Мне про Zомби-соотечественников всё давно понятно. Но есть один момент, к-рый я понять не могу.
Сделаем над собой усилие, проведём мысленный эксперимент (тем более, что я в 2014г. тоже искренне верил в "ополченцев Донбасса" и "укронацистов", была такая позорная страница в моей биографии ), что мы - Zапутинцы. Да, тогда конечно "наши мальчики" накрывают военные объекты "укронациков", "б(е)андеровцев" и западных наёмников (их просто тучи, откуда - фиг знает, но вот толпы просто).
Но есть попадания по приграничным городам. Ну, понятно, что это всё "бандеровцы" хреначат по своим. А в тех случаях, когда скрыть не возможно: там не было мирных жителей, а на последнем этаже 9-этажки сидели "укры" с гаубицей. Тоже понятно.
Но вот радоваться ударам по инфраструктуре, когда мирные граждане остаются без света, воды, канализации! Скабеева просто оргазмирует на экране от счастья.
Но это же в чистом виде терроризм, террор мирного населения! Даже человек ну с совершенно засранными мозгами должен допирать. Уж Гиркин и тот об этом пишет. Это как в их пропаганд-мозги укладывается? И при этом дед из Кремля продолжает чего-то нести про "братский народ". Они там совсем свихнулись? Уже пофигу веники, главное - что из ящика сказали, то и правда?!
Получается так, что они (израильтяне) знают больше, чем ты.
Так что, за себя переживай. П. и Б. ведь могут и к тебе заявиться, когда ты свои булки расслабил. )))))
Слушайте, господа модераторы, а можно как-то принять меры против этого хамоватого персонажа? Я, конечно, скучал по оппонентам, но тут уже зашквар полный. Да и товарищ тут слюну пускал по Северной Корее, типа, блоггеров и форумов нет. Так может устроить Рыбачку отдельно взятую Северную Корею на форуме?
Сообщений: 24,878
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Слушайте, господа модераторы, а можно как-то принять меры против этого хамоватого персонажа? Я, конечно, скучал по оппонентам, но тут уже зашквар полный. Да и товарищ тут слюну пускал по Северной Корее, типа, блоггеров и форумов нет. Так может устроить Рыбачку отдельно взятую Северную Корею на форуме?
"Устраивалка" ещё не выросла у тебя.
А что касается хамства, так в зеркало глянь. И прими меры.
Кстати, в плане продолжения изучения пропагандистского винегрета в мозгах Z-ов. Ок, ну да, "мы" воююем с натой и украбандеровцами и т.д.
Но как у них в мозгу укладывается вербовка в "музыканты" осуждённых? В тюрьму, охраняемую ФСИН, приезжает некий лысый чувак и предлагает ЗК заключить контракт. А он вообще кто? Официально - некий "бизнесмен", никто и звать никак. Как он вообще туда попал?!
И ЗК изымают из мест лишения свободы, дают в руки боевое оружие. Это как? Объявлена была широкая амнистия? Нет. Амнистия конкретным ЗК? Тоже нет. В РФ есть закон по-которому можно искупить вину учавствуя в "спэээцопЭрации"? Тоже - нет.
Далее. Одного из ЗК, попавшего в плен убивают в прямом эфире особо изощрённым способом. В РФ официально отменён мораторий на смертную казнь? Нет. Да и даже если бы да, где суд, прокруроры, защита? ЗК в РФ полностью поражён в правах? Нет. В РФ даже военное положение не введено! Тогда это - убийство гр-жа РФ, убийцы даже не скрываются. Где СК, где Бастрыкин, где прокуратура в мундирах а-ля НКВД, где полиция?!
Или когда так убивали в "проклятые" 90-е - это немыслимо, а когда так в прямом эфире убивают в 2022 де-факто от имени гос-ва - нормалёк?!
То,что новая бойня и новая мобилизация скоро наступят-это бесспорно.Хотя с украинской стороны тоже масса пропаганды,но желая сорвать мобилизацию в РФ они видимо сообщают реальную информацию.Вопрос только по срокам и форме.На фронте войска с обоих сторон готовятся к мясорубке.По мере "перемалывания" нужны новые кадры,плюс освободятся бараки,дошьют форму в Бирме,Вьетнаме и Индии и довезут и донастроят полученное из Ирана и С.Кореи оружие,кстати старые Калашниковы из резервов советских 7,5 мм (поправьте спецы) там пользуются особым спросом.Видимо мобилизация пойдет волнами по мере выбивания и функционирования логистики по цепочке-учебка-фронт.Думаю,что будут выхватывать по инфе с работы,по домам,может с границ.Вряд ли будут облавы на улицах (хотя..).Ну и по ТВ уже запущена пропаганда о "защите родины" и "уехавших предателях".Новогоднее обращение президента на фоне людей в военной форме..Но приказ отдаст МО найдя повод-например обстрел приграничного города в РФ с гражданскими жертвами.Называние сроков 5,9,16 января бессмысленно,так как все будет растянуто по времени,а начаться вообще может "по-тихому": добровольцы,принуждение к контракту,увеличение срока службы по призыву,частная военная компания и далее в зависимости от фантазии..
А тебя не смущает, что т.н. президент РФ говорил, что мобилизации не будет, что срочники не будут в этом участвовать, что он вообще не собирается на Украину нападать, что у РФ к Украине нет и не может быть территориальных претензий, что он не собирается менять конституцию??? И таких обещалок можно найти дофигища!
А тебя не смущает, что т.н. президент РФ говорил, что мобилизации не будет, что срочники не будут в этом участвовать, что он вообще не собирается на Украину нападать, что у РФ к Украине нет и не может быть территориальных претензий, что он не собирается менять конституцию??? И таких обещалок можно найти дофигища!
Довод интеллектуального пигмея. А-ля рос-пропаганда, только с другой стороны.
А тебя не смущает, что если в одном месте врут, то это не значит, что в другом говорят правду?
Довод интеллектуального пигмея. А-ля рос-пропаганда, только с другой стороны.
