|
|
04-02-2017, 00:48
|
#121
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от karjalainen22
Ладно вам, просто не хочется преврвщать тему в перебранку кто как пишет и кто на что живет. Никакой провокации нет, МЫ это образно, те, кто так делает. Здесь всегда все по злому с издевкой. Не думаю, что люди у которых на душе хорошо, будут язвить. А если у вас хорошо. Очень рада за вас.
|
Не, нытиков тут много, что ни тема дай сопли распустить как тут все плохо и ужасно и противно, жить невозможно....от того и злые с издевкой)
|
|
|
04-02-2017, 01:12
|
#122
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от karjalainen22
[QUOTE=artemm]
4. Вот так вы себя и ощущаете таджиком, и стесняетесь этого. А таджики это тоже люди.
|
Не, я не стесняюсь - меня не могут отличить от европейца - у меня нет русского акцента.
|
|
|
04-02-2017, 02:10
|
#123
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Не, я не стесняюсь - меня не могут отличить от европейца - у меня нет русского акцента.
|
А на вопрос "откуда ты?" стыдливо опускаешь глаза? Бедненький...
|
|
|
04-02-2017, 02:16
|
#124
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
А на вопрос "откуда ты?" стыдливо опускаешь глаза? Бедненький...
|
Нет могу сказать из россии мне всеравно :/ Но я уверен на 100 процентов что я вольюсь в любой финский коллектив лучше и быстрее тебя =)
|
|
|
04-02-2017, 04:24
|
#125
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Нет могу сказать из россии мне всеравно :/ Но я уверен на 100 процентов что я вольюсь в любой финский коллектив лучше и быстрее тебя =)
|
А тебе, наверно, лет 20 с хвостиком и бездетный пока? Смешно так наблюдать рассуждения вчерашних детей, особенно в темах, где большинство участников имеет больше жизненного опыта, пусть их мнения и отличаются.
По личным наблюдениям, отсутствие акцента - не гарантия вливания в коллектив. ))
|
|
|
04-02-2017, 04:38
|
#126
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Не, я не стесняюсь - меня не могут отличить от европейца - у меня нет русского акцента.
|
Так уж прям от европейца? Это от кого? Мои финские коллеги прекрасно улавливают акценты (немецкий, итальянский, например). Японцы - не европейцы, они чем-то хуже? А что, если через год станет модным иметь русские корни, будете акцент нарабатывать?
|
|
|
04-02-2017, 05:13
|
#127
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
А что, если через год станет модным иметь русские корни, будете акцент нарабатывать?
|
Конечно. Но русские корни не станут модными никогда в финляндии (и вообще везде судя по последним событиям)
|
|
|
04-02-2017, 05:24
|
#128
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Конечно. Но русские корни не станут модными никогда в финляндии (и вообще везде судя по последним событиям)
|
Не стоит быть столь пессимистичным.
Кстати, не смотря на все новостные ленты и связанный с этим шум вокруг русских, я на своем рабочем месте имею от "русскости" больше бонусов, чем минусов. Минусы заключаются, в основном, в редком, но неприятном общении с финскими андеграундами любых возрастов, оголтело ненавидящими иностранцев (любых).
|
|
|
04-02-2017, 07:37
|
#129
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,495
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
|
|
|
|
04-02-2017, 07:44
|
#130
|
Пользователь
Сообщений: 2,115
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 09-05-2009
Status: Offline
|
а у меня так: вроде не стыжусь, громко с детьми по-русски говорю, но часто через некоторое время как начну говорить, чувствую какой-то стыдливый укол в серде. Хотелось бы избавиться!
|
|
|
04-02-2017, 07:50
|
#131
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
04-02-2017, 08:25
|
#132
|
Пользователь
Сообщений: 392
Проживание: Питер-Москва-Savo
Регистрация: 19-07-2012
Status: Offline
|
Вот, что меня удивляет и радует.
Вы, люди, выбравшие жизнь в Финляндии, извините, "осколки" большой, но уже далеко не великой России.
"Осколки" слово не обидное в моём контексте. "Осколки" это куски нашей Российской цивилизации, культуры, как, впрочем, и бескультурья.
Так вот. Удивляет и радует, что вы, интегрируясь в Фи, превращаетесь в ЕВРОПЕЙЦЕВ.
К теме.
Бесят кричащие и матерящиеся русские на улицах и в магазинах. Бесят те, кто ведёт себя "как дома", считая что местное население должно это терпеть.
Мне стыдно оповещать окружающих, что я русский, т.к. меня ассоциируют с последними. Мне стыдно за свою страну и за народ.
|
|
|
04-02-2017, 08:32
|
#133
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vasi.Koe
Вот, что меня удивляет и радует.
Так вот. Удивляет и радует, что вы, интегрируясь в Фи, превращаетесь в ЕВРОПЕЙЦЕВ.
|
Как себя ведут европейцы и как русские?
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
04-02-2017, 08:51
|
#134
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Стыдиться надо не языка родного, а мыслей нехороших.
Человек, переезжая, от самого себя не убегает. Рано или поздно заложенное с детства снова расцветает новым цветом. Тут совет один, как и при бросании курить: надо плохие привычки заменять хорошими. Гнать имперскость из мозга поганой метлой, прекращать бороться с Америкой, направляя агрессию на неамериканцев, на людей в своем родном доме, бороться с их желаниями, ждать уважения за мнимое ВЕЛИЧИЕ. Оно не оценивается позитивно никем. Все всё видят, начиная с границы в Торфяновке.....
