alexer

Мне нравится. Тихий частный сектор и при этом вся инфраструктура - в 5 минутах ходьбы. Не приходится каждый день рулить и иметь/обслуживать/менять раз в 3 года машину на каждого взрослого члена семьи.
Ценники на недвижимость в подобных районах подсказывают, что нравится не только мне.

До сих пор никаких желаний и прихотей со стороны "всех остальных" навязано не было. Работы можно выполнять любые. Согласовал - и выполняй, на здоровье. Прадва, непонятно, зачем вообще что-либо выполнять в квартире с новым ремонтом.
Если я еще готов как-то с натяжкой поверить в то, что обслуживание дома обходится примерно во столько же, сколько и обслуживание квартиры (что вообще-то вызывает вопросы к местному бизнесу, т.к. индивидуальное обслуживание не может стоить столько же или дешевле в сравнении с массовым), то вот в то, что возможность без согласования ставить унитаз является определяющей в приобритении дома - для меня не аргумент. И я вообще не знаю, для кого это аргумент. Но, если это так надо кому-то, то ОК, хозяин - барин

     

kasatka

Осталось только без натяжки поверить, что жить наедине с природой в своем собственном доме для кого-то просто здорово

     

KALAMIES

Лень - это основное, ну и плохой финский, при обсуждениях проблем. Я этого никогда не скрывал, ни в вступлении в кооператив/ при покупке жилья, ни потом. Мне пофиг, реально. Влияю на ближайших соседей своим мнением фэйс ту фэйс, по возможности. Прислушиваются, судя по результатам голосований. На собрания не хожу, меня нет в это время дома ещё. Или есть, но мне уже лень ехать.

     

KALAMIES

В ривари всё сам, оплачивают только весиеристюс. С надзором от исяннейтсийя/ правления. Если требуется.

     

puppetman79

с точки зрения ликвидности - вы правы.
я же сужу с точки зрения контроля. не люблю, когда решают за меня.

     

puppetman79

вы так говорите, как будто это минус. для некоторых, особенно в определенном возрасте, это наоборот плюс. и еще какой.

и глупо сравнивать ТОЛЬКО цифры не принимая во внимание комфорт и атмосферу места. есть такая поговорка - выбирают не дом, а соседей. живя в своем доме среди леса проблема соседей отсутствует совсем. я вот например вообще не понимаю, как люди в столичном округе живут. этож как из условного Петрозаводска в Москву переехать. хотя да, театры, выставки...

     

Olka

Я по личному опыту сужу. Да и сейчас проживаю по двум адресам: в доме и в квартире и могу сравнить расходы. Ну какие там непредвиденные расходы? Или ты про ремонт труб и прочих крыш в старых домах?

     

Olka

Как зачем? Большинство участков на арендной земле, разве не так? Квартирный дом тоже часто на арендной, но аренда включается в квартплату и делится между всеми жильцами.
Как раз я и сравнивала примерно одинаковые варианты: нестарая квартира и нестарый частный дом. Расходы вообще несравнимы. В квартире намного дешевле.

    кто голосовал?  

Olka

Кроме этого, в многоэтажке часть ремонтных работ тебе сделают бесплатно. К тому же и фильтры заменят, все проверят за тебя. По-моему очень удобно. А инвентарь? В своём доме не обойтись без всяких лопат, газонокосилок и кучи всего остального, не у соседа же просить? В многоэтажке они не нужны, все делают за тебя.
В любом виде жилья есть плюсы и минусы. Летом классно жить в доме, зимой в квартире.

    кто голосовал?  

Olka

В плане контроля свой дом - однозначно лучший вариант.

     

ponom

А в чем плюсы, например, у паритало? Как по мне, так паритало - это очень удачная попытка объединить недостатки квартиры и частного дома.

     

Olka

Плюс там в том, что только один сосед Если с соседями повезло, то это классно. Ну и возможность в чем-то сэкономить. Половинка дома стоит дешевле чем отдельный дом, какие-то расходы можно поделить.