А тебя не смущает, что если в одном месте врут, то это не значит, что в другом говорят правду?
В Украине врать невозможно, а правду говорить разрешено - на России всё наоборот! Так что границы, для мужчин призывного возраста, скорее всего закроют,. Всё, о чём в России молчат и врут, сбывается с точностью наоборот.
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
так мобилизация скрытая была: ее никто не заметил
Так это тоже не секрет. Видели как сегодня ночью брали молодёжь в Москве? Там схема наработанная, с двумя вариантами: либо дело и срок, либо «доброволец».
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Я бы сказал так:
1) у Резникова и Главного управления разведки Министерства обороны Украины совершенно реальная и точная развединформация (помимо того, что ГУР с 2014 существенно поднял профессиональный уровень, наверняка в Кремле и МинОбороны РФ, прекрасно понимая, что война проиграна в хлам, уже появилось куча желающих слить инсайдерскую инфу в обмен на потенциальную индульгенцию в Гааге);
2) озвучена она с целью максимально этой неизбежной чмогилизации навредить;
3) в Кремле, как это уже было летом, конечно теперь ни в коем случае её не объявят через неделю (слишком унизительно), а будут вынуждены её сдвинуть хотя бы на несколько недель;
4) вторая волна, гораздо более жёсткая, чем первая, будет однозначно: у бункероида нет выхода. Либо он ведёт чмобиков на убой под Бахмут, либо они его (в один прекрасный момент) посадят на кол.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Повангую тоже.
Что бы выйти из войны, Путину нужно принудить Украину к мирному договору. Это можно сделать двумя способами: вывести войска к границе 24.02 или осуществить крупный стратегический прорыв. Первое можно не рассматривать, значит второе.
Какой удар может заставить Украину просить мира, или хотя бы перемирия? Такой, который обрушит ее фронт.
Это например прорыв к Запорожью, Днепру и Харькову с угрозой взятия Полтавы и приближения к Киеву. Получится жирная прямая линия от Белгорода до Херсона.
Что для этого потребуется? 2-3 ударных группировки в составе 70..100 бригад(300-400 тыс чел), оснащенные техникой, вооружением, личным составом и боеприпасами.
Очевидно, что сейчас создать такую группировку (в дополнение к существующей) нереальная задача, но за 6-12 месяцев решить ее можно. Если взять среднее, 9 месяцев и считать от сентября, то значит в мае, плюс минус, РФ будет готова продемонстрировать, на что она способна. Попытка будет скорее всего одна, второй мне кажется эрэфия не выдержит.
Отсюда делаю вывод: военное положение и мобилизация неизбежны, масштабы будут только нарастать. Границы для мужчин закроются, настоящая война начнется весной, вот как то так. Это не экспертный прогноз, а диванный, если что.
Повангую тоже.
Что бы выйти из войны, Путину нужно принудить Украину к мирному договору. Это можно сделать двумя способами: вывести войска к границе 24.02 или осуществить крупный стратегический прорыв. Первое можно не рассматривать, значит второе.
Какой удар может заставить Украину просить мира, или хотя бы перемирия? Такой, который обрушит ее фронт.
Это например прорыв к Запорожью, Днепру и Харькову с угрозой взятия Полтавы и приближения к Киеву. Получится жирная прямая линия от Белгорода до Херсона.
Что для этого потребуется? 2-3 ударных группировки в составе 70..100 бригад(300-400 тыс чел), оснащенные техникой, вооружением, личным составом и боеприпасами.
Очевидно, что сейчас создать такую группировку (в дополнение к существующей) нереальная задача, но за 6-12 месяцев решить ее можно. Если взять среднее, 9 месяцев и считать от сентября, то значит в мае, плюс минус, РФ будет готова продемонстрировать, на что она способна. Попытка будет скорее всего одна, второй мне кажется эрэфия не выдержит.
Отсюда делаю вывод: военное положение и мобилизация неизбежны, масштабы будут только нарастать. Границы для мужчин закроются, настоящая война начнется весной, вот как то так. Это не экспертный прогноз, а диванный, если что.
Все ты правильно понимаешь, Петр, сердце уже болит, мужики справятся, но детей, старых и женщин...
Человек превращается в животное на третий день без еды и воды, без боевых действий.
Ща ссылок накидаю,
Повангую тоже.
Что бы выйти из войны, Путину нужно принудить Украину к мирному договору. Это можно сделать двумя способами: вывести войска к границе 24.02 или осуществить крупный стратегический прорыв. Первое можно не рассматривать, значит второе.
Какой удар может заставить Украину просить мира, или хотя бы перемирия? Такой, который обрушит ее фронт.
Это например прорыв к Запорожью, Днепру и Харькову с угрозой взятия Полтавы и приближения к Киеву. Получится жирная прямая линия от Белгорода до Херсона.
Что для этого потребуется? 2-3 ударных группировки в составе 70..100 бригад(300-400 тыс чел), оснащенные техникой, вооружением, личным составом и боеприпасами.
Очевидно, что сейчас создать такую группировку (в дополнение к существующей) нереальная задача, но за 6-12 месяцев решить ее можно. Если взять среднее, 9 месяцев и считать от сентября, то значит в мае, плюс минус, РФ будет готова продемонстрировать, на что она способна. Попытка будет скорее всего одна, второй мне кажется эрэфия не выдержит.
Отсюда делаю вывод: военное положение и мобилизация неизбежны, масштабы будут только нарастать. Границы для мужчин закроются, настоящая война начнется весной, вот как то так. Это не экспертный прогноз, а диванный, если что.
Питер, вы не учитываете тысячи деталей и упрощаете.
Как Путин понимает военно-политическую ситуацию, не знает никто, пожалуй даже ЦРУ. Что делать со взятыми Полтавой и Днепром??? Кто сказал, что даже оставшись одной областью Киев сдастся? Нет, понятно, что в этой ситуации Киев проиграет, но дальше то что??? И что там реально в голове у китайцев и индийцев? И т.д. до бесконечности.
