Korica

Просматривая форумы про изучения языка я никак не могу понять, почему все хотят изучать только финский язык в двуязычной стране? В нашей общине Вуолахти 80% населения - шведы, и язык общения, соответственно - шведский. Многи финские шведы вообще не понимают финский. Может, стоит учить именно шведский, тем более он легче финского. А изучать финский, проживая в Финляндии, проще простого. Необходимо только 1. отключить русскоязычное телевидение и 2. Читать по-фински все свободное время и все, что угодно. Пользуйтесь словарем. Через два-три месяца - заговорите. А слова сами улягутся в вашу голову.

     

ПАУТИНА

А работать со шведским языком Вы где собираетесь ?

     

mango

все зависит от региона проживания. Например, у нас по-шведски говорят на уровне "но мен хей"

-----------------
Whataya Want From Me

     

ПАУТИНА

Правильно от региона зависит . Я сама жила в такой маленькой кунте и на работу , обычно, без двух языков (фин + шведский) в нормальное место не устроиться .

Ну может быть на западном побережье другая ситуация , там я не жила.

     

Korica

А если страна двуязычная, значит, никаких ограничений на работу нет для шведоязычных жителей. Вообще все зависит от того, кем ты можешь и хочешь работать. Что касается меня, то моя вторая специальность - тренер верховых лошадей ( выездка). В шведоговорящем Порвоо, около которого находится мой дом в Вуолахти - более половины жителей говорят по шведски.А финский язык, мне кажется, они специально не употребляют в повседневной жизни.
Для практики - я со словарем перевожу статьи с финских сайтов. Проблем не возникает. В Германии я, не зная немецкого вообще, через два месяца могла на нем объясняться.Поэтому совет - всем выключить русское телевидение и сесть за книжки.

     

4enkin

Ми, уже шведскии виучили и во всю говорим!!! Сеичас учим финскии, а русское телевидение смотрим, что би не забит роднои, русскии язик!!!

     

Korica

Чтобы не забыть, совет тот же - Чехов, Достоевский и Тургенев позволят Вам наслаждаться руссим языком и не забыть редкоупотребляемые слова и фразеологические обороты. Что касается русских в Финляндии- не видела еще ни одного без НТВ или еще какого-либо спутникового телевидения.
Для владеющих компьютером - есть прекрасные интерактивные программы по изучению любого иностранного языка. Можете купить в Россиии, ехать всего три сотни км.

     

mango

приятно познакомиться)

-----------------
Whataya Want From Me

     

mango

в принципе, я такого мнения, что оба эти языка знать совсем не плохо. При приеме на многие должности требуется знание обоих языков, но скорее, в гос. структуры и т.п., или связанные со швецией места.

Но все-таки мне кажется, что в большинстве мест финский язык все-таки играет первостепенную роль, поэтому начинать изучение нужно с него. Неплохой шведский как второй *третий*? язык - это тоже неплохо.

Я как-то начальнику сказала, что хочу начать изучать шведский. Он мне сразу сказал, что лучше совершенствовать, например, немецкий, т.к. одного "языка малочисленной нации" мне уже хватает И что логичнее будет изучать что-нибудь более обширное.

Но опять же, повторюсь, что все зависит от ситуации. Если у вас родственники шведы, либо работаете в шведской организации / завязанной на швеции, либо живете в кунте, где преобладает шведоязычное население, тогда есть смысл изучать шведский первостепенно. ИМХО

-----------------
Whataya Want From Me

     

Korica

Вот пример грамотного подхода. Шведский язык близок немецкому. Вообще, каждый последующий язык дается легче предыдущего. Для меня, кстати, шведский - язык дедов, которые в конце 19 века переехали из нищей Швеции в Латвию и основали там наш род Ансбергов. Теперь часть семьи опять возвратилась в Швецию, а я прикупила домик и пару гектаров земли в Порвоо. И до Швеции рядом, и в Питер доехжаю за 5 часов включая границу.

     

Канарейка

Это в теории, на практике все немного иначе.

     

mango

да ладно, человек, может, просто к слову сказал
чем хвастаться-то? я вот тоже скажу тогда, что являюсь потомком древних русичей, которые вспахивали поля в сердце средне-русской возвышенности )))

-----------------
Whataya Want From Me

     

mango

да это я для красного словца сказала ) не знаю, давненько это было) может, в сердце, может, в поджелудочной области

-----------------
Whataya Want From Me

     

prius

А, собственно говоря, в чем проблема. Хотите учить шведский - флаг вам в руки. Для подачин на гражданство знания одного языка хватит. Т.К. язык государственный, то чиновники, службы и т.д. можно требовать на шведском. А дальше ваши собственные проблемы, что говорите на языке, на котором свободно общается всего 5% населения страны, в которой живете.
ИМХО, достаточно неразумно учить шведский, если жить собираешься в Финляндии. Единственной приемлемой причниной может являться только то, что уже неплохо знаешь немецкий. Если же начинаешь с 0, то Финский куда полезнее.

