Olka

Потом придётся подождать когда начнут грудью кормить.

     

Elska

    кто голосовал?  

Olka

А как насчёт сису в изучении русскими иммигрантами финского языка? Сплошь и рядом случаи, когда люди тут десятилетиями живут, а финского почти не знают

    кто голосовал?  

ID

Я уже говорил, что никого не обвиняю и не критикую! Просто собираю опыт разных людей для понимания каких-то особенностей, что бы самому потом не плакаться, что не смог сохранить. Ведь мы уже выяснили, что даже в не смешанных семьях (или у родителей одиночек) дети теряют родной язык родителей. Почитай сама ту статью. Может я что-то неправильно понял.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Olka

Да конечно не обвиняешь и не критикуешь )) Примеры привести или сделать вид, что намеков не понимаем?
Не стоит объединять русские и смешанные семьи, это совсем разные истории.

     

ID

Я сказал, что это МОЁ мнение, а другие пусть сами решают! Но ты смешала именно о желании детей. Начать цитаты повторять?! Не будем. Почитай внимательнее сообщение №448

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Pauli

я когда учился (расцвет застоя) у нас в классе висел большой портрет Ильича.а потом он как-то средь белого дня упал,очень шумно и пыльно.Никого к счастью не задев приземлился портрет,он был совершенно цел,и рамка тоже цела.Но классная руководительница отнесла его куда-то и больше никогда мы его не видели.
Насчет "родины сомалийской" если,так не надо и табличек вешать,уже есть дети, не сомалийцы,понимающие сомалийский язык в некоторых детсадах и школах в Суоми.
И всё же я не понимаю,за что вы там наехали на учительницу из Абхазии? Ведь ,можно сказать,сакральное место,маленькая и гордая республика. А если бы она не из Абхазии была,а написала бы,что моя родина Крым? похвалили бы?

     

KiDr

Нам, имигрантам он и не нужен. А вот с родным ребенком я бы не хотел говорить на не родном языке. А фины и по-английски со мной поговорят

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

ID

Так у русских и нет сису! Многие честно говорят, что им и без финского тут хорошо живётся.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Olka

Да что я там смешала то?
Одно дело сказать, что хочешь 3-4 детей, другое сделать и воспитать. Видела я таких переживающих за белую расу, но сами обычно больше 1-2 детей не рожают.

    кто голосовал?  

Olka

А твоим детям нужен? Или им тоже русского достаточно?
Не надо всех объединять, для меня просто нонсенс жить в стране многие годы и не знать ее языка, но это мой бзик. Каждый живет как ему нравится.

     

KiDr

Если честно и детям конечно английский важнее.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

Я таких не знаю, но тебе поверю на слово. Если кому-то достаточно вариться только в русском котле - почему бы и нет, не всем нужна широта взглядов.

     

Olka

Английский важнее в Финляндии чем финский? Это они так считают или ты?

     

KiDr

Да при чем тут Финляндия? С английским у них будет немного больше перспектив. В Финляндии 5 мил человек, это даже не капля в море. Может по этому они все так хорошо говорят на английском

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Olka

Так они по-любому хорошо говорят на английском, здесь ему отлично учат ))) Но живут-то здесь и даже в Испании перспектив у них будет больше именно с испанским

     

KiDr

Смотря чего там делать, там и с английским перспектив дофига

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ID

Я человек прямолинейный (сама сегодня удивилась моим высказываниям), намёков делать не умею.
Я не объединяю русские и смешанные семьи!
Ещё раз! Нет "русских"!
Есть смешанные семьи живущие в разных странах. Есть моноязычные семьи живущие не в родной стране.
Меня интересуют способы (удачные и провальные) сохранения детьми родного языка родителей в иноязычной среде.

ЗЫ Если хочешь, меня интересуют способы мотивации молодёжи к изучению иностранных языков (и вообще к самосовершенствованию и повышению конкурентоспособности). Хочу понять, почему одни родители могут смотивировать детей, а другие нет. Хочу подготовить себя к моменту, когда у моих детей пропадёт мотивация и найти решение до наступления этого момента. Так понятнее?

ЗЗЫ К языкам обращаюсь, так как это особый пункт в образовании и конкурентоспособности. А к семейным языкам обращаюсь, так как изучение семейных языков имеет больше мотивации и требует меньших усилий (мне так кажется). Ребёнку из смешанной семьи проще выучить язык одного из родителей, чем его однокласснику выучить этот же язык на уроке в школе (где преподаватель не является носителем преподаваемого языка). И не важно, русский это или английский, немецкий, саамский, карельский, татарский...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Olka

Ну не всем же быть айтишниками )) А обычные испанцы, по словам живущих там знакомых, слабовато говорят на английском.