     

alexer

Потому что это и есть минус, иначе бы в самой глуши были бы самые высокие цены, однако же, это не так.

     

puppetman79

вы не правы. цену рождает спрос. спрос на дешевое жилье намного больший, чем на дорогое (в рамках района например). но это вовсе не означает, что дешевая квартира стала лучше дорогого дома. конечно многое зависит от рода деятельности, но есть тенденция - заматеревшие граждане стараются жить вдали от суеты, при этом не настолько далеко от всей необходимой инфраструктуры. именно так и появляются пригородные золотые поселки. какой идиот захочет жить в центре Москвы, если только он не может себе позволить мигалки или вертолет, чтобы ходить на работу в кремль.
я сейчас имею ввиду конечно же комфортную жизнь для души, а не "5 минут до работы, ну и пусть что 20 кв.м." или "зато стоит дорого".

    кто голосовал?  

puppetman79

а вообще глупо спорить - какое жилье лучше. любое жилье хорошо к текущему моменту. сейчас вам удобно жить в одном типе, спустя несколько лет изменится ваша финансовая ситуация, состав семьи, место работы - и уже другой тип жилья для вас будет оптимальным. а еще спустя годы у вас изменится вообще взгляд на жизнь и вы будете с содроганием думать, как вы вообще могли жить в первом жилье и радоваться...

выбор жилья определяют обстоятельства.

я не думаю, что вы бы держались за квартиру в центре ХСК, если бы были условным Билом Гейтсом.

    кто голосовал?  

alexer

Цену рождает отнюдь не только фактический спрос (т.е. количество приобретений), иначе бы Рено Логан был бы самым дорогим премиальным автомобилем. Мне нравится жить в большой квартире недалеко от всего, не нравится рулить тогда, когда я этого не хочу и не нравится думать о вечных мелких ремонтах, за которые я сам отвечаю. В Москве есть прекрасное жильё бизнес-класса и квартира по цене 40 миллионов и выше - это, ИМХО, лучший выбор, чем дом за 20 в 50км от МКАД. Но каждый сам для себя выбирает, что ему лучше, тут я согласен.

     

Hnu

Я прям в шоке, ты уже не первый раз говоришь, что большинство на арендной земле. У нас тут в Уусимаа большинство на своей земле, по-моему.

     

Hnu

Плюс в том, что почти свой дом, но дешевле. Я за два года своих соседей даже в лицо плохо узнаю, а как выглядят их дети-подростки - для меня вообще загадка. Они как-то мало бывают дома. А задний двор (свой и большой) отгорожен и от них, и от соседей с другой стороны, плотным рядом туй. Тех вторых соседей я тоже в лицо не знаю. В теории хотелось бы потом построить дом, а на практике особого смысла в этом пока не видно.

     

Olka

Я не сравнивала и конечно говорю о своём городе. У нас подавляющее большинство своих домов и многоэтажек находятся на арендованных у города участках.

     

Vnik

Вообще-то и это нельзя. По закону и в своем доме должно быть все, как положено: проект, разрешение, лицензированный подрядчик, квалифицированный надзор и т.д.

     

abc

Это домыслы, как я понимаю, никто не будет пытаться у вас землю отобрать, если она арендована.
Там цена аренды на "уровне погрешности" за метры в год.
Если свой дом, другое дело.
А так, не обращал бы внимания, ну если только бояться, что "красные" придут и будут изымать земли)

     

Olka

Расшифровать можно? Домыслы о чем? Кто боится, что у него землю отберут и почему ее кто-то должен отбирать?

     

Olka

Конечно глупо спорить какое жильё лучше. Но ведь поначалу спор был не об этом, а о том, в каком виде жилья жить дешевле.

     

abc

"Кроме этого, в многоэтажке часть ремонтных работ тебе сделают бесплатно."