А родной язык тут не при чем. Если человек хороший на нем говорит, то финны даже сами выучить его хотят.
|
|
|
04-02-2017, 09:59
|
#135
|
Пользователь
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Как себя ведут европейцы и как русские?
|
А как себя ведут финно-угорские народы, где можно почитать?
|
|
|
04-02-2017, 10:27
|
#136
|
Пользователь
Сообщений: 907
Проживание:
Регистрация: 19-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от AK47
Кстати, почему только русские задаются вопросом, почему их не любят? На финском такого выражения даже невозможно подобрать да и в дргих языках звучит странно....
|
Короткий отрывок из книги Jari Tervo " Matriarkka" 2016г.
"Hän tiesi, että suomalaiset suhtautuivat venäläisiin kuin sunnit shiiohin ja kissat koiriin"
Там о том,как иракский беженец в поезде из Швеции в Суоми читал историю Финляндии на английском языке и уже для себя понял, что там куда он едет есть канса к которой местные относятся вот так,как написано. ....
|
|
|
04-02-2017, 10:40
|
#137
|
Registered User
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Не, я не стесняюсь - меня не могут отличить от европейца - у меня нет русского акцента.
|
У каждого ребенка ( подростка) когда он взрослеет есть такое время когда он призерает своих родителей за то что они не самые успешные и богатые и хуже других , как ему кажется. Потом по мере становления личности это проходит. Ну а быть "как все" это совсем из детства.
|
|
|
04-02-2017, 10:55
|
#138
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Wariag
Стыдиться надо не языка родного, а мыслей нехороших.
Человек, переезжая, от самого себя не убегает. Рано или поздно заложенное с детства снова расцветает новым цветом. Тут совет один, как и при бросании курить: надо плохие привычки заменять хорошими. Гнать имперскость из мозга поганой метлой, прекращать бороться с Америкой, направляя агрессию на неамериканцев, на людей в своем родном доме, бороться с их желаниями, ждать уважения за мнимое ВЕЛИЧИЕ. Оно не оценивается позитивно никем. Все всё видят, начиная с границы в Торфяновке.....
А родной язык тут не при чем. Если человек хороший на нем говорит, то финны даже сами выучить его хотят.
|
А что там с Торфяновкой не так? Мне лично, бывает неловко за финнов, длинные очереди за выпивкой, бензином, сигаретами. Приграничное финское население, закупается алкоголем так, что диву даёшься - как они ещё живы? В Выборге, напиваются до чёртиков. Очень сомневаюсь, что бывшие граждане СССР в Финляндии - думают о своём имперском величии и борются за мнимое ВЕЛИЧИЕ. Многие хотят иметь, обычные человеческие радости и нормальную работу, политикой даже не интересуются. Мне лично по барабану, что там какой-то Рекка думает обо мне, главное, семья, работа, деньги. Больше волнуют государственные чиновники, т.к. они могут создавать проблемы (указы,законы), которые будут мешать работе(бизнесу). Всегда говорю на русском с русско-говорящим, с финном на финском, если компания смешанная, то на финском или на русском с переводом.
|
|
|
04-02-2017, 11:01
|
#139
|
Пользователь
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
А что там с Торфяновкой не так? Мне лично, бывает неловко за финнов, длинные очереди за выпивкой, бензином, сигаретами. Приграничное финское население, закупается алкоголем так, что диву даёшься - как они ещё живы? В Выборге, напиваются до чёртиков. Очень сомневаюсь, что бывшие граждане СССР в Финляндии - думают о своём имперском величии и борются за мнимое ВЕЛИЧИЕ. Многие хотят иметь, обычные человеческие радости и нормальную работу, политикой даже не интересуются. Мне лично по барабану, что там какой-то Рекка думает обо мне, главное, семья, работа, деньги. Больше волнуют государственные чиновники, т.к. они могут создавать проблемы (указы,законы), которые будут мешать работе(бизнесу). Всегда говорю на русском с русско-говорящим, с финном на финском, если компания смешанная, то на финском или на русском с переводом.
|
А как они на паромах в Эстонию напиваются, никто не в курсе?
|
|
|
04-02-2017, 11:18
|
#140
|
Пользователь
Сообщений: 1,455
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 29-07-2007
Status: Offline
|
Доброе утро искателям правды))), вообще очень интересно наблюдать, как любители и почитатели всего национально русского, пыжатся получить финское гражданство, ищут финских мужей и жён, отрывают "национальные корни", тоскуют и мучаются в безработице или же кровавыми мозолями на руках моют полы. А интересно зачем они всё это вообще делают? Если так гордятся и так любят свою историческую родину, может просто собрать чемоданы и не нервировать финнов? Если хочется трудностей и экстримов, можно поехать например Крым осваивать)))))
ИМХО если приехал в другую страну жить, постарайся не выделятся, чай не дома.
|
|
|
04-02-2017, 11:26
|
#141
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от protsay
Доброе утро искателям правды))), вообще очень интересно наблюдать, как любители и почитатели всего национально русского, пыжатся получить финское гражданство, ищут финских мужей и жён, отрывают "национальные корни", тоскуют и мучаются в безработице или же кровавыми мозолями на руках моют полы. А интересно зачем они всё это вообще делают? Если так гордятся и так любят свою историческую родину, может просто собрать чемоданы и не нервировать финнов? Если хочется трудностей и экстримов, можно поехать например Крым осваивать)))))
ИМХО если приехал в другую страну жить, постарайся не выделятся, чай не дома.