Короче, непонятно все и выхода не видно.
Повангую тоже.
Что бы выйти из войны, Путину нужно принудить Украину к мирному договору.
А вот если в этом предположении принципиальная ошибка?
Если Путин не хочет выйти из войны. Вялотекущий конфликт дает ему огромные возможности внутри страны.
Как то 1. Обоснования любых законов. 2. Отмена выборов. 3. Разогрев патриотизма.
(можно еще набросать много.)
Так что может и ни чего не будет в январе. Оборонятся можно долго, ресурсов надо меньше,
и можно долго народу втирать что идет защита территории.
Повангую тоже.
Что бы выйти из войны, Путину нужно принудить Украину к мирному договору. Это можно сделать двумя способами: вывести войска к границе 24.02 или осуществить крупный стратегический прорыв. Первое можно не рассматривать, значит второе.
Какой удар может заставить Украину просить мира, или хотя бы перемирия? Такой, который обрушит ее фронт.
Мне кажется что у тебя слишком простой ответ для столь сложного вопроса. Ситуация гораздо сложнее. Слишком много внешних -"если", способных повлиять на конфликт с теми или иными поворотами.
Вот например, даже рассматривая исключительно твой прогноз по необходимому количественному составу бат-тактических групп, для достижения определенных целей, сразу возникает вопрос: - "Польша сейчас мобилизацию на 250 тысяч проводит, к ранее имеющимся, для чего? неужели что-бы по Варшаве их выгулять?"
Касательно дополнительной мобилизации в РФ....мне почему-то кажется, что этой зимой ее не будет. На более дальние сроки прогнозировать не берусь.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Питер, вы не учитываете тысячи деталей и упрощаете.
Я упрощаю в том смысле, что исхожу из принципа рациональности, а так же не касаюсь возможных действий Украины и союзников.
Главное, что я хотел сказать, это почему мобилизация продолжится и расширится, а война эскалируется.
Очевидно, что сейчас создать такую группировку (в дополнение к существующей) нереальная задача, но за 6-12 месяцев решить ее можно. Если взять среднее, 9 месяцев и считать от сентября, то значит в мае, плюс минус, РФ будет готова продемонстрировать, на что она способна. Попытка будет скорее всего одна, второй мне кажется эрэфия не выдержит.
Всё верно, кроме того, что задачку за 6-12 м-цев можно решить. Нит, как говорят в Украине.
Вооружать-то чем? Собираемыми поштучно вручную на УВЗ "Арматами"? Или Т-72Б3, Т-90, к-рые да, как бы на конвеере на том же УВЗ, но "аналоговнетная" ВП РФ не в состоянии в нужных кол-вах выдавать дизели от по-сути танка Т-34 (да-да!!), к-рыми эти танки комплектовались? Т-62/Т-64? Ну так их итак уже подыгребли и в каком они состоянии? А для прорыва нужны дополнительно сотни танков!
Я уже молчу про всё остальное вооружение. За 6-12 месяцев? За 6 - не реально. Да и за 12 - тоже. Два-три года нужно минимум что бы "раскочегарить" оборонку да ещё и в условиях жесточайших санкций и в стране, где воруют всё, все и в невероятных масштабах (нужно объяснять какая часть из тех же танков материализуются в виде новых дворцов на Рублёвке и на Кипре?). Да и нету у Бункерного уже столько времени, почти наверняка в РФ хаос и смута начнутся за это время.
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Всё верно, кроме того, что задачку за 6-12 м-цев можно решить. Нит, как говорят в Украине.
Вооружать-то чем? Собираемыми поштучно вручную на УВЗ "Арматами"? Или Т-72Б3, Т-90, к-рые да, как бы на конвеере на том же УВЗ, но "аналоговнетная" ВП РФ не в состоянии в нужных кол-вах выдавать дизели от по-сути танка Т-34 (да-да!!), к-рыми эти танки комплектовались? Т-62/Т-64? Ну так их итак уже подыгребли и в каком они состоянии? А для прорыва нужны дополнительно сотни танков!
Я уже молчу про всё остальное вооружение. За 6-12 месяцев? За 6 - не реально. Да и за 12 - тоже. Два-три года нужно минимум что бы "раскочегарить" оборонку да ещё и в условиях жесточайших санкций и в стране, где воруют всё, все и в невероятных масштабах (нужно объяснять какая часть из тех же танков материализуются в виде новых дворцов на Рублёвке и на Кипре?). Да и нету у Бункерного уже столько времени, почти наверняка в РФ хаос и смута начнутся за это время.
Кстати про дизели, друг рассказывал, что в начале осени ЯМЗ уже запустил производство в ночные смены после долгого стояния и работы в треть мощи. Получили большой госзаказ на разные движки, но это конечно для разных бронемашин. Воюют не только танками.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Какие танки? Сейчас это всё равно, что дополнительные копья и стрелы…
Это прошлый век, 2-я мировая война, там танки решали.
Когда не было умной артиллерии, ракет, дронов, вк-разведки.
Сейчас даже ракет не надо, на ютубе куча роликов как работают умные снаряды.
Управляемый на конечной траектории снаряд с самонаведением из обычной пушки!!!
Там расход 1 снаряд = 1 танк и тд. гарантированно, при условной цене 1$ бьёт миллион.
Это не говоря про тучи дронов с ещё большими возможностями.
Какие танки? Сейчас это всё равно, что дополнительные копья и стрелы…
Это прошлый век, 2-я мировая война, там танки решали.
Когда не было умной артиллерии, ракет, дронов, вк-разведки.
Сейчас даже ракет не надо, на ютубе куча роликов как работают умные снаряды.
Управляемый на конечной траектории снаряд с самонаведением из обычной пушки!!!
Там расход 1 снаряд = 1 танк и тд. гарантированно, при условной цене 1$ бьёт миллион.
Это не говоря про тучи дронов с ещё большими возможностями.
Повангую тоже.
Что бы выйти из войны, Путину нужно принудить Украину к мирному договору. Это можно сделать двумя способами: вывести войска к границе 24.02 или осуществить крупный стратегический прорыв. Первое можно не рассматривать, значит второе.