Не правильно выразилась? Любая работа оплачиваемая.
"Многоэтажка" своя, на самом деле владелец банк, где деньги занимал, когда весь долг выплатим, можно сказать,
"МОЁ! " и то все относительно.
А все работы, лопаты, уборка мусора входит в vastike, не ты платишь явно))
У кого деньги есть, на форуме не спрашивают, а так
в столице? Как я мечтаю отсюда свалить. Но работа, в Хельсики, и другим всегда найдется.
Покупка квартиры, трешка 70-80, под угрозой замены труб, только в Финляндии этим занимаются,
немцы спрашивали, вам из золота трубы устанавливают?? Менять на меньшие метры? Не готов, живем и работаем,
Vantaa.
Я быстро и сумбурно,
аренда и покупка жилья, много неизвестных, никто не поможет, сами думайте...

     

Olka

Бесплатно - значит услуги уже входят в стоимость квартплаты и за них дополнительно платить не надо. Как пример, мне без всяких доп.затрат и быстро отремонтировали унитаз, почистили слив в душевой, заменили каменку в сауне на новую, поменяли сигнализацию.

Тебе уже говорили, что ты пишешь очень сумбурно и непонятно?

     

abc

Да, sorry.

    кто голосовал?  

Amarga

[QUOTE=Olka]Бесплатно - значит услуги уже входят в стоимость квартплаты и за них дополнительно платить не надо. Как пример, мне без всяких доп.затрат и быстро отремонтировали унитаз, почистили слив в душевой, заменили каменку в сауне на новую, поменяли сигнализацию./QUOTE]
Вы живёте в аренде? В АО пожарная сигнализация, печка в сауне за счёт акционеров. У нас во всяком случае.

     

Винни

Про стоимость аренды Вы сильно заблуждаетесь. Это в очень старых домах цена аренды на "уровне погрешности", НО договор аренды имеет срок и при заключении нового договора цена будет "на уровне" вастики, т.е. от 3е с метра в месяц. А если земля принадлежит не городу (который думает о людях), а барыгам, то и на 5-9 евро с метра можно попасть. За примером далеко ходить не стоит:
"Tämän vuoden alussa Vantaan seurakuntayhtymän mailla olevien taloyhtiöiden tonttivuokria korotettiin ja korotukset jatkuvat viiden vuoden porrastuksella. Maanvuokrat taloyhtiöille kiinteistöveroineen nousevat lopulta 5–9 euroon asuntoneliöltä"
Ссылка тут: https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3147104
Там народ судится и вроде обещают снизить слегка.

Кстати, дом на арендной земле очень трудно продать когда приближается момент перезаключения договора аренды.

Здравомыслящий человек купит дом на арендной земле только в 2х случаях: когда земля принадлежит городу или когда есть право выкупа земли. Все другие варианты могут привести к весьма кабальным условиям: могут повысить аренду (иногда уже через несколько лет после постройки дома) или продать землю новому владельцу. При покупке на арендной земле следует изучить каждое слово в договоре аренды земли.

    кто голосовал?  

Olka

Нет, в своей квартире. У нас все перечисленное сделали «бесплатно», вернее мы оплачиваем эти услуги в квартплате. Считаю, что это очень неплохо, учитывая, что квартплата 2,5€/кВ.м. Поэтому я и возражаю, что якобы в своём доме жить дешевле, ибо знаю сколько стоит проживание и там и там )))

     

Olka

Вы совершенно правы. У нас в городе как раз случился скандал по этой теме. Живущие в старых своих домах платили десятки лет мизерную аренду городу за участки, а живущие в новых домах платят аренду в 4-5 раз больше. Можете представить какие вопли начались, когда город решил поднять цены за аренду старых участков…

     

Hnu

Посчитала расходы за 2017 год в квартире в многоэтажке: вастике (дом 2004 года, без долгов за ремонты) + электричество + страховка = 5,91е за кв. м.

В паритало за 2020 год (дом 2012 года): вода + электричество + мусор + налог + страховка + трубочист + дрова + фильтры для вентиляционной машины = 4,26е за кв. м.