     

Hnu

У меня дома даже бесплатное радио Спутник не ловится, а уж платить за такое отечественное ТВ никакого желания нету.


Я только не поняла, почему тема началась с того, что почему бы не учить шведский вместо финского, а потом автор быстренько перевела её в совсем другое русло...

     

mango

усё, ухожу-ухожу!...

-----------------
Whataya Want From Me

     

mango

*уходя*
а как же Путин и концерт на новый год??? do u remember?

-----------------
Whataya Want From Me

     

Hnu

Так, вот не надо тут! То были остатки былой роскоши, оставшиеся после визита родителей, которые, кроме как по-русски, не понимают.

И вообще, имею право на вечера ностальгии по детству!

     

4enkin

А, интересно кони -лошади тоже двуязичние, команди понимают на всех язиках!!!

     

Zelda

Я без русского ТВ за то с онлайн радио)))

     

prius

Лошади монимают один язык - шпоры в бок, и удилом пасть рвать.

     

anttisepp

Спасибо, лучше через интернет выписать:
http://www.boostep.fi/product_info....00&%3CosCsid%3E

-----------------
sivistynyt juntti

     

Olka

присоединяюсь к клубу отказавшихся от русского тв

     

finnik

На языке Достоевского, нынче редко кто объясняется даже в России...
А мне лично, хватает и моих 4-х языков, без шведского...

     

jamaba

а почему?
неужели надоело оно?

     

Olka

А у меня его здесь никогда и не было. Сначала не хотела ставить, дабы не помешать изучению финского, а потом просто уже не хотелось. Раньше скучала по российскому тв раз в год - в Новогоднюю ночь. Потом посмотрела у друзей новогодние программы и поняла, что скучать по ЭТОМУ не стоит

     

Korica

Очень похвально. Почему-то очень многие не понимают, как важно полностью окунуться в языковую среду, насколько это облегчает зучение языка. В Питере даже африканские студенты за один года на подготовительном факультете изучают русский в нормальном для обучения в вузе объеме.

     

Olka

Полное окунание в языковую среду - действительно существенно облегчает и ускоряет изучение языка. Когда послушаешь некоторых людей, которые живут здесь по 5-10 лет и не знают языка, по их мнению просто из-за "плохих способностей к языкам... возраст...заботы", то начинаешь понимать где собака порылась ))) т.к. у большинства из них: российское тв, общение на 90% с россиянами и главное НЕжелание ничегошеньки делать и себя заставлять, вот и всё.
Моё стойкое убеждение, что: "неспособность" к языкам, "плохая" память, нехватка времени и занятость - это отговорки на 90%. Было бы Желание и Стимул, то можно и время организовать и память натренировать и на возраст плюнуть.

     

River

хм.. а мне вот встречались соотечественники, которые после 5-10 лет проживания в Ф-и, говорят с АКЦЕНТОМ по-русски. *искусственно, конечно*.. Зачем?

-----------------
Все течет, все меняется...

     

Radogost

Полностью согласен, если бы не они, я бы так и не узнал никогда, что такое инаугурация, дефлот итд. А еще "СЛОВО О ПЛЪКУ ИГОРЕВЕ" читаю, чтобы современный русский не забыть.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Olka

Наверное сами себе хотят казаться иностранцами

     

River

не! ..не иностранцами, а... коренными жителями, которые просто умеют говорить и по-русски))))

-----------------
Все течет, все меняется...

     

Marmir

неужели у некоторых стока мусора в голове?

     

Микка К.

Ты только забыла добавить,что у тех,у кого "полное погружение в финн.среду",как правило супруг финн,и общение только с его родственниками/друзьями,и деваться некуда-хошь/не хошь выучишь.Да,эти люди уже хорошо говорят через год-два.
А есть те,кто приехал работать и на курсах никогда не был,и на работе работает,а не языком чешет.Вот таким,действительно,сложнее выучить язык.Ну,если только вечерами на курсы ходить.Завести финн.друзей тоже не получается,т.к. тогда придётся отказаться от общения с русскоязычными(из-за нехватки времени),также и ТВ-лучше смотреть на родном языке,при этом отдыхая,чем тупить и напрягать мозг,смотря местные каналы.

     

Marmir

почему сразу... постепенно накапливается.

     

Marmir

все завсисит от размера головы. если есть еще местечка, то и пусть его...

     

Marmir

ясен пень, можно. заполни чем-нить полезным.

     

Marmir

ты ета.. путаешь чивота... ета ж кем надо работать, чтоб полезное в голову класть прям на работе?!?! ты хирург-трепанатор или пробу в столовке снимаешь?

     

mango

Микка, почему? если работать в финской фирме, на мой взгляд, трудно не заговорить, ведь кругом все только по-фински
я тоже приехала и на курсы не ходила, только по вечерам два раза в неделю.