Какой удар может заставить Украину просить мира, или хотя бы перемирия? Такой, который обрушит ее фронт.
Это например прорыв к Запорожью, Днепру и Харькову с угрозой взятия Полтавы и приближения к Киеву. Получится жирная прямая линия от Белгорода до Херсона.
Что для этого потребуется? 2-3 ударных группировки в составе 70..100 бригад(300-400 тыс чел), оснащенные техникой, вооружением, личным составом и боеприпасами.
Очевидно, что сейчас создать такую группировку (в дополнение к существующей) нереальная задача, но за 6-12 месяцев решить ее можно. Если взять среднее, 9 месяцев и считать от сентября, то значит в мае, плюс минус, РФ будет готова продемонстрировать, на что она способна. Попытка будет скорее всего одна, второй мне кажется эрэфия не выдержит.
Отсюда делаю вывод: военное положение и мобилизация неизбежны, масштабы будут только нарастать. Границы для мужчин закроются, настоящая война начнется весной, вот как то так. Это не экспертный прогноз, а диванный, если что.
скорее всего так и будет, последняя решительная попытка наступления для выигрыша войны, которая провалится. А после этого и сам Путин провалится
А вот если в этом предположении принципиальная ошибка?
Если Путин не хочет выйти из войны. Вялотекущий конфликт дает ему огромные возможности внутри страны.
Как то 1. Обоснования любых законов. 2. Отмена выборов. 3. Разогрев патриотизма.
(можно еще набросать много.)
Так что может и ни чего не будет в январе. Оборонятся можно долго, ресурсов надо меньше,
и можно долго народу втирать что идет защита территории.
люди рано или поздно люди начнут спрашивать, что вообще происходит. И дадут ли украинцы перевести конфликт в вялотекущий? И какая мотивация у российских мобиков, так уж они горят желанием умирать за телевизор?
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Какие танки? Сейчас это всё равно, что дополнительные копья и стрелы…
Это прошлый век, 2-я мировая война, там танки решали.
Когда не было умной артиллерии, ракет, дронов, вк-разведки.
Вот когда дроны научатся вместо механизированной пехоты брать обороняемую территорию, тогда да. А пока что нет.
люди рано или поздно люди начнут спрашивать, что вообще происходит. И дадут ли украинцы перевести конфликт в вялотекущий? И какая мотивация у российских мобиков, так уж они горят желанием умирать за телевизор?
Мое мнение что люди в России вообще ни чего спрашивать не будут.
99,99 % населения (а может и более) эта война вообще пофиг (причины можно обсуждать).
Тех людей которые "за" войну тоже не мало (опять же причины разные).
При обороне потери мобиков гораздо меньше , будут потихоньку уничтожаться.
К сожалению активность украинцев сильно зависит от западного оружия.
И тут очень много вопросов.
А вот Путину, похоже, вполне комфортно в этой мясорубке.
Ну да и после любого окончания войны ему конечно п..ц полный.
Так что войну Путину нельзя завершать, он ее будет тянуть.
Вот когда дроны научатся вместо механизированной пехоты брать обороняемую территорию, тогда да. А пока что нет.
А зачем брать территорию?
Армия не для того что бы брать территории. Даже в уставе написано что то типа: Задача войск уничтожать живую силу и технику противника. А это хорошо делается на расстоянии и уничтожением логистики.
После чего противник сам уходит или сдается.
ПВО - вот основа будущего.
ЗЫ Если бы у Украины было много оружия дальностью до 2000 км, то вся эта война вообще не состоялась бы.
А вообще эту войну остановит общее рас..во, воровство и вранье в России, которое нарастает все больше и
больше.
Не могу удержаться от цитирования уж очень запутинского "военкора" пропагандиста
(член он СПЧ при президенте РФ). Если уж его так рвет, то все еще хуже.
Цитата:
С подготовкой мобилизованных у нас есть две крайности. На начальном этапе бойцы, не прошедшие качественного боевого слаживания, оказывались на передовой. Сейчас вылезают другие истории. Долго и качественно готовили к одному, а в итоге направляют по совершенно другой ВУС. Вся подготовка - коту под хвост, а на передок едет неподготовленное соединение. Готовили-то к другому.
Мое мнение что люди в России вообще ни чего спрашивать не будут.
99,99 % населения (а может и более) эта война вообще пофиг (причины можно обсуждать).
Тех людей которые "за" войну тоже не мало (опять же причины разные).
При обороне потери мобиков гораздо меньше , будут потихоньку уничтожаться.
К сожалению активность украинцев сильно зависит от западного оружия.
И тут очень много вопросов.
А вот Путину, похоже, вполне комфортно в этой мясорубке.
Ну да и после любого окончания войны ему конечно п..ц полный.
Так что войну Путину нельзя завершать, он ее будет тянуть.
Это конечно мой совершенно диванный прогноз. :
нет, спрашивать будут, 100%. Одно дело, когда кто то там воюет с кем то далеко, другое дело когда мужей сыновей забирают и похоронки приходят.
Экономика не выдержит долгой войны, это не 14 год, тут уже полноценная война
Украинцы да, держатся на поставках из Европы, почему не дают много и сразу, я так думаю европейцы жарят Путина на медленной огне, без резких движений, ибо есть угроза ядерной войны и дальнейшей эскалации
чем дольше война, тем более недовольными будут люди, тут согласен, при любом исходе кроме победы, что вообще не реально, Путину писец. Посмотрел новогоднее обращение, одна и та же скучнейшая пластинка
вот вся суть спецоперации, лобовые атаки как в первую мировую войну
Цитата:
Относительно распространявшихся со вчера пафосных вбросов про то, что "ЧВК Вагнер прорвали оборону и вошли в Артемовск".
1. Никакую оборону ЧВК "Вагнер" не прорывала. ЧВК "Вагнер" продавливает оборону противника в Опытном, на окраинах Клещеевки, у Подгородного. Никаких существенных прорывов, с учетом насыщения резервами противника линии фронта, там нет - есть продавливание и перемалывание. В этом суть идущих там боев.