|
И не говори, человеческая душа загадка. Многие "русские", и в России живут мучаются, особенно много в столицах.
|
|
|
04-02-2017, 11:44
|
#142
|
Пользователь
Сообщений: 1,455
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 29-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
И не говори, человеческая душа загадка. Многие "русские", и в России живут мучаются, особенно много в столицах.
|
Абсолютно правильно, но они мучаются там где они родились и получили образование и воспитание. Разницу ощущаете?
|
|
|
04-02-2017, 11:49
|
#143
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от protsay
Доброе утро искателям правды))), вообще очень интересно наблюдать, как любители и почитатели всего национально русского, пыжатся получить финское гражданство, ищут финских мужей и жён, отрывают "национальные корни", тоскуют и мучаются в безработице или же кровавыми мозолями на руках моют полы. А интересно зачем они всё это вообще делают? Если так гордятся и так любят свою историческую родину, может просто собрать чемоданы и не нервировать финнов? Если хочется трудностей и экстримов, можно поехать например Крым осваивать)))))
ИМХО если приехал в другую страну жить, постарайся не выделятся, чай не дома.
|
Очень хочется переехать, да? Мать родную продашь ради мечты такой? А вот представь, есть те, кто не пыжится, не имеет кровавых мозолей и не "искал" финских супругов, а просто так случилось, что рядом на родине с одной стороны такой вот, как ты, может, был, а с другой стороны финн оказался, перед которым такой, как ты, явно проигрывал в своем целостном образе (мог бы быть китаец или американец, или другой русский, но вышло, что финн)
А Крым-то что? Мост достроят и съездим, тепло и красиво там )))
|
|
|
04-02-2017, 12:03
|
#144
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от protsay
Абсолютно правильно, но они мучаются там где они родились и получили образование и воспитание. Разницу ощущаете?
|
Нет, не ощущаю. Если мучаются, то без разницы - где.
|
|
|
04-02-2017, 12:25
|
#145
|
Пользователь
Сообщений: 1,455
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 29-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
Очень хочется переехать, да? Мать родную продашь ради мечты такой? А вот представь, есть те, кто не пыжится, не имеет кровавых мозолей и не "искал" финских супругов, а просто так случилось, что рядом на родине с одной стороны такой вот, как ты, может, был, а с другой стороны финн оказался, перед которым такой, как ты, явно проигрывал в своем целостном образе (мог бы быть китаец или американец, или другой русский, но вышло, что финн)
А Крым-то что? Мост достроят и съездим, тепло и красиво там )))
|
Ну вообще то на личности не очень красиво переходить, но если Вам так интересно возможность переехать есть и была с 1984 года. Но делаю так как считаю выгоднее.
По поводу что там где то финн, американец, японец, перед которым невозможно устоять не верю. Если невозможно устоять так что то они в Вами горячо любимую Россию не едут. А вот например узбеки и таджики и частенько китайцы с радостью в Россию переезжают. Хех, Вас задевает такой порядок вещей?
|
|
|
04-02-2017, 12:25
|
#146
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
А я ещё специально все крышки обсываю.
|
Конфисковать орудие преступления!
|
|
|
04-02-2017, 12:30
|
#147
|
Пользователь
Сообщений: 1,455
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 29-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Нет, не ощущаю. Если мучаются, то без разницы - где.
|
Врёте, изучите хорошенько форум, не было бы никогда таких вопросов что заканчивается лупа и бьются в истерике, что делать дальше. Или муж такой плохой бьёт и обижает и как остаться в Финляндии. В России очень много мужчин в том числе и на кавказе, там будут рады, Вас будут любить и заботится о Вас.
И кстати в России материнский капитал дают бесплатно только детей рожай, ну что то предпочитают в Финляндии рожать.
|
|
|
04-02-2017, 12:32
|
#148
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Конечно легче. Одно дело фамилия Кархунен а другое Иванов. Будь я финном я бы с подозрением смотрел на всех Ивановых. И был бы прав.
|
У меня есть несколько знакомых финнов с русскими фамилиями, другие финны на них совершенно не смотрят с подозрением.
|
|
|
04-02-2017, 12:36
|
#149
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от karjalainen22
2. Парень 30 лет, приехал в 18. Дает своим сыновьям финскую фамилию матери, говорит, так им легче будет.
|
Здесь я совсем не понимаю что вас беспокоит. Он один детям ничего не даёт, родителей у детей двое и наверно мать тоже хочет дать им свою фамилию.
|
|
|
04-02-2017, 12:44
|
#150
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от protsay
Врёте, изучите хорошенько форум, не было бы никогда таких вопросов что заканчивается лупа и бьются в истерике, что делать дальше. Или муж такой плохой бьёт и обижает и как остаться в Финляндии. В России очень много мужчин в том числе и на кавказе, там будут рады, Вас будут любить и заботится о Вас.
И кстати в России материнский капитал дают бесплатно только детей рожай, ну что то предпочитают в Финляндии рожать.
|
Ну, так я и написала выше - человеческая душа - загадка.
|
|
|
04-02-2017, 12:46
|
#151
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от protsay
Ну вообще то на личности не очень красиво переходить, но если Вам так интересно возможность переехать есть и была с 1984 года. Но делаю так как считаю выгоднее.
