можно (хотя и фигово) жить. Т.е. не обязательно на деньги от родителей.

     

Olka

Opintotuki и переводится как "учебное пособие", "пособие на учёбу", то есть студенческая стипендия по-русски.

     

alexer

А никто и не говорил, что все эти выплаты могут получать. Но многие. Я выше все достаточно ясно прояснил. Кому информация нужна будет, прочитает на сайте ВУЗа, не на этом форуме.

     

Olka

Не знаю как в России сейчас, но в мои студенческие времена жалкую стипендию платили всем студентам, а отличникам повышенную.
В финском стипендия и есть opintotuki, ибо отвечает российскому понятию "стипендия" - гос.поддержка для всех местных студентов на определённую сумму.
Придирка не странная, ибо стипендию платят ВСЕМ местным студентам, а иностранным студентам её не платят, а платят только гранты, но далеко НЕ ВСЕМ. Неужели вы не видите разницы?
Вот так человек поверит вам, пойдёт к нам в универ учиться, а там бац - и фигвам, вместо стипендии или гранта. Поэтому и не надо путать понятия.

     

Olka

Не многие, а некоторые. А вот стипендию получают все местные студенты.

     

alexer

ни о чем разговор. Местные даже ВУЗы на своих страницах эти выплаты называют scholarships. Последнее однозначно переводится, как "стипендия". В международном понимании, стипендия - это форма поощрения, но никак не выплата всем и каждому. А то, что в Финляндии еще и учебное пособие для финнов есть, так это пожалуйста.

     

sakura88

Правильно ли я понимаю, что теперь для получения учебной визы на 4 года студенту потребуется предъявить не 6720 евро на счету, а целых 26880 евро??? И это ещё помимо денег за оплату самой учёбы. Не хочу оскорблять финнов и прочих тут присутствующих, но у людей владеющих такими деньгами наверное есть средства на университеты и страны получше.

    кто голосовал?  

K@rina

Лучше бы они озаботились трудоустройством местных выпускников. Но если у государства есть лишние деньги платить при новых условиях пожизненные пособия местным, то пусть платят тогда и не жужжат. Государство не обеднеет

    кто голосовал?  

alexer

Ну, они пока только обсуждают: не приняли еще ничего

     

Petter

Ты уверена, что всем? Чет мне кажется, троешникам не платили, не могу вспомнить.
Я в Мади получал повышенную 75 рублей, почти зарплата)) а нормальная была 55, когда у всех 40.

-----------------
ХХVII

     

Olka

Вряд ли надо показывать за 4 года, но точной информации пока нет.

     

Olka

А разве местные выпускники не должны сами трудоустраиваться? У них нет проблем с продлениями внж.

     

kobidzeoleg

ну почему, прошлый учебный двухгодичный ВНЖ ребенку оформляли в 2020 году, милости просим 13 500 Евро на счет.

     

Olka

В мои 90-е годы платили всем, не платили только тем, кто не сдал сессию.
Другое дело, что на эту стипендию можно было купить всего пару буханок хлеба

     

Olka

Это двухгодичный, прочитайте внимательнее, я писала о 4 годах и о том, что решение ещё не принято.

     

kobidzeoleg

а какая разница? введение того тоже подавали как помощь поступающим

     

Olka

Ну если нет разницы деньги за 2 года или за 4, то конечно )))

     

alexer

Я помню это, хотя и не был студентом тогда (у меня брат старший учился). Это подарок был, от ЕБНа всем студентам. Отменили обратно потом и троечникам перестали платить, только если нуждающимся, как дотацию.

     

Olka

У нас не отменяли, но никто такие «деньги» всерьёз и не воспринимал, это больше походило на насмешку, чем на стипендию.

     

kobidzeoleg

а для мигри какая разница?, им главное что бы на территории Фи не оказалось людей не имеющих денег на существование.

     

Olka

Зато мало у кого из студентов найдётся нужная сумма на 4 года разом.

     

kobidzeoleg

"это не проблема шерифа..."

     

Ilya68

Нет. С 90-го года платили только успевающим не ниже "хорошо"
Рассказываю, как "профессионал". Я в начале 90-ых в свободное от основной серьезной учебы время развлекался тем, что летом каждый год поступал еще в один- два ВУЗа. И весь первый семестр получал там по 60 руб. Кстати, на две -три стипендии плюс подработка по специальности в "ужасные 90-ые" жилось вполне весело. После сессии, которую я и не собирался сдавать стипендию снимали. Так как со второго семестра платили только тем, у кого нет троек. Потом, где- то к маю отчисляли. Ко второму курсу подсадил на эту забаву друзей и сестру. Когда мне мама говорила, что мы негодяи и на это место мог поступить кто -нибудь другой, отвечал, что во-первых я поступаю только в ВУЗ с конкурсом от трех-пяти чел на место, иначе скучно. Без всякой подготовки. И если кто-то, целенаправленно готовясь после школы, не может поступить, то это их проблема. Во- вторых я в принципе против всяких стипендий и вообще бесплатного образования, но если уж бюджет разбазаривает деньги... И в третьих. За три года в армии с "зарплатой" в три рубля, они со мной никогда не расплатятся.
А теперь платят (копейки) только отличникам. Сын всю дорогу получал по ... три тысячи рублей. Ему вообще то был положен миллион на четыре года по путинской программе поддержки "особо одаренных" - (мы долго ржали над этим термином, зачем поддерживать "одаренных"?), но там надо было подписать обязательство работать в РФ в течение трех лет после окончания. Предпочли обойтись тремя тысячами в месяц.
Короче. У Финляндии, конечно, "собственная гордость" и социализм, но мировая тенденция к платности образования, нормальной конкуренции и т.д. рано или поздно доберется и сюда. Или будет падать национальная конкурентноспособность.

     

Olka

Илья, я училась в 1993-98 гг. Помните наверное что тогда творилось с деньгами? Платили у нас всем, но постыдные копейки, даже троечникам. Было дело и сама тройку-другую получала на сессии, потому и помню.

     

kobidzeoleg

И в каждую из приемных комиссий оригиналы документов сдавали после 1 сентября?

     

K@rina

Зато будут проблемы с нововведениями, которые создадут искусственную конкуренцию в сферах, где уже сейчас перебор с соискателями. Кстати, хороший пример этому московская тётя из данной статьи. Я не слышала, что в Финляндии острая нехватка координаторов в сфере образования. Количество рабочих мест остаётся прежним, независимо от нововведений, помним про Швецию

"Työvoimaa on tulvinut lähinnä sellaisille aloille, joilla työvoimasta on jo valmiiksi ylitarjontaa.

Jussi Halla-aho"

     

Ilya68

Да, в 93-94 ом лафа со стипендией закончилась. Но уже началась нормальная работа - четвертый курс.

     

Ilya68

Да. Объявление в газету о потере аттестата. Справка из милиции. И в школу за дубликатом. Два дубликата и подлинник в Плешке лежал.
Эх были времена...
Не ради денег это делалось. Интрига, экзамены, кайф. Меня все тянуло в "детство", когда все одноклассники пошли в нормальные Вузы экзамены сдавать. А я (по объективным обстоятельствам) в военное училище.
А смысл поста был во-первых ответ Олке о том, кому платили стипендию, а во-вторых, в том, что все эти выплаты по сути неэффективны.
Не путаем опять же с индивидуальным грантом нужному студенту.

     

kobidzeoleg

то есть ремарка в газете внизу списка утерянных дипломов и удостоверений о том, что "данные документы считать недействительными" Вас не смущала?