2. В Артемовск "после прорыва обороны" ЧВК "Вагнер" никак не мог зайти, потому что ЧВК "Вагнер" в Артемовске сидит еще с конца лета, сначала в промзоне на улице Патриса Лумумбы, а затем и в домах на юго-восточной окраине Артемовска, куда зашли в декабре. Так что в Артемовск уже давно зашли.
3. Наши войска в целом владеют оперативной инициативой на Артемовском направлении, но время подбрасывания чепчиков в воздух еще не пришло. Впереди много тяжелой и неблагодарной работы по разгрому Артемовской группировки ВСУ.
Вдогонку к моему посту ранее с цитированием военкора. Думал он сам не дотумкает до этой мысли, но подсказали ему похоже. Его цитата ниже опять же подтверждает мое предположение про разваливающийся "бизнес проект"
российской войны и ее системы управления.
Цитата:
... превращение артиллеристов, проходивших трехмесячную подготовку по профилю, в пехотинцев - это уже системная штука....Некоторым повезло, они прошли доподготовку. Но это скорее исключение. А так - либо орудий нет, либо они неисправны. А значит, дуйте в пехоту. Ну так и готовили бы для пехоты. Зачем тратить время и боеприпасы полигонах, если можно сразу обучать тех, кто нужен на фронте.
нет, спрашивать будут, 100%. Одно дело, когда кто то там воюет с кем то далеко, другое дело когда мужей сыновей забирают и похоронки приходят.
Экономика не выдержит долгой войны, это не 14 год, тут уже полноценная война
Украинцы да, держатся на поставках из Европы, почему не дают много и сразу, я так думаю европейцы жарят Путина на медленной огне, без резких движений, ибо есть угроза ядерной войны и дальнейшей эскалации
чем дольше война, тем более недовольными будут люди, тут согласен, при любом исходе кроме победы, что вообще не реально, Путину писец. Посмотрел новогоднее обращение, одна и та же скучнейшая пластинка
Была история про то как во вторую мировую немцы поляков и евреев массово сгоняли в гетто.
Смысл в том что все происходило постепенно, и люди привыкали к унижению, после чего
все усиливалось. И так по кругу. При таком методе основная масса не бунтует.
То же происходит и в России , плюс пропоганда.
Люди будут считать что так и надо - идти и умирать, а кто так не считает, тот предатель.
Это может очень долго продолжаться.
Эконмика выдержит, просядет и выдержит. Даже не все европейские компании ушли с рынка России,
и куча восточных на рынке.
PS Война не полноценная по размерам географии России. Не так много ресурсов пока надо, по меркам России.
Флот не задействован, север и восток - тоже.
....
Что для этого потребуется? 2-3 ударных группировки в составе 70..100 бригад(300-400 тыс чел), оснащенные техникой, вооружением, личным составом и боеприпасами.
Очевидно, что сейчас создать такую группировку (в дополнение к существующей) нереальная задача, но за 6-12 месяцев решить ее можно. Если взять среднее, 9 месяцев и считать от сентября, то значит в мае, плюс минус, РФ будет готова продемонстрировать, на что она способна. Попытка будет скорее всего одна, второй мне кажется эрэфия не выдержит.
Отсюда делаю вывод: военное положение и мобилизация неизбежны, масштабы будут только нарастать. Границы для мужчин закроются, настоящая война начнется весной, вот как то так. Это не экспертный прогноз, а диванный, если что.
Капазитет учебных пунктов РФ украинцы называли 100 тысч. Сколько то в Белоруси. Без обучения это просто толпа.
Ну и проблема командования. генералов то нацдут - а вот где взять от капитанов до лейтенантов ? Причем не тех, кто военныую кафедру 20 лет назад прошел. Ну сержантов - которые хоть что-то умеют.
Ну и будут они на танках 70-х с командирами после ускоренных курсов под Химарсы с джевилинами.
Причина кончины СССР и РФ
одна и та же — отсутствие самопознания и отсутствие потребности в нем у руководства этих обществ. То есть — плохая философия в качестве идеологии и нежелание слушать ту философскую мысль, которая более качественна, так как критична.
Андропов успел заикнуться, что мы мол, не знаем общества, которое мы построили. Но наличный и допускаемый лексикон просто уже не мог ни описать, ни предсказать структуру и процессы, идущие в позднесоветском обществе. Коммунизм ведь победит. Мы обречены на всемирно-исторический триумф. Наше дело правое и т.д.
И много лет спустя общество (и его лидер) оказалось отравлены дурной публицистикой Ивана Ильина, уверовало в свою святорусскость, вновь научилось по-советски не сопоставлять повседневную реальность и громкие декларации. Раздутое самомнение, на этот раз накачанное не ленинизмом, а православием, опять повело на путь спасения планеты.
Третья за столетие клиническая смерть Империи не за горами. Но на этот раз она будет не столько трагичной, сколько просто глупой..
Кстати про дизели, друг рассказывал, что в начале осени ЯМЗ уже запустил производство в ночные смены после долгого стояния и работы в треть мощи. Получили большой госзаказ на разные движки, но это конечно для разных бронемашин. Воюют не только танками.
Не только танки, да, но танк - это основное оружие прорыва обороны противника в стратегическом масштабе. Так было во время ВОВ, ничего не изменилось и сейчас. Поэтому я и выделил танки. Но с другими видами техники, что, как-то кардинально по-другому ситуация обстоит?
А насчёт работать в 3 смены - это мёртвому припарка. Оборонпром РФ существовал только с одной целью: распил гигантского бабла. Это недоразумение было в состоянии выдавать только единичные или мелкосерийные "супер-пупер" за не менее супер-пуперовские деньги и с кучей импорта внутри. Лопавшиеся от бабок директора, генконструктора и военпреды и в страшном сне не могли предвидеть, что "раб на галерах" устроит реальную и самую большую войну со времён ВОВ. И сейчас, что бы это нечто, гордо именуемое росс.оборонпромом реально начало что-то выдавать на гора, нужны годы!