По поводу что там где то финн, американец, японец, перед которым невозможно устоять не верю. Если невозможно устоять так что то они в Вами горячо любимую Россию не едут. А вот например узбеки и таджики и частенько китайцы с радостью в Россию переезжают. Хех, Вас задевает такой порядок вещей?
|
Но Вы-то уж вроде не мальчик? Что за наивность? Дом мужчины - там, где его работа, вот поэтому и семьи смешанные с привязкой к этому создаются.
И Вы можете мне не верить, не имея подобных друзей, но я знаю много случаев, когда представители смешанных браков в том числе и в России жили, знаю и чистых финнов, много лет работающих и почти постоянно живущих там.
|
|
|
04-02-2017, 12:54
|
#152
|
Пользователь
Сообщений: 1,455
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 29-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
Но Вы-то уж вроде не мальчик? Что за наивность? Дом мужчины - там, где его работа, вот поэтому и семьи смешанные с привязкой к этому создаются.
И Вы можете мне не верить, не имея подобных друзей, но я знаю много случаев, когда представители смешанных браков в том числе и в России жили, знаю и чистых финнов, много лет работающих и почти постоянно живущих там.
|
Кто же Вам сказал такую глупость? Я 8 лет работал в Мурманске на судах ММФ, и ни на секунду судно или Мурманск не были моим домом. А у дальнобойщика Вы считаете машина его дом? А наверно у рыбаков дом это палуба где они рыбу шкерят или кубрик один на четверых? Мда...
|
|
|
04-02-2017, 12:55
|
#153
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от protsay
Доброе утро искателям правды))), вообще очень интересно наблюдать, как любители и почитатели всего национально русского, пыжатся получить финское гражданство, ищут финских мужей и жён, отрывают "национальные корни", тоскуют и мучаются в безработице или же кровавыми мозолями на руках моют полы. А интересно зачем они всё это вообще делают? Если так гордятся и так любят свою историческую родину, может просто собрать чемоданы и не нервировать финнов? Если хочется трудностей и экстримов, можно поехать например Крым осваивать)))))
ИМХО если приехал в другую страну жить, постарайся не выделятся, чай не дома.
|
И Крым осваиваем, и Чукотку, и Финляндию, мы русские такие.. Сказки помнишь, царь каждому сыну дал по луку со стрелой, куда стрела полетит, туда иди ищи свое счатье, а не жди дома пока родители в наследство квартиру оставят.
|
|
|
04-02-2017, 12:59
|
#154
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Стыдно быть русским только всяким халявщиком, а успешным инженерам и программистам - нет.
|
|
|
04-02-2017, 13:06
|
#155
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Не понимаю почему кого-то волнует хотят ли другие люди быть русскими, говорить по-русски, или учить своих детей русскому языку. Личное дело каждого.
Насчет русского в общественных местах: я довольно редко говорю по-русски в общественных местах, но когда говорю то ни финны не злобствуют, ни русские не пристают. Русские иногда подходят спросить как куда-то пройти или что-то в этом духе, но это не проблема. Изредка в баре подходят пьяные финны потрындеть про Россию, но не агрессивно.
|
|
|
04-02-2017, 13:11
|
#156
|
Пользователь
Сообщений: 1,455
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 29-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Так в чём -же дело? Начинай приводить в порядок. Зачем ждать других? Глядишь и люди к тебе потянуться.
|
Вы знаете, не я это этот бардак в стране создал и не мне его разгребать. И между прочим мы с Вами на ты не переходили. Я понимаю, что не в каждой деревне была школа и не у всех были родители, но самообразование ещё никто не отменял.
|
|
|
04-02-2017, 13:12
|
#157
|
Пользователь
Сообщений: 5,470
Проживание:
Регистрация: 24-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от R60
Так душа такая, сказки читай.
|
Удобная легенда - нести миссионерский свет особой "высокодуховности" в погрязшую в материализме Европу.
Сказки они такие сказки...
|
|
|
04-02-2017, 13:13
|
#158
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Стыдно быть русским только всяким халявщиком, а успешным инженерам и программистам - нет.
|
Дело не в стыдно или нет. 1о лет назад на этом же форруме эти же темы возникали.
Я вот и тогда писала и за эти годы ничего не поменялось..
я лично не стесняюсь того,что я из России. Говорю с подругами и детьми на русском в магазинах(не ору,а разговариваю)
Дети-билингвы,пяткой в грудь себя не бьют,что мама русская,но в магазине спрашивают меня на русском,а не на финском..
Все ничего,как себя ведут другие русские или финны за границами--это вопрос общей культуры индивидуумов..
Но те,кто скрывает и отмахивается от русскости я понимаю--у самой ну просто куча примеров скрытого расизма от местного населения,вот люди и хоронятся,нервы себе берегут.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
04-02-2017, 13:21
|
#159
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
ну и еще ,думаю,каждый себе кские-то цели ставит. кому-то надо позарез,чтоб его финны за своего принимали,у меня была когда-то соседка такая,она финнам на субботнике обьяснять пыталась,что русские-разные.хорошие и плохие. хороших надо любить))
Но смешно ведь ,когда мама ребенку на улице шипит: ТИМО тянне. А ребенка зовут Тимофей
Вспомнила смешное. Моей детке когда 4 года была,она петь любила :Союз нерушимый республик свободных.. Однажды шли мимо остановки автобусной с ней и второй детью в коляске,а она как запоёт!!! от где народ обалдел.. хотя слов может и не поняли..
|
|
|
04-02-2017, 13:21
|
#160
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vilkas
у самой ну просто куча примеров скрытого расизма от местного населения,вот люди и хоронятся,нервы себе берегут.