знаешь, у меня финские друзья начались с работы, потом подружились с друзьями их друзей и т.п. С соседями подружились. В поездке познакомились с семьей, с которой сейчас тесно продолжаем общаться после отпуска. Финнов кругом очень много мне кажется, было бы желание)


первые месяцы можно и "потупить", потом будет легче. Под лежачий камень вода не течет.

-----------------
Whataya Want From Me

     

Marmir

сплю отлично! 8 часов в день, чего и всем советую, как хирург-трепанатор.

ето ты спросила не ексроординарный ли у мну секс? ага, так и есть. ординарности - ни грамму.

а чего у вас в столовке-то сегодня?

     

Marmir

а ты сама решаешь пробовать или не пробовать? крысата... а мне - хочу-не хочу, а трепанируй...

ой! чегой-то ето? куда пропадают писульки?

     

Микка К.

Ну,это само собой,что всё что нужно для работы-знаешь.
Дело в том,что дальше язык не идёт-ну нет времени/возможности разговаривать вообще(на любом языке),так как работать надо!

Не,моё свободное время посвящено семье,знакомым и родственникам,которые здесь проживают(и все русскоязычные).А искать финнов в друзья только для того,что бы учить язык-я так не могу...какая же это дружба?

     

mango

так никто и не ищет, просто в процессе общения понимаешь, что с человеком интересно и вы "на одной волне", и начинаете дружить. Также, как и с русскоязычными.

-----------------
Whataya Want From Me

     

Микка К.

Хех...а куда девать старых друзей/родственников?Отказаться от них ради общения с финнами?
Типа,мне друг,говорит :"Ну,что на выходные на рыбалку?" или родственники в гости придут,а им :"Извините,пойду с новым другом потрещу"

ПС.Да и заводить,вообще,новых друзей в зрелом возрасте уже не так просто,приятельские отношения-да,но не тесное общение.

     

Olka

Ну надо ж пустые места хоть чем-то прикрыть.

     

mango

ну да, в принципе) все от ситуации зависит, получается

-----------------
Whataya Want From Me

     

Olka

Для меня все приведённые тобой причины - отговорки чистой воды. Объяснюсь.
1. Да, тем у кого супруг финн выучить язык легче, при условии, что этот супруг соглашается говорить по-фински и не ленится исправлять ошибки. Знаю семьи, где люди по многу лет по-прежнему говорят по-русски или по-английски, т.к. им обоим ЛЕНЬ перейти на финский. Так что это несерьёзный аргумент.
2. Если человек работает, на работе тоже прекрасно может использовать финский, начиная с малого. ДА, по вечерам курсы, ДА ф топку русское тв, ДА по выходным с учебниками финского языка, финским тв и финскими книгами.
3. Можно прекрасно сочетать и финских и русских друзей, было бы желание. Нет времени? Организуй. Меньше лежи перед телевизором, больше читай и общайся.
4. Чем ЛУЧШЕ смотреть тв на родном языке? Где там отдыхать? А тем кто боится "напрягать мозг" и вообще жить вредно
Не убедил ты меня, совсем. Отговорки и лень - вот все аргументы.

     

Микка К.

Я и не собирался убеждать,а лишь описал одну из категорий людей,которые здесь проживают,и к которой отношусь сам.
Я самодостаточен.Мне важнее-семья,здоровье,работа,комфортный досуг/отдых.
Всё это я имею и без отличного знания финского языка.
Насчёт лени,ты права.Да,мне лень учить,так как и применить выученное мне негде.

     

Kitten

И у нас нет русского тв, и у моей русской же приятельницы тоже нет. Нас немало!

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Olka

Дорогой Микка, если тебя устраивает твоя жизнь такой, какая она есть, это просто здорово - это и есть счастье. Я скорее говорила о тех людях, которые оправдывают свою лень и нежелание учить язык и находят тысячи отговорок.
Просто не надо утверждать, что сложнее тем, кто приехал сюда на работу или у кого супруг русский, всё это отговорки, а не реальные причины.

С нежностью и особенной симпатией к тебе,
О.

     

Olka

Я знаю даже несколько семей у кого вообще нет телевизора. Вот они и правда молодцы! Не тратят драгоценное время на рассматривание ящика

     

mango

... и денег на тв-лупа

-----------------
Whataya Want From Me

     

Olka

Именно ...........

     

Marmir

так у меня же! у меня! нету телевизора! а когда был, то и в голову не приходило завести русское ТВ.

     

Olka

Дык ты небось все тв-программы по компу смотришь?

Если нет - то жму с глубочайшим уважением лапку, ты преодолела стереотипы и одну из вреднючих привычек!

     

Marmir

ну... фильмы смотрю, да... а чего делать-то еще вечерами?

     

Olka

Я тоже большой любитель фильмов, поэтому тебя понимаю, хотя занятий вечером и кроме тв можно найти массу

     

Elena.

похоже мне должно быть стыдно - у меня есть русское ТВ

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Marmir

слухай, ну найди мне, а? я уже не могу больше ети фильмы видеть!