Капазитет учебных пунктов РФ украинцы называли 100 тысч. Сколько то в Белоруси. Без обучения это просто толпа.
Ну и проблема командования. генералов то нацдут - а вот где взять от капитанов до лейтенантов ? Причем не тех, кто военныую кафедру 20 лет назад прошел. Ну сержантов - которые хоть что-то умеют.
Ну и будут они на танках 70-х с командирами после ускоренных курсов под Химарсы с джевилинами.
Не всё так радужно. 100-тысячная вооружённая толпа это, всё-таки, вооружённая пехота. Кривая-косая, но стрелять из автомата или гранатомёта они всё-таки смогут. И если даже за одного убитого бойца ВСУ эти чмобики заплатят десятком своих жизней, но они смогут героическим украинским бойцам нанести потери в 10 тыс. человек. А для украинцев, где цена человеческой жизни на порядок выше, чем в РФии, это - много.
Хаймэрсов и М270 у ВСУ мало и никто из РСЗО в принципе по отдельным танкам не стреляет: дорого и не эффективно. Джавелин да, но они были хороши в условиях когда росс.армия шла неприкрытыми колоннами в режиме "бараны шли на водопой" в феврале под Киевом. А в полевых боях, когда танки идут под прикрытием пехоты, артиллерии и БПЛА, Джавелин - это обычный ПТРК, один из видов вооружения, но не волшебная пилюля.
А Запад даёт наступательные вооружения очень дозированно. Так же как и СССР во времена Вьетнама боятся спровоцировать третью мировую и предпочитают дать время и возможность РФ самоубится об Украину.
Так что, если россейский холоп так и будет безропотно поставлять пушчное мясо на фронт, то, боюсь, война действительно примерно в начале 2024 может зайти в патовую ситуацию и вынудить Киев подписать какое-то перемирие. Но, ИМХО, путинский режим, мне кажется, вряд ли столько протянет. Падишах, всё-таки навернётся первым
Полагаете, война закончится развалом или вообще распадом РФ, как СССР?
Вопрос не в эту тему немного для меня.
Скажем так - результат войны не сильно связан с географическими границами.
Мое, и скорее наверное даже одно из мненией историков, распад Российкой империи идет с года так 1905.
Быстрее или медленней. Процесс умирания любой империи неизбежен.
Но это реально офтопик здесь.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Еще повангую.
Первая мобилизация создала некоторый хаос и напряжение как среди населения, так и в структурах минобороны: население пыталось бежать и прятаться, минобороны не могло переварить такое количество мобилизованных.
Мне кажется, теперь будет так: никаких обьявлений мобилизаций больше не будет, а у региональных властей будет план, кого, сколько и когда мобилизовать и план этот будет приведен к запросам минобороны. Скажем, если скорость формирования подразделений будет 2 бригады в неделю, то и людей будут набирать 10-15 тыс человек в неделю. Плюс еще потребуется восполнять потери в действующей армии, скажем 5тыс чел в неделю(невозвратные потери, закончившиеся контракты, пенсии по возрасту), итого 15-20 тыс человек в неделю.
В пересчете на всю рф это 1 человек на 7000 населения, не вижу никаких проблем.
Еще повангую.
Первая мобилизация создала некоторый хаос и напряжение как среди населения, так и в структурах минобороны: население пыталось бежать и прятаться, минобороны не могло переварить такое количество мобилизованных.
Вот с выделенным не соглашусь. Да, определённая прослойка (в основном из т.н. среднего класса) побежала или попряталась. По разным данным до 1 млн.чел. (правда, включая членов семьи) выехало из РФ с 21.09. Но остальные ...
Со многими знакомыми, оставшимися в РФ, переговариваюсь. У меня в знакомых почти нет Zомби, отношение к войне либо нейтральное, либо отрицательное. Тем не менее, на вопрос о мобилизации в ответ типовое беспомощное блеяние: "ну призовут - пойду ... куда ж деваться ... в тюрьму же посадят".
Причём, меня это дико удивляет. Помню как во второй половине 80х, в гораздо более суровой советской системе, народ отмазывался от Афгана. Чего только не творили! Врачи обогащались! Знаменитый диагноз "плоскостопие" был чуть не у 50% мужчин в стране Насмерть врезалась в память фраза мамы: "не поступишь в институт - попадёшь в Афганистан".
А сейчас, когда куча инфы, границы (пока) открыты, несмотря на все усилия роскомпозора, в РФ часто без всяких вэпээнов открываются украинские сайты, во Вконтактах даже полно проукраинских страниц, реактивные патриоты типа Гиркина матом кричат, что на фронтах опа, весь Инет завален тоннами фото и видео трупов росс.солдат, нет, "призовут - пойду, му-му ..." .
Тем не менее, на вопрос о мобилизации в ответ типовое беспомощное блеяние: "ну призовут - пойду ... куда ж деваться ... в тюрьму же посадят".
Причём, меня это дико удивляет.
Я тоже не могла для себя чётко ответить как может происходить такое.
Ответы получила, посмотрев видео научной журналистки Ирины Якутенко "Почему люди покорно едут на войну?"
Она чётко всё разложила и с точки зрения психологии, нынешней реальности в России и даже биологии. Полностью с ней согласна. Посмотрите, если интересно.
Со многими знакомыми, оставшимися в РФ, переговариваюсь. У меня в знакомых почти нет Zомби, отношение к войне либо нейтральное, либо отрицательное. Тем не менее, на вопрос о мобилизации в ответ типовое беспомощное блеяние: "ну призовут - пойду ... куда ж деваться ... в тюрьму же посадят".
Причём, меня это дико удивляет. Помню как во второй половине 80х, в гораздо более суровой советской системе, народ отмазывался от Афгана. Чего только не творили! Врачи обогащались! Знаменитый диагноз "плоскостопие" был чуть не у 50% мужчин в стране Насмерть врезалась в память фраза мамы: "не поступишь в институт - попадёшь в Афганистан".