|
Он случайно не настолько скрытый, что никто кроме вас его не видит? Потому что странно, большинство утверждает, что ни разу не сталкивалось как и я в принципе. А у кого-то прям кучи примеров. Не надо путать расизм с тем, что не все проявляют к вам сипатию.
|
|
|
04-02-2017, 13:30
|
#161
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Он случайно не настолько скрытый, что никто кроме вас его не видит? Потому что странно, большинство утверждает, что ни разу не сталкивалось как и я в принципе. А у кого-то прям кучи примеров. Не надо путать расизм с тем, что не все проявляют к вам сипатию.
|
Я прекрасно помню и на форуме люди писали про расизм,про неприязнь к ним именно,как к русским. ну и сама не в вакууме живу,рассказывают истории-то. и вижу кое-что.
я вчера ж написала. у меня были за полжизни здесь и друзья финны и теплые отношения с соседями и ненависть и прочее..
вот мои дети,старшие,когда пошли в школу в КОувола,им тогда было 13 и 14 лет.. они приходили из школы и говприли,что вот запросто к ним другие дети подходили и говорили им : РЮССЯ и они,мои,не знали что им делать и как реагировать. По переезде в Тампере такого не было,они уже говорили по фински и никто не дразнил их.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
04-02-2017, 13:48
|
#162
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от protsay
Вы знаете, не я это этот бардак в стране создал и не мне его разгребать. И между прочим мы с Вами на ты не переходили. Я понимаю, что не в каждой деревне была школа и не у всех были родители, но самообразование ещё никто не отменял.
|
Так я и имела в виду конкретно Вас, или Вы считаете, что я должна приехать к Вам в дом и уборкой заняться? Вот "нравятся", мне такие нытики - я не "виноват" -это не я бардак устроил, а кто? Это там - другие русские,татары,чеченцы.... Прежде, чем кого-то обвинять -надо в зеркало на себя посмотреть.
|
|
|
04-02-2017, 13:55
|
#163
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от protsay
Кто же Вам сказал такую глупость? Я 8 лет работал в Мурманске на судах ММФ, и ни на секунду судно или Мурманск не были моим домом. А у дальнобойщика Вы считаете машина его дом? А наверно у рыбаков дом это палуба где они рыбу шкерят или кубрик один на четверых? Мда...
|
Даже не смешно то, что Вы сморозили.
Дом - место, где есть работа, регион. Ни слесари, ни инженеры не живут в цехах, но живут в городах и селах, откуда до цеха можно добраться.
А у моряков и дальнобойщиков, может, трейлер или фура и будут дом заменять на несколько дней-недель-месяцев, но абстрактно так, навряд ли они свою семью в кузове или трюме возят.
|
|
|
04-02-2017, 14:26
|
#164
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
|
Нет, мне не стыдно... Да, когда только переехала и не понимала ничего, возможно говлрила на русском языке в общественных местах полушепотом, и в лифте с финнами молчали с дочкой 😊. Но как начала понимать и говорить, разговариваю с русскими на русском в любой ситуации, не стесняясь абсолютео, ибо уже могу отреагировать на финском в случае чего. С рюссей сталкивалась только один раз лично, когда ехала в поезде и тихонько говорила по телефону. Два подвыпивших мужика откомментировали... Я закончила разговор и весьма спокойно ответила, что живу в свободной стране, имею право, не орала, никому не мешала... Про расизм (этотдавно было) не пришло в голову 😁. Мужики сьехали с сиденьев по время моей проповеди, переглянулись молча и утопали в другой вагон 😂...
В то же время я ВСЕГДА понимала и понимаю, что финны свою страну строили для себя!!! И к русским на подсознательном уровне у всех отношение, скажем, не положительное, а дальше уже зависит от конкретного воспитания, ситуации и поведения. Напали, бомбили, оттяпали территории, вытребовали контрибуцию нехилую и пр. Это историческая прпвда и никуда от нее не деться!!! Потому может жить мне здесь легче, чем многим другим, ибо никакиз иллюзий не было, соответственно и разочарлваний тоже. Еще и дочь не здесь, ибо она вот как раз не восприняла эту страну совершенно...
С финнами общение абсолютно беспроблемное, есснно друзей/подружек нет и не пыталась заводить, но и негатива никакого ни на работе, ни с соседями- перусами 😁, ни с родней мужа. Ну а какой неадекват где встретится- так в других любых странах то же самое может произойти...
|
|
|
04-02-2017, 14:30
|
#165
|
Пользователь
Сообщений: 304
Проживание:
Регистрация: 15-11-2011
Status: Offline
|
Какой расизм к русским? Русские и финны относятся к одной расе если что. Может тем кто это пишет получше разобраться в вопросе их обид
|
|
|
04-02-2017, 14:38
|
#166
|
Пользователь
Сообщений: 242
Проживание:
Регистрация: 17-09-2012
Status: Offline
|
Кто в большинстве своем ехал в Фи последние 20 лет? Люди, как правило, не очень сильно реализовавшие себя на Родине. Не все конечно, но если скажу, что процентов 70, то думаю не ошибусь.
Это касается и Инкери и русских из Эстонии.
Соотвественно, было и есть чувство зависимости (благодарности) к стране и людям их принявшим.
Второй момент, русские в Фи живут как в некотором вакууме, как и русские в Эстонии. И их картинка о России несколько устарела.