Земля в обоих случаях в собственности.

     

Amarga

Интересно, по какой причине печку вам поменяли? Yhtiö несёт ответственность только за розетку.
https://www.kiinteistolehti.fi/huon...an-vastuunjako/

     

Hnu

Возможно, дом новый и каменка была вообще ещё на гарантии производителя?

     

KALAMIES

Нам в ривитало за счёт талоюхтие меняли пару раз электробатареи. Думаю, что каменка в сауне так-же подпадает в подобную схему обслуживания, гарантия не причём. Это оборудование принадлежит АО, дому.

     

Amarga

Вы не правы.
https://www.kiinteistolehti.fi/huon...an-vastuunjako/

     

KALAMIES

Хм... значит, многое зависит и от решений правления.

     

Olka

Выяснилось, что в наш дом заказали частично бракованную партию каменок, у них быстро перегорали спирали. В результате всем поменяли на новые.
Так как дом довольно новый, ответственность была ещё на застройщике.

    кто голосовал?  

Olka

Да, у застройщика на отдельные услуги гарантия 10 лет.

    кто голосовал?  

ponom

Для меня плюсы своего дома - большой двор, возможность шуметь, не мешая соседям за стенкой.
Плюсы квартиры - не нужно возиться с обслуживанием дома, живешь на всем готовом.

У паритало ничего этого нет.

    кто голосовал?  

Hnu

Как это нет? Какой двор считать большим? У нас дом на участке примерно в 1400 кв. м. Сам дом занимает, я так понимаю, 230 из них. То есть больше 1000 кв. м. остаётся. Из них чуть больше половины наши (дом не по центру участка). Этого мало? Мне так в самый раз.

Шумим мы так же, как и в керростало шумели, нам больше не нужно. Соседи не жалуются. У нас стена не общая, а с зазором. Крыша только общая. Вот через чердак слышно их, когда они там возятся. А так не слышно.

     

KALAMIES

Мы не особо и шумим. Но как- то спросил соседа, не мешаем ли мы им рано утром ( работает кофемолка кофемашины громко) или в выходные вечером, когда дом.кинотеатр бабахает фильмами или музыкой.
Ответил: да не мешаете абсолютно, мы с супругой спим крепко, да и туговаты на уши, возраст.

     

ponom

То есть фактически у вас шесть соток двора и отдельный дом (раз есть зазор между вашим и соседским). Это неплохо.

А у нас здесь в округе типичный паритало - это один длинный дом с двумя квартирами и общей стеной между ними, и микроскопический участок 20-25 квадратных метров перед каждой из квартир.

     

puppetman79

ребята, большой двор - это когда тут бросил доски, тут у тебя ремонт какой-то, тут поляна, где дети играют, там батут на 4 м стоит, тут кусты ягод, там любимый дуб или сосна старая, здесь грядки с зеленью и тп, вон там гриль, чуть дальше сауна, а здесь голышом загораем...
вот такой двор - большой.
всё остальное - компромисс. )))

    кто голосовал?  

vaseк

И все это должно быть очень близко от алко с призмой или ситимаркетом.

    кто голосовал?  

Hnu

Зазор между стенами есть, но снаружи его не видно. То есть он именно ради шумоизоляции, как я понимаю. Наверное, в современных паритало это всегда так. Да, двор у нас большой. Но в любом случае, мне кажется, если не хватает денежек на хороший дом, то хороший паритало - это всё равно лучше, чем хороший риви- или керростало. Вряд ли кто-то покупает паритало именно ради того, что это именно паритало. Обычно выбор ограничен бюджетом. Варианты всякие нужны и хорошо, что они есть.

    кто голосовал?  