Как я понимаю ваш круг общения 45-50+ (если вы говорите про 80-е). Они не сильно парятся, понимая что до фронта не доедут, ну типа куча болячек им обеспечит госпиталь уже на следующий день призыва. Это так называемый тихий саботаж.
Вот 20-40 летние конечно стараются разбежатся и не попадатся и те кто косил от арммии лет 5-10 назад знают как это делать.
Мне про Zомби-соотечественников всё давно понятно. Но есть один момент, к-рый я понять не могу.
Сделаем над собой усилие, проведём мысленный эксперимент (тем более, что я в 2014г. тоже искренне верил в "ополченцев Донбасса" и "укронацистов", была такая позорная страница в моей биографии ), что мы - Zапутинцы. Да, тогда конечно "наши мальчики" накрывают военные объекты "укронациков", "б(е)андеровцев" и западных наёмников (их просто тучи, откуда - фиг знает, но вот толпы просто).
Но есть попадания по приграничным городам. Ну, понятно, что это всё "бандеровцы" хреначат по своим. А в тех случаях, когда скрыть не возможно: там не было мирных жителей, а на последнем этаже 9-этажки сидели "укры" с гаубицей. Тоже понятно.
Но вот радоваться ударам по инфраструктуре, когда мирные граждане остаются без света, воды, канализации! Скабеева просто оргазмирует на экране от счастья.
Но это же в чистом виде терроризм, террор мирного населения! Даже человек ну с совершенно засранными мозгами должен допирать. Уж Гиркин и тот об этом пишет. Это как в их пропаганд-мозги укладывается? И при этом дед из Кремля продолжает чего-то нести про "братский народ". Они там совсем свихнулись? Уже пофигу веники, главное - что из ящика сказали, то и правда?!
Мне сразу, как только путина по тв показали в 99 году, стало все с ним ясно, в первую же минуту. Ну а некоторым балбесам 15 лет для этого мало.
круг общения 45-50+ (если вы говорите про 80-е). Они не сильно парятся, понимая что до фронта не доедут, ну типа куча болячек им обеспечит госпиталь уже на следующий день призыва. Это так называемый тихий саботаж.
Вот 20-40 летние конечно стараются разбежатся и не попадатся и те кто косил от арммии лет 5-10 назад знают как это делать.
Согласна, что от теперешней войны бегут в десятки раз активнее —
сейчас из РФ за несколько месяцев убежало под миллион, а из СССР всего 500 тыс за всю эмиграцию третьей волны с 1965 до 1989, включая времена Афганской войны (1979—1989).
Ясно, что из СССР больше убегали на словах, нежели на деле.
Но! в СССР на каждой кухне роптали в 80х, независимо от возраста, Горбачёв пришёл к власти в 54 года, а теперь удивляет повальная забитость населения.
Вопрос — почему россияне перестали массово возмущаться даже у себя на кухнях, как в СССР.
Сильнее забиты, нежели в сов.времена?
Опять проснулось поколение крепостных?
Умные убежали, остались слабоумные и безвольные?
"Активные" народы откололись от России, остались лишь "пассивные" (калмыки-якуты-буряты и иже с ними)?
Другое? Что?
Вопрос — почему россияне перестали массово возмущаться даже у себя на кухнях, как в СССР.
Сильнее забиты, нежели в сов.времена?
Опять проснулось поколение крепостных?
Умные убежали, остались слабоумные и безвольные?
"Активные" народы откололись от России, остались лишь "пассивные" (калмыки-якуты-буряты и иже с ними)?
Другое? Что?
Про "умные убежали, остались слабоумные и безвольные" уже вроде писал где то здесь -
за последние 20 лет из России уехало около 5 млн человек, если включить 90-е то и все 8 млн.
А это умные , активные и образованные. Еще плюсуем их не родившихся в России детей,
то получаем очень много.
И второе "как в СССР" сейчас нет. Возможно не серьезно, но это к психологам.
В СССР все привыкли ходить на массовые демонстрации 2 раза в год.
А сейчас такого умения у молодежи 20-40 лет нет!
Так что СССР сам готовил свой развал.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Немного удивительной статистики на базе данных генштаба всу.
Я взял (заявленные) потери танков и личного состава вс рф за весь период войны и за последние 12 дней, потом поделил одно на другое и получилось:
Соотношение потерь личного состава к танкам за весь период 1 к 30, а за последние 12 дней - 1 к 350(!).
Абсолютные средние дневные потери танков уменьшились втрое, а личного состава - увеличились вдвое.
Танки берегут для будущих сражений, а зэки вагнера насмерть бьются с всу, в этом вероятно смысл бахмутской мясорубки.
По могилизации тут интересно высказался некто депутат ГД РФ Андрей Гурулев.
Интересны не столько его слова что типа - не будет могилизации.
А интересно следующее , он признает что промышленность не справляется.
Цитата:
...Ну и наша промышленность должна выйти на те рубежи, когда она будет в состоянии обеспечить очередную волну мобилизации...
Мне сразу, как только путина по тв показали в 99 году, стало все с ним ясно, в первую же минуту. Ну а некоторым балбесам 15 лет для этого мало.
Практически сразу в 2000 стали вести шантаж людей с заграничными паспортами, получивших первое право выезда заграницу в 90х.
Либо паспорт на стол, либо с работы вон.
Все стало ясно
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
По могилизации тут интересно высказался некто депутат ГД РФ Андрей Гурулев.
Интересны не столько его слова что типа - не будет могилизации.
По моему генерал разболтал все секреты.
"Новая" мобилизация запланирована через 6 месяцев(старая то идет). Значит, через 6 месяцев или менее, армия переходит в большое наступление, а это означает, что потери на фронте возрастут в разы. Поэтому мобилизацию через 6 месяцев потребуется ускорить.
Приплюсуем сюда крайне бережливое отношение (судя по почти полному отсутствию потерь) к танкам и самолетам.
По моему генерал разболтал все секреты.