Это особенно заметно по жителям Эстонии - вроде русские, но многие живут (одеваются, разговаривают) так, как будто сейчас 1997 год.
Все в совокупности дает то чувство стыдливости за язык и русскую национальность, про которую писал автор.
Возьмем например русских, которые купили дома в Испании и живут там, ведя бизнес в РФ , например. Таких очень много. Они в Испании стыдятся говорить на русской? Они даже не поймут о чем вопрос, если у них это спросить.
То же самое касается русских в Великобритании. С чего бы они там стыдились русскости, если русские там самые дорогие дома скупили чуть ли не целыми улицами.
А в Фи кому-то стыдно, потому что в большинстве русские (повторюсь - не все) все-таки находятся на социальной лестнице гораздо ниже финнов.
Думаю только из-за этого.
Цитата:
вытребовали контрибуцию нехилую
|
Вроде все страны - союзники фашистов, платили репарацию. Что с этим не так?
|
|
|
04-02-2017, 14:38
|
#167
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от filolg
Ну а какой неадекват где встретится- так в других любых странах то же самое может произойти...
|
Неадекватов с плохим поведением или воспитание например в России больше встречала, но вот блин, никак не могла это списать на расизм, все ж свои, хамское обращение на кассе к финнам, будто люди пустое место...наверное, надо было на расизм списать, но мы решили, что продавщица просто дура и пошли дальше.
|
|
|
04-02-2017, 14:46
|
#168
|
Пользователь
Сообщений: 2,115
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 09-05-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vi-j
Кто в большинстве
А в Фи кому-то стыдно, потому что в большинстве русские (повторюсь - не все) все-таки находятся на социальной лестнице гораздо ниже финнов.
Думаю только из-за этого.
|
а если на средней ступеньке соц. лестницы-тогда откуда стыд берется и, самое главное, как же от него избавиться? неужели, только психотерапией?
-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!
|
|
|
04-02-2017, 14:54
|
#169
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от filolg
Нет, мне не стыдно... Да, когда только переехала и не понимала ничего, возможно говлрила на русском языке в общественных местах полушепотом, и в лифте с финнами молчали с дочкой 😊. Но как начала понимать и говорить, разговариваю с русскими на русском в любой ситуации, не стесняясь абсолютео, ибо уже могу отреагировать на финском в случае чего. С рюссей сталкивалась только один раз лично, когда ехала в поезде и тихонько говорила по телефону. Два подвыпивших мужика откомментировали... Я закончила разговор и весьма спокойно ответила, что живу в свободной стране, имею право, не орала, никому не мешала... Про расизм (этотдавно было) не пришло в голову 😁. Мужики сьехали с сиденьев по время моей проповеди, переглянулись молча и утопали в другой вагон 😂...
В то же время я ВСЕГДА понимала и понимаю, что финны свою страну строили для себя!!! И к русским на подсознательном уровне у всех отношение, скажем, не положительное, а дальше уже зависит от конкретного воспитания, ситуации и поведения. Напали, бомбили, оттяпали территории, вытребовали контрибуцию нехилую и пр. Это историческая прпвда и никуда от нее не деться!!! Потому может жить мне здесь легче, чем многим другим, ибо никакиз иллюзий не было, соответственно и разочарлваний тоже. Еще и дочь не здесь, ибо она вот как раз не восприняла эту страну совершенно...
С финнами общение абсолютно беспроблемное, есснно друзей/подружек нет и не пыталась заводить, но и негатива никакого ни на работе, ни с соседями- перусами 😁, ни с родней мужа. Ну а какой неадекват где встретится- так в других любых странах то же самое может произойти...
|
Со всем согласна, но к третьему абзацу дополнения есть...
В строительстве Финляндской Республики принимали участие, не только лишь сами финны, но и соседи (и русские, и шведы), а так же те из финнов, кто долго жил, учился и даже работал по другую сторону границ. Так что так или иначе, но соседство не всегда оказывалось неблагоприятным. В качестве самого яркого примера таких людей вспомните финского национального героя - Маннергейма, у которого и корни-то не финские были и большая часть жизни не здесь прошла.
Кроме того, значительную часть своих территорий, Финляндия потеряла не из-за одной лишь агрессии со стороны России, но и в качестве последствий безалаберной политики правящего в то время здесь звена.
Вот, опираясь, на уроки истории, хотелось бы пожелать современной правящей верхушке большей дальновидности.
|
|
|
04-02-2017, 15:10
|
#170
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vi-j
Кто в большинстве своем ехал в Фи последние 20 лет? Люди, как правило, не очень сильно реализовавшие себя на Родине. Не все конечно, но если скажу, что процентов 70, то думаю не ошибусь.
Это касается и Инкери и русских из Эстонии.
Соотвественно, было и есть чувство зависимости (благодарности) к стране и людям их принявшим.
Второй момент, русские в Фи живут как в некотором вакууме, как и русские в Эстонии. И их картинка о России несколько устарела.
Это особенно заметно по жителям Эстонии - вроде русские, но многие живут (одеваются, разговаривают) так, как будто сейчас 1997 год.
Все в совокупности дает то чувство стыдливости за язык и русскую национальность, про которую писал автор.
Возьмем например русских, которые купили дома в Испании и живут там, ведя бизнес в РФ , например. Таких очень много. Они в Испании стыдятся говорить на русской? Они даже не поймут о чем вопрос, если у них это спросить.
То же самое касается русских в Великобритании. С чего бы они там стыдились русскости, если русские там самые дорогие дома скупили чуть ли не целыми улицами.