     

KiDr

Да нормуль. На побережьях одни англосаксы. Там тоже полно не очень хорошо говорящих на испанском, хоть он и легкий. А так если его не используешь каждый день, зачем он нужен. Достаточно базового уровня.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

ID

Сосед жаловался, что сын-геймер имеет плохие оценки по финскому и делает упор в школе на английский, говоря, что это язык будущего.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Olka

Я удивилась не прямолинейности, а содержанию твоих высказываний.
Как это нет русских? А мы тогда кто? )))
Мотивация у молодежи одна - учить язык, если он нужен и интересен. Мой подросток трещит на английском как заведённый, а как же: любимая музыка и фильмы англоязычные, игры тоже, общение с друзьями по играм в разных странах только на английском - вот и мотивация.
Мотивации к шведскому ноль, к русскому почти ноль (польза неочевидна)
К немецкому есть немного из-за сайтов и видео на автомобильные темы.
Простое объяснение...
И если у ребёнка в школе есть мотивация выучить язык Х, а у ребёнка в семье нет мотивации выучить его же, как язык мамы или папы, то первый преуспеет больше. Второго можно принудить, но привить интерес не получится.

     

ID

Судя по образовательной программе - всем. Остальные профессии будут заполняться дешёвой иностранной рабочей силой.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

KiDr

Это он гонит, отговорщик

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

Да прям таки

     

KiDr

Ты с ним пр фински говоришь? Не хочу обидеть, но вот это как-то смущяет. Согласен, это все персонально, но лично я бы не хотел говорить с своими детьми, ну скажем на английском хотя и проблем в этом никаких не вижу тоже.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Crest

А каким образом он не выучит язык папы и мамы если они говорят на родном языке. И даже если бы была смешенная семья, неужели мне надо было бы кривлятся и говорить со своим ребёнком на не родном языке.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

filolg

Есть знакомая семья, папа итальянец, мама финка, живут в Германии, два сына младшего школьного возраста. Мама с мальчиками только по-фински, папа по-итальянски, дети отвечают на каждом языке (большая работа родителей), но между собой предпочитают на немецком. Общий язык у родителей - чуть финского (папа очень хорошо понимает, жил тут несколько лет), чуть итальянского, основной немецкий...

     

Olka

В последние годы да, 8 лет до этого говорила по-русски. На английском мы тоже бывает разговариваем по его просьбе.

     

KiDr

Вот и у меня несколько примеров билингвестичных семей. Кстати и мои по финцки как на родном шпрехвют.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

JemmaB

У Олки отличный финский, даже если, никаких смущений.

     

KiDr

Ну я и не знаю как мой 16ти летний может забыть руский через лет 10ть. Пока папка жив будет говорить на русском как миленький так то он тамперелайнен

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

А вот таким, женись на иностранке и поймёшь Ребёнок начнёт хорошо понимать язык - это факт, но совсем не факт что на нем заговорит. Личный опыт, знаешь ли, и не только мой.
А кривляться вообще не стоит, во всяком случае часто, а то ребёнок может вырасти кривлякой

    кто голосовал?  

ID

Наконец-то.
И не надо разбираться кому рожать, а кому сидеть с ребёнком. Эта тема не для этого
По этому я и предложил в самом начале:

Может быть мы вместе сможем найти способы мотивации молодёжи ДО наступления часа "Х". Ведь та финка не планировала возвращаться, как и многие другие.

ЗЫ Ещё раз уточню - язык лишь один из навыков позволяющих быть конкурентоспособным. Вот я знаю, что многие сюда переехавшие из Карелии уже владели финским языком, но не имели инженерного образования. Их конкурентоспособность выше моей - телевизионного инженера с английским. Или украинец без финского языка, но с сельскохозяйственным образованием опять быстрее трудоустроится, чем я. То есть обсуждая проблему билингвизма я хочу найти пути повышения мотивации молодёжи для их выживания в быстроменяющейся ситуации.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

KiDr

Да пофиг, у меня английский отличный, могу хоть щя к вам в штаты и чё? Дети то мои по руцки со мной будут говорить, хоть на луне

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

Спасибо, взаимно. Ты вот как там русский сохранила, колись )))

     

JemmaB

Какой уровень английского у тебя не знаю, так же, как и тебя самого.

