Vnik

Следует уточнить, что когда один зарабатывает 6к, а жена сидит дома, то налог очень большой, а вот если оба по 3к зарабатывают, на руки остается намного больше. Это возможно, если сидишь на оутсорсинге и фирма на двоих (муж и жена), тогда доходы тоже делятся на двоих.

     

alexer

я говорил о 6к, что остаются после уплаты всех налогов. В плане возможностей — это средний уровень, ничего "космического". Средняя машина, средний отдых раз в году (плюс еще раз в году визит к родственникам), среднее жилье. То, что очень многие люди в Финляндии на существенно меньшие средства живут, мне известно. Только это не та жизнь, ради которой стоит срываться и переезжать.

    кто голосовал?  

A19

Да, кстати, автору темы - в Финляндии отрыты налоги. Если есть какие-то сомнения - берёте какого-нибудь конкретного человека из той фирмы, платите небольшие деньги (меньше 20 евро) и получаете его налоговую декларацию.

     

pikkupupu

Ну если искать роскоши, то разумеется Финляндия очень мягко говоря не та страна. Но стоит ли срываться это все равно очень спорный вопрос. Вам видимо не стоило. А я вот здесь заметно комфортнее себя ощущала даже при аналогичном уровне дохода, что у меня был в Питере.

     

Vnik

В принципе, согласен. На зарплате " у дяди" много "на руки" не заработаешь. Налоги звериные.

     

Vitaly

Я в геймдеве, отлично платят. Просто большинство сотрудников не просят. Я серьезно.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Как хотелось бы получать 6к, но без жены...

     

Vitaly

Да ну, лучше 6к у тебя и 6к у жены

     

Vitaly

Как мне показалось, 1 ребенок не особо ударил по уровню жизни.

     

alexer

Вот тем, что не просят и создают демпинг для тех, кто просит. Это неочевидно? В частности remedy, о которой несколько раз зашла речь известна "так себе" зарплатами. Я уже не впервый раз слышу, что на входе предлагают в районе 4к не для джуниоров. Может и можно просить больше (особенно, когда плевать, что ответят), но по опыту они не отступают от озвученного ценника, не желая создавать прецедент. Из Аалто выходит раз в несколько лет несколько очень талантливых ребят, которые закрывают потребности "за дешево", т.к. хотят эту карьеру. А больше и не надо в 9 из 10 случаев.

     

Daneel_Olivaw

Если вам не предлагают больше 4к, значит вы и не стоите большего. Рынок сам решает сколько и кто стоит.

     

Yasmin

Ошибочное мнение. Надо самому просить а не ждать что предложат. Так это работает в это стране. Так же с повышениями зарплат, если не просишь то тебя все устраивает, зачем тебе платить больше.

    кто голосовал?  

Микка К.

А мне даже трудно представить-как/куда/на что можно тратить 6 Ке ежемесячно?Ещё и называя это средним уровнем жизни )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

malexTrolli

Это просто у тебя яхта слишком маленькая

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Daneel_Olivaw

Выше уже обсуждали что позиция просящего на паперти не самая выгодная. Если предлагают - значит это примерно на уровне рынка. Т.е. средняя температура по больнице.

     

Yasmin

так значит можно просить больше

     

alexer

половина уходит на сбережения на свое жилье. Если ничего не откладывать, то можно на сильно меньшие деньги прожить. Но это уже не средний класс.


Да хоть миллион. Кто ж просить-то запретит.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Да можно хоть миллион просить, имеет ли смысл в принципе незаменимых людей в индустрии ИТ нет, и как в любом месте есть 99.9% середнячков и 0.1% звёзд. Это как в футболе: футболистов много, но Криштиану всего один...

     

Yasmin

так проси миллион)
вот именно просить можно сколько душе угодно, дадут сколько дадут, но если не просить то точно не дадут
если дают 400о а ты просишь 4500, и если они на 4500е не согласятся ну и возьмешь эти 4000е, а если согласятся и на 4500е?

     

Daneel_Olivaw

Ты просто никогда не торговалась с айтишниками, не знаешь эту кухню они же там все озлобленные ботаники, когда просишь на 500 евро больше, знаешь как их это задевает?)

    кто голосовал?  

Yasmin

ответ был к тому что типа если больше не дают то вы этого и не стоите
нет, если больше не дают не значит что чел этого не стоит, работодатель тоже не лох и деньгами разбрасываться просто так не хочет, зачем, если и за 4000 согласен

    кто голосовал?  