А в Фи кому-то стыдно, потому что в большинстве русские (повторюсь - не все) все-таки находятся на социальной лестнице гораздо ниже финнов.
Думаю только из-за этого.
Вроде все страны - союзники фашистов, платили репарацию. Что с этим не так?
|
Как-то все в кучу, то ехали последнии 20лет, то все русские в Фи застряли в 97 году....живут и одеваются как в 97 и те кто не уехал никуда, тоже видать застряли)
И не стоит сравнивать другие страны с Финляндией, у них нет общей истории с Россией, каламбур в голове у кого-то, что откуда идет и растет) та же неприязнь финнов именно к этой стране, даже если вы не стыдитесь, у них может быть свое мнение о вас работайте хоть кем и живите хоть в замке на миллиард, и тогда о вас могут подумать еще хуже!
У этой страны слишком много негатива от восточного соседа, что вполне логично, это надо просто понять и принять, а вот отношение отдельного финна к отдельному русскому это уже индивидуально. В массе своей есть неприязнь к России, на личном опыте с людьми с которыми общалась не было явных расистов, но и это не значит, что они должны на шею от радости кидаться. Надо вообще смотреть как финны хотя бы друг к другу относятся, можно подумать ненавидят своих же, но это их культура, их менталитет, они в массе своей довольно замкнутые и отстраненные, а тут многие сразу мол они ко мне так потому что я русский, нет, они так ко всем, даже своим, могут не здороваться, обходить стороной, избегать любого контакта общения. Вот это надо понимать, а не ехать сюда со своей душой на распашку и удивляться почему от вас шарахаются. Пожив в этой стране достаточно, начинаешь понимать финнов и их действия и не брать это на себя лично, но и неадекваты есть везде, в любой стране, не без этого, и расисты, и идиоты и просто невоспитанные.
И я не знаю русских кому стыдно, а значит это не большиство русских а маргинальная часть, у которых может вообще проблемы с восприятием мира, а рускость лишь одна из многих проблем на которую удобно все списать.
|
|
|
04-02-2017, 15:14
|
#171
|
Пользователь
Сообщений: 2,115
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 09-05-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Как-то все в кучу, то ехали последнии 20лет, то все русские в Фи застряли в 97 году....живут и одеваются как в 97 и те кто не уехал никуда, тоже видать застряли)
И не стоит сравнивать другие страны с Финляндией, у них нет общей истории с Россией, каламбур в голове у кого-то, что откуда идет и растет) та же неприязнь финнов именно к этой стране, даже если вы не стыдитесь, у них может быть свое мнение о вас работайте хоть кем и живите хоть в замке на миллиард, и тогда о вас могут подумать еще хуже!
У этой страны слишком много негатива от восточного соседа, что вполне логично, это надо просто понять и принять, а вот отношение отдельного финна к отдельному русскому это уже индивидуально. В массе своей есть неприязнь к России, на личном опыте с людьми с которыми общалась не было явных расистов, но и это не значит, что они должны на шею от радости кидаться. Надо вообще смотреть как финны хотя бы друг к другу относятся, можно подумать ненавидят своих же, но это их культура, их менталитет, они в массе своей довольно замкнутые и отстраненные, а тут многие сразу мол они ко мне так потому что я русский, нет, они так ко всем, даже своим, могут не здороваться, обходить стороной, избегать любого контакта общения. Вот это надо понимать, а не ехать сюда со своей душой на распашку и удивляться почему от вас шарахаются. Пожив в этой стране достаточно, начинаешь понимать финнов и их действия и не брать это на себя лично, но и неадекваты есть везде, в любой стране, не без этого, и расисты, и идиоты и просто невоспитанные.
И я не знаю русских кому стыдно, а значит это не большиство русских а маргинальная часть, у которых может вообще проблемы с восприятием мира, а рускость лишь одна из многих проблем на которую удобно все списать.
|
А ты уверена, что тебе все честно в этом признаются? Я вот в первый раз в этом признаюсь.....
-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!
|
|
|
04-02-2017, 15:14
|
#172
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
Со всем согласна, но к третьему абзацу дополнения есть...
В строительстве финляндской республики принимали участие, не только лишь сами финны, но и соседи (и русские, и шведы), а так же те из финнов, кто долго жил, учился и даже работал по другую сторону границ. Так что так или иначе, но соседство не всегда оказывалось неблагоприятным. В качестве самого яркого примера таких людей вспомните финского национального героя - Маннергейма, у которого и корни-то не финские были и большая часть жизни не здесь прошла.
Кроме того, значительную часть своих территорий, Финляндия потеряла не из-за одной лишь агрессии со стороны России, но и в качестве последствий безалаберной политики правящего в то время в этой республике звена.
Вот, опираясь, на уроки истории, хотелось бы пожелать современной правящей верхушке большей дальновидности.
|
Все правильно. Но негативное восприятие огромного соседа идет на подкорковом уровне. Не у всех, да, но осмелюсь предположить, у большинства. Потому и Маннергейм воспринимается как защитник от агрессии соседа, а не как бывший его военнослужащий. Кстати, к шведам ведь такое же бесмознательно негативное отношение. Глупо, да, но муж никогда не пркупает шведский кофе именно потому, что шведский 😂, хоть и вкуснее. У каждого свои тараканы. В этой ветке я лишь хочу сказать, что даже рюсся мне ничуть было бы не обидно, ибо я и есть ОНО. Мужа могу в запале чухной назвать, он русский знает, смеется только.