"Новая" мобилизация запланирована через 6 месяцев(старая то идет). Значит, через 6 месяцев или менее, армия переходит в большое наступление, а это означает, что потери на фронте возрастут в разы. Поэтому мобилизацию через 6 месяцев потребуется ускорить.
Приплюсуем сюда крайне бережливое отношение (судя по почти полному отсутствию потерь) к танкам и самолетам.
Про танки есть мысль, что они используются как артеллерия издалека.
Сделал вывод потому как
1. Потерь танков меньше стало.
2. Артеллерии не хватают (пост "военкора" приводил что не нужны артеллеристы)
3. Гиркин ссылался на пост одного из своих сторонников "военкоров" который бранью писал
о том как танки закапывают и используют как артеллерию, тем самым расхерачивая стволы пушек танков.
У России имеется 3500 танков, 7300 боевых машин пехоты, 4500 БТР, сообщает польское издание Defence24. Также у российской армии есть 4800 артиллерийских систем и РСЗО. Данные получены за счет обобщения тех цифр, которые представляло Минобороны РФ.
Также названо количество танков, которые в 2021 году должна получить российская армия. Это 90 танков Т-72Б3 и Т-72Б3М, 80 танков Т-80БВМ с газотурбинным двигателем, примерно 70 танков Т-90М «Прорыв». - "Московский комсомолец"
Цифры похожи на правду, т.к. с советских времён арсенал тяжёлой техники реально сильно сократился (в СА их якобы более 10000 было). Даже читал где-то, что при Сердюкове хотели до 2000 танков сократить, но военные взвыли.
А теперь смотрим на прилагаемую картинку. Причём, украинцы могут ошибаться в большую сторону, но не в разы: уничтоженную технику считать гораздо проще и надёжнее, чем убитых захватчиков. Таким образом, минимум 2/3 российских танков потеряно. Ну и вопрос, если имея 3500 танков "аналоговнетная" только отступала, то что она сможет сделать при наличии 500-700 танков?!
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Ну и вопрос, если имея 3500 танков "аналоговнетная" только отступала, то что она сможет сделать при наличии 500-700 танков?!
Ну во певых, армия рф так отступала, что захватила днр, лнр и часть херсонской и запорожской областей.
Во вторых, 3500 тыс штук было в армии вторжения. Из потерянных часть потеряна безвозвратно, часть отремонтирована и вернулась в строй.
Но это далеко не все танки, какие есть. Есть еще запасы в округах, на хранении и новое производство. Общее количество оценивают в 30000шт, часть конечно небоеспособны, часть ремонтируют, часть модернизируют.
Для предполагаемого "большого"наступления вряд ли понадобится больше 4-5 тысяч, примерно половина (возможно немодернизированых) на усиление мотострелковых подразделений, половина(новых или модернизированых) в танковые бригады, а это вполне решаемая задача.
Так что не надо про одну винтовку на троих.
Про танки есть мысль, что они используются как артеллерия издалека.
Это называется стрельба с закрытых позиций - самый идиотский способ использования танка. Легко яндексится. Вот, например, https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/262641/
Цитата:
Таким образом, проведенные экспериментальные стрельбы показали низкую эффективность стрельбы из танков с ЗОП, причем как с подготовленных, так и с неподготовленных позиций. Стрельба из танков имеет намного худшие, в сравнении с артиллерией, показатели точности и кучности огня. Кроме показателей точности и кучности, в ходе эксперимента негласно, чтобы не нарушать требований безопасности, оценивалось время выполнения огневых задач артиллерийской батареей и танковой ротой. Время выполнения огневых задач танковой ротой было на порядок больше, чем у артиллерийской батареи. По критериям оценки точности огня артиллерии с ЗОП танкисты не выполнили ни одной задачи на положительную оценку. В отличие от танковой роты, огонь артиллерийской батареи был управляем. Все четыре огневые задачи были артиллеристами выполнены. Иными словами, из танковой роты получилась плохая артиллерийская батарея, что подтвердило обоснованность отказа от стрельбы из танков с ЗОП в 70-е годы прошлого века.
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Немного удивительной статистики на базе данных генштаба всу.
Я взял (заявленные) потери танков и личного состава вс рф за весь период войны и за последние 12 дней, потом поделил одно на другое и получилось:
Соотношение потерь личного состава к танкам за весь период 1 к 30, а за последние 12 дней - 1 к 350(!).
Абсолютные средние дневные потери танков уменьшились втрое, а личного состава - увеличились вдвое.
Танки берегут для будущих сражений, а зэки вагнера насмерть бьются с всу, в этом вероятно смысл бахмутской мясорубки.
я диванный "стратег",но и сидя на диване можно попытаться вникнуть в приведенную тобой статистику.
Время сегодня не для танковых наступений.Там нет пока еще зимы,земля не держит танк,распутица,понимаешь.
Еще будучи школьником,с начальной военной подготовки запомнил цифру: жизнь танка в современном бою 20 минут (эта цифра времен застоя,я во время застоя учился в школе).Задача танкиста - сесть в танк,завести,проехать пару километров,столько же раз выстрелить и там погибнуть.
Вряд ли рф-ские танки сегодня там кто-то собирается беречь.Зачем их беречь?
"раз пошла такай пьянка,режь последний огурец"
Бурят три раза заезжал в Украину на войну, несмотря на ранение, купил квартиру за 4 миллиона "на кровавые деньги". Попал в плен - и в плену на первом интервью говорил "мне не стыдно за российскую армию"... Его привезли в деревню под Чернигов, куда заходили "с флагами и парадной формой" и пробыли месяц, марадёрили, выгоняли жителей из своих домов, обстреливали Чернигов, а потом сбежали, типа "акт доброй воли".
Последние 50 обсуждений
), что мы - Zапутинцы. Да, тогда конечно "наши мальчики" накрывают военные объекты "укронациков", "б(е)андеровцев" и западных наёмников (их просто тучи, откуда - фиг знает, но вот толпы просто). 
Линейный вид
Suomeksi