Yasmin

ты просто за всех не говори)
по этой же ветке видно, что кто прости тому и дают))

     

Daneel_Olivaw

да по этой ветке вон и не повышают никому, а мне мой финн начальник за 2 года уже 4 раза повышал зарплату

     

Yasmin

ну и чего ты тут пургу несёшь? про хреновую ситуацию с работой, зарплатами...)) или боишься на твое место приедет?

     

pikkupupu

Неее..Не так. У каждой фирмы есть своя вилка зп на определенную должность. Если для старшего это 4000-5000 то предлагают 4000 и это уже твоя задача уговорами, давлением на жалость, угрозами или чем угодно еще убедить их дать тебе 5000. Чтоб получить все 5000 надо обычно иметь железные нервы (или яйца) это серьезная битва😄 но половину этого обычно дают просто потому что просишь. Как-то так.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Что за битва такая? Битва возможна только если противники имеют приблизительно равные силы, а если там боксёр и школьник - то итог немного предсказуем. Конечно если у тебя такой бешеный навык переговоров что тебе накинут тысячу и будут на коленях стоять, то надо действовать. С другой стороны лучше в политику уйти с такими способностями.

дак всё реально плохо...

     

Marmir

Автор, я бы на вашем месте поехала сначала одна. Жену оставить на работе, детей с няней, контракт на полгода и попробовать поработать в Фи. Если вы поедете сразу вместе , то жене будет хреново, а такое никогда хорошим не заканчивается.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Жизнь - борьба.😂

     

Vnik

Я когда свои хотелки озвучил, то у будущих работодателей морды вытянулись сильно, однако дали. Я тут потому так уверенно утверждаю, что надо просить прилично больше, чем предлагают, потому что на своей шкуре это испытал. А посоветовал мне это мой бывший работодатель, от которого я ушел года 2 назад до этого, но мы остались с ним в хороших отношениях и поддерживали контакт.
Правда, дали испытательное задание, которое я выполнил хорошо и быстрее, чем они ожидали.

    кто голосовал?  

A19

Если не вместе, то скорее жена будет переезжать тоже только на работу.
Вроде и близко, а видеться только по выходным, отдалятся - потом и расстанутся.

Если бы он был издалека, и не имел возможности видеться, было бы проще.

     

Vnik

Проблема в том, что 50% этих середнячков себя Криштианами и считают...

     

wHiTe_raBBit

а как просить повышение зарплаты? и как часто?

-----------------
it's my life.

     

A19

Угу, и 70% из юниоров.

     

Yasmin

смотря по своей работе
если вы псоледнии 10лет одно и то же делаете никуда не продвигаясь то хорошо если не опустят ))

     

Daneel_Olivaw

да никак, это очень деликатный вопрос. Если тебе не захотят накинуть бабла - не повысят никогда. Надо смотреть как удовлетворить своего конкретного начальника, чтобы он тебе денег дал побольше...

пускай считают, рыночек всех расставит по местам. Вы попросили больше денег - сработало, а в другом месте или условиях могло бы и не получиться например. Но да, если чувствуешь что всё плохо - лучше действовать, а не ждать у моря погоды.

     

pikkupupu

Ну и для чистоты информации, я тоже это советую на основе личного опыта. У меня правда еще и выбор был из нескольких мест и я знала что именно эта компания очень нуждается именно в подобных навыках, так что я запросила прилично больше, хоть и язык с трудом поворачивался озвучить эту сумму. Получила то что просила минус 100е, но на тот момент и количество опыта что у меня было, это все таки было дофига.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

++++Вот я тоже так писала выше

-----------------
it's my life.

     

Yasmin

хххмммм)) так рассказывай....у тебя же опыт большой

     

wHiTe_raBBit

я в Финляндию переехала несколько лет назад всего

-----------------
it's my life.

     

Vnik

А никак. Лучший способ поднять себе уровень зарплаты - это менять работодателя каждые 2 года. Просто работаете и тупо ищите новое место. Как найдете, так просите там на 500-800 Евро больше, чем получаете сейчас. Если нет, так нет. А да, так да. Почему 2 года? За два года на данном рабочем месте вы все изучили, ничего нового для вас уже здесь нет. А в другой фирме, пусть даже и при такой же специальности, всегда есть что-то новое, что полезно изучить для своего профессионального развития. И вы становитесь более разносторонним специалистом, а значит и стОите уже больше.
Ну, в если "прыгать" чаще, то сочтут за "летуна", что уже плохо для репутации.

     

pikkupupu

Зависит конечно от работы. Самые большие приросты в зп как ни крути получаются при смене работодателя. Второй по величине прирост можно получить от своего работодателя, имея предложение от другого. Третий вариант это ежегодные беседы которые проводятся с непосредственным руководителем, где вы можете озвучить что вы хотите и что готовы делать для этого либо уже делаете.