Про безалаберную политику, честно, не могу ничего сказать и возражать не хочу, ибо "не в теме". Но настрящие слезы мужа сестры мужа 😂😂😂 видела после вощвращения из поезлки по западной Карелии, по бывшей финской территории. Потому опять же, если кто то руки не подаст - пойму.
Еще в начале знакомства были в доме престарелых у какой то дальней родственницы мужа, он, очень стесняясь, попоосил не говорить ей, что я русская. Оказфвается, она из под Выборга, муж погиб в лагере в России и пр. Я что, обижаться должна? Нет, скпзала, что эстонка, ничуть не поправ своей "великодержавности" 😁...
|
|
|
04-02-2017, 15:15
|
#173
|
Пользователь
Сообщений: 106
Проживание:
Регистрация: 20-07-2015
Status: Offline
|
Не чего плохого про русских сказать не хочу, я не являюсь русским но мой родной язык именно русский и не когда не стеснялся говорить на русском и дети мои говорят на русском без стеснения и не шопотом Ваша проблема что вы единоличники и каждый в своей норки сидит и страха у вас много! Я просто поражаюсь, как можно боятся, стесняться своего родного языка, жесть!!!
|
|
|
04-02-2017, 15:19
|
#174
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Жесть
а если на средней ступеньке соц. лестницы-тогда откуда стыд берется и, самое главное, как же от него избавиться? неужели, только психотерапией?
|
Так расскажите, чего именно вам стыдно...подумаем)) мне вот за соотечественников часто стыдно, но не стыдно, что я русская...так как они это не я, но вот за некоторых и их поведение иногда бывает стыдно, и мне вообще часто за других людей стыдно, хотя сами они ни сколечки не стыдятся... блин, не помню как это называется по-русски
myötähäpeä
|
|
|
04-02-2017, 15:20
|
#175
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Жесть
А ты уверена, что тебе все честно в этом признаются? Я вот в первый раз в этом признаюсь.....
|
в чем признаются?
|
|
|
04-02-2017, 15:20
|
#176
|
Пользователь
Сообщений: 106
Проживание:
Регистрация: 20-07-2015
Status: Offline
|
Вы и веры своей стыдитесь а 80 % вообще не во что не верят! Вы слабы! Языка своего боитесь от веры и истории своей отвернулись, многие из вас и бабушек а тем более про бабушек не знают! Как вы так живете? Человек пуст и беден, если у него нет истории и веры!
|
|
|
04-02-2017, 15:25
|
#177
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
"Не стыдись своей национальности. Если ты - англичанин, не
притворяйся, что тебе хочется быть французом, итальянцем или кем-то еще.
(Например, Пирс вечно всем рассказывает, что его бабушка - американка.)"
(Это из дневника Миранды, героини "Коллекционера" Фаулза. По крайней мере, такая цитата указывает на то, Что проблема не уникальная)
|
|
|
04-02-2017, 15:36
|
#178
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Denis1234
Вы и веры своей стыдитесь а 80 % вообще не во что не верят! Вы слабы! Языка своего боитесь от веры и истории своей отвернулись, многие из вас и бабушек а тем более про бабушек не знают! Как вы так живете? Человек пуст и беден, если у него нет истории и веры!
|
Так так народ воспитывали,не знать дальше прабабушек. Кстати финно абсолютно в той же матрице. Как раз сегодня с утра мой муж сидел смотрел свою родословную,она теряется в на рубеже конца 1800 и начала 1900. Всей фамилии по всей финляндии и миру 101 человек.
ну и я глянула на саит города Благовещенска,бабушка родилась в 1917,а сам город основали в 1870.. ь
если копаться,то никуда дальше вот этих 1870 не прийдешь. была война и затем все следы,кто,кому и почему-заметены и тщательно.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
04-02-2017, 15:39
|
#179
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Denis1234
Вы и веры своей стыдитесь а 80 % вообще не во что не верят! Вы слабы! Языка своего боитесь от веры и истории своей отвернулись, многие из вас и бабушек а тем более про бабушек не знают! Как вы так живете? Человек пуст и беден, если у него нет истории и веры!
|
Началоооось! К кому обращен сей вопль души? Вопрос веры тут ваще ни при чем, ибо отношусь к 80% 😂. Языка не боюсь, школьную историю знала на 5, вот тока единств 4 в институте по истории Кпсс - ну блин уже тогда ломало конспектировать "два шага налево, два шага направо - или куда там ленин все вышагивал!
Бабушек не знаю, обе умерли до моего рождения, ПРО бабушек знаю многое.
Так вот и живу, пустая и бедная, охохонюшки...
|
|
|
04-02-2017, 15:42
|
#180
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vilkas
Так так народ воспитывали,не знать дальше прабабушек. Кстати финно абсолютно в той же матрице. Как раз сегодня с утра мой муж сидел смотрел свою родословную,она теряется в на рубеже конца 1800 и начала 1900. Всей фамилии по всей финляндии и миру 101 человек.
ну и я глянула на саит города Благовещенска,бабушка родилась в 1917,а сам город основали в 1870.. ь
если копаться,то никуда дальше вот этих 1870 не прийдешь. была война и затем все следы,кто,кому и почему-заметены и тщательно.
|
Ой, там про прапра штоле? Я буквальео бабушек восприняла 😂. Знаю. Все пра пра были крестьянами сибирскими по одной линии и волжскими по другой...
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|