Tulilintu

У нас есть это все, газон приходится стричь трактором, так как вручную невозможно. И сейчас, когда мужа начали, увы, грызть возрастные болячки, у меня возникло ощущение, что я готова на компромисс. Паритало с небольшим двориком звучит неплохим вариантом. Бюджет тоже важен, если подвинемся ближе к столице из-за моей работы, придется ужаться. Согласна с Хну, нужно искать баланс между хотелками, финансами - а с возрастом, - и физическими возможностями. Но совсем в квартиру еще не хочется

    кто голосовал?  

nezaika

Да смените ваш трактор на робот и будет ваше поле аккуратное и спина здорова, или где там постреливает... У нас на районе есть один двор размером с футбольное поле, так там на нем уже несколько лет как робот шуршит и все лето из газон чисто выбрит без активного участия полевладельцев.

У меня газон не такой уж большой, но и я стала задумываться как его держать аккуратным, но не особо упариваться, и робот одна из идей (по-любому должно выйти дешевле, чем переезжать в неизвестность ). Или же засажу постепенно всякими цветами и кустами, чтоб все траву нафиг скрыть, и буду там в свободное время бабочек ловить, а не траву косить как рабыня Изаура.

    кто голосовал?  

puppetman79

близко - понятие относительное.
это может быть дальше по км, но ближе из-за отсутствия пробок, светофоров и тп.

     

ponom

Близко - это когда две минуты пешком.

     

kasatka

В двух минутах пешком от Призмы дома с большими участками, как правило, не находятся. Если только компромисс )))

    кто голосовал?  

KALAMIES

Владеем паритало с большим участком?
* у нас недалеко, менее км, на скале несколько ОКТ и паритало, им пешком до СМ реально 5 минут. Думаю, по 1-1,5 мульта люди за эту возможность заплатили. Судя по домам , участкам и по авто. Две Тесла Модел S, в одном дворе. Как пример. И школа в 200м.

     

puppetman79

2 минуты от призмы пешком? упаси боже! мы же тут говорим о комфорте жизни. а не о комфорте покупок.

     

ponom

от алко

    кто голосовал?  

vaseк

В том СМ нет алко!
За что такие деньги?

    кто голосовал?  

KiDr

блин как же я рад, что мне до алко пешком далеко!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Juzu

Подобно вам, получают прямо с винодельни...

     

Pauli

осмелюсь доложить,это не совсем так.Нет принципиальной разницы между паритало и ривитало.Если на наш,более понятный язык ,так ривитало это барак,а паритало это тоже барак,но покороче.Особенно если барак нестарый,земля дорожает и участки всё меньше и меньше.
Если кто-то мечтает о совсем новом ривитало,паритало/бараке,так надо иметь в виду,что могут быть неожиданности.
Например,мой коллега захотел,будучи уже в довольно зрелом возрасте,обзавестись -таки своей хатой,чтобы были цветочки,кустик и пр.
А потом возникли сложности,не все квартиры удалось продать, и обанкротился владелец всех этих бараков.Но чтобы не пустовали,сдали остальное жильё как бы гастарбайтерам (русско-эстонцам),но на самом деле это были какие-то мошенники,ворюги,и пр.Пошла веселуха,по несколько полицейских машин могли среди ночи наведаться к этим новоселам.
Локти кусал мой старый коллега пару лет.

    кто голосовал?  

Hnu

Ривитало - это всегда колхоз. Бывают колхозы из паритало, но часто паритало - это kiinteistö. И почему вдруг барак?

Барак — одно- или двухэтажное здание, предназначенное для проживания, с общей кухней и санитарным узлом, как правило, деревянное, рассчитанное на короткий срок службы 10 — 20 лет. (с) Википедия.

Любое жилье вне зависимости от типа бывает ликвидным и неликвидным. Чем в этом плане, по вашему, отличаются пари- и ривитало от других типов жилья?

Риск заиметь ужасных соседей есть тоже во всех типах жилья. Даже в омакотитало. У меня так подруга мучается - у соседей 5 колли и иногда появляются щенки, соседка с утра до вечера держит их во дворе. И они всё время лают. И поделать с этим ничего нельзя.

    кто голосовал?  

Riku rik

Барак, колхоз)) многоэтажные дома это что, коммуналка?))