     

Yasmin

если вы в своей работе не продвигаетесь то за что вам больше платить
опыт, степень ответственности, много что влияет на зарплату, ну и переодически мониторить что вам могут предложить в других фирмах за ту же работу...
идешь к начальнику и говоришь, хочу больше) так как там то и там то предлгают столько то

     

Daneel_Olivaw

да забухал я с ним, чего непонятного на самом деле нужно руководствоваться несколькими простыми правилами: не создавать своему начальнику никаких проблем, решать проблемы начальника даже если не ты за них ответственен, иметь репутацию человека на которого можно положиться, быть приятным и открытым в общении (без спеси).

шантаж, личные отношения просядут. Прикинь к тебе придёт муж или парень и скажет что он влюбился в блондинку и уходит, но если ты перекрасишься - то он подумает.

     

pikkupupu

Вы просто мешаете бизнес с личной жизнью. Нет у вас личных отношений с работодателем или по крайней мере не должно быть. Это просто бизнес, он делает на вас деньги и делится с вами.

    кто голосовал?  

Yasmin

у тебя вообще какие-то странные отношения с начальником)

у меня с моим ничего личного нет, он мой начальник и я делаю ему работу, мне не надо с ним пить или решать его проблемы, я делаю свою работу а не лезу в личностные отношеия. Может у тебя там фирма маленькая но когда у фирм сотни рабочий то там нет таких отношений как у вас) делаешь свою работы, получаешь зарплату...
и какой же это шантаж, если другие готовы платить больше а ты как дурак сидишь у этих за меньшие деньги

     

alexer

ну иди к другим и получай больше. На твое место найдется кто-то еще, незаменимых нет у нас. А если есть, то это фейл менеджмента

     

Yasmin

так в чем проблема, конечно поиду туда где дадут больше

     

alexer

Конечно, просто совет выше в духе "пойти озвучить контрпредложение" — это не очень профессионально. Можно пойти и сказать, что вот решил уходить в другое место. И вот в этом случае есть небольшой шанс, что контрпредложение будет озвучено. Но вряд ли, т.к. это опасный прецедент. Фирмы защищаются от такого.

     

Marmir

Недолгая разлука для любви только на пользу.
А вот потерявшая приличную работу, сидящая дома жена - это почти стопроцентная война в семье. Опасная не только с точки зрения развода, но и чреватая психологическими проблемами для всех участников.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Yasmin

вы вычитали что хотели
разжевывать людям как и что преподать я не собираюсь, не маленькие

и может у нас с этим проще, начальство и так знает что от конкурентов постоянно приходят предложения
как раз начальство нервничает, как подстроится чтоб чел не свалил

     

Daneel_Olivaw

Сказки это всё что начальство нервничает, всегда тот кто предлагает деньги и танцует девушку.

ну дык, может надо быть ближе к людям, тогда и подкинут деньжат?

     

Yasmin

ты живешь в каком-то своем мире) может поэтому и не получается

     

Vnik

Мне делали контрпредложение, причем очень хорошее. Но я все равно ушел, так как уже обещал новому работодателю, что перейду к нему.
Кстати, это вот преимущество проживания в столичном регионе, где потенциальных работодателей много. Например, в том же Йёенсуу такие финты почти невозможны.

     

alexer

этот форум почитать, так прямо удивительно становится, чего же такого особенного получилось у местных завсегдатаев Это все сильно напоминает трындежь про щарплаты по 500 000 руб. в Москве. Да, есть и такие. И на них даже иногда нанимают, но те, кто о них больше всего говорят, как правило, имеют меньше всего к ним отношения.

    кто голосовал?  

Yasmin

форум вообще серьезно не стоит читать))
сказочников хватает

    кто голосовал?  

ptzmies

Я тоже торговался, хотя пришел по звонку бывшего работодателя и знал, что не обидят. Дали месяц на испытание и согласились с моими желаниями. Потом еще и всяких наших плюшек навалилось, про которые я и забыл при торгах. Не знаю, показательно ли это - но дают.

     

pikkupupu

В который раз звучат аргументы из разряда: я даже не пытался, но все равно ничего бы не вышло. И все кругом дураки что советуют пытаться...
Логично, конечно. Как тут поспорить.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

кароче по топику складывается ощущение что все отписавшиеся - успешные в карьере люди, разве это не может не радовать?

ну-ка быстро сказала свой туннус, чтобы я сходил в веро и посмотрел сколько ты получила за прошлый годик

     

Yasmin

у финнов принято торговаться, не надо соглашаться не первое предложение, это наоборот может сказаться негативно, мол, на все согласный, может с ним чего не то