Насчет Олки другая история.

     

Olka

Если не будет говорить на нем вообще - забудет. Мой забыл немецкий после садика. Никто из нас его тогда не знал. Но сейчас уже в старших классах стал опять учить и всплывает потихоньку.

     

KiDr

Как она там по фински не разучилась говорить, русских то там полно

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ID

У нас программирование дают уже в первом классе... А к власти пришли те партии, которые продвигают трудовую иммиграцию. Сейчас на курсах адаптации всех женщин учат на работников ухаживающих за детьми и стариками.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Crest

Мне не надо жениться. Повезло, единственная на всю жизнь. Дети и русский и финский отлично знают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

KiDr

У наших русский родной, им сложно будет забыть.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ID

ДА! Точно! JemmaB, я помню Ваши перемещения по миру... Будьте добры, поделитесь, может у Вас тоже есть, что рассказать о сохранении языков вне среды их применения. Очень интересно.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

R60

Зависит от жены финки. Если за каждое русское слово сковородкой в сторону лица будет махать, и угрожать выгнать на родину.. будешь кривляться и строить из себя финна. Других идей у меня нет, как может быть так что родитель не передаёт ребёнку родной язык. Только под угрозой какого то наказания, не иначе. Ну или это осознанное личное решение, не дать ребёнку свой язык, только зачем тогда писать ".. Я так хотела, но не шмогла"

    кто голосовал?  

Olka

Без твоих домостроевских высказываний мы бы к этому сразу и пришли. А то наговорил тут, аж волосы дыбом.

Насчёт мотивации я ниже объяснила - она должна быть у ребёнка, а не у его родителей. При условии что мы не говорим о маленьких детях, у которых просто выбора нет.

Насчёт той финки мы не все знаем. У неё было время заниматься с детьми, в этом она молодец, проявила упорство. Они могли и между собой общаться и с ней - это уже легче. Если она общалась с другими финнами вместе с детьми и ездила в страну с ними - ещё легче. Тут много нюансов.

Редко кого из подростков проймёт втемяшивание о повышении конкурентоспособности, если язык ему просто неинтересен. Тут должны быть другие причины, я их уже описала. Вот Электра рассказывала, что они с мужем растили детей с расчётом на их успешность. Там была жесткая дисциплина, во многом просто заставляли, как я поняла. Для кого-то это выход.

    кто голосовал?  

Olka

Я и сама поразилась, кроме Джемы не видела других, кто так хорошо сохранил бы финский, вообще на нем не разговаривая практически.

     

Olka

Ну не программированию, тут уж ты загнул, разве что основам работы на компьютере. Программирование до сих пор не стало даже обязательным предметом, только основам учат на факультативах.
Ну и правильно продвигают. Финны не рвутся ухаживать за стариками, а есть желающие попасть на эти места из других стран. Какой ещё выход? Зарплату же им не поднимешь как врачам.
Прям всех учат или только желающих?

     

Olka

Я же написала - если вообще не будет сталкиваться с этим языком за 10 лет. В 16 лет совсем не забудет конечно, но за 10 лет вообще без русского язык очень ухудшится.

     

KiDr

Её надо на бал к президенту пригласить, как оплот финской культуры на чужбине.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

Ну тогда и не женись, просто не давай советов о ситуации, о которой не знаешь и опыта не имеешь. Все дети из русских семей здесь, как правило, свободно владеют обоими языками, им проще.

     

KiDr

Ну это если как Робинсон Крузо

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

У неё секретные методики, вряд ли расколется ))) Но факт есть факт, человек на чужбине превосходно сорани и русский и финский, а про английский вообще молчу.

     

Olka

Ещё один рассуждающий о Пастернаке, не прочитав )))

     

Crest

Советы, где ты увидела советы. Я про себя написал что кривлятся не стал бы.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Olka

Точно! И меня avec:ом. Джемка, пошли платья заказывать, до декабря недолго осталось!

    кто голосовал?  

KiDr

У неё просто талант к изучению разговорных языков. Мне это плохо даётся. Для меня Питон легче Финского

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

Может и талант, но прежде всего у неё было желание выучить и причины для этого.

     

KiDr

Вот! Причины это очень важно. Желание в нашем возрасте уже так себе.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

Не обобщайте, товарищ! У меня желаний ого-го! Вот немецкий учу, потом может и за испанский возьмусь.