JOI13

Вот туда и ходите...если не туда, то ходите в Питер...других вариантов нет...страна то маленькая и медицина никакая и как тут до 100 лет доживают, остается только догадываться...папе в следующем году 100 лет сполняется...с финсккими врачами...

     

JOI13

От диагнозов стало легче? И их выличили?

    кто голосовал?  

gisla

Ну конечно недотёпы все в целом. Лечат еле-еле, скорее помрешь дома чем попадешь в больницу. А вам всё и скажи где врачи хорошие)) Лучше лечитесь у финнов, продолжайте)



А вы то к врачам не пробовали обращаться?)

     

jessee

подход к больному в условиях местной медицины простой – организм должен справиться сам. здоровый образ жизни и все, и...

    кто голосовал?  

gisla

Согласна абсолютно.

Лекарства да, качественные и очень действенные. Но тоже ограничены - вот как заболеешь, так только к врачу, и то не знаю пропишут антибиотики или нет. А так да, сам поправляйся. У меня таких историй уйма... вымачивали пёрлы эти врачи еще те. С диагнозами, что слишком часто моюсь или что нужно купить сок магазинный и просто нагреть на плите и пить.

    кто голосовал?  

JOI13

Сок магазинный, отличный рецепт, я бы еще морковку с магазина прописал таким пациентам, поскольку диагноз на лицо, даже церковь не поможет, леечению не подлежит...

     

Yasmin

в россии зато от антибиотиков и помирают)) отличная медицина, надо не надо, на тебе - пей

    кто голосовал?  

JOI13

Здров и вам правильного диагноза, это самое важное...но таблеток от этого нет, просто нет, такими рождаются...

     

grazhd

Моё мнение о здоровье местного коренного населения.
Если/когда они здоровы - то это всё их гены, а не благодаря мнимым плюсам финской медицины. Вот такое в целом здоровое народонаселение, несмотря на все войны, голод, холод и прочие лишения. Выращены на овсе, репе, горохе, дарах леса, рыбачьих уловах, охотничьих трофеях... О молодой коренной финской поросли, кстати, этого не скажешь: чуть ли бы не эпидемия сахарного диабета. То есть, обратим внимание на продукты и привычки питания в прошлом и теперь. О масенусах лучше промолчим - так ли это всё масенусы, однако, это тоже характеристика здоровья (вернее, нездоровья психологического).

Моё мнение о врачах на приёме в местных поликлиниках (и государственных, и частных) в целом совпадает с цитируемым мнением.

Думаю, врачи выполняют инструкции и соблюдают стандарты, которым обязаны следовать

Но вот и моё особое мнение.
Если ты погибаешь, если всё так серьёзно, что "тебе повезло", и ты оказался в больнице - то тебя реально спасают, за твою жизнь реально борются.

    кто голосовал?  

gisla

Солидарна с вами, но вот к этому вопрос - а как же например тот случай, когда кто-то вроде из Северного движения сопротивления вточил парню на улице, тот упал, сотрясение, неделя в больнице. Потом ВЫПИСЫВАЮТ, на следующий день он погибает. Чего выписывали? Как лечили что он умер сразу на сл день?

Вот у меня сложилось впечатление что не дай бог что нибудь серьезное. У друга финна у девушки была проблема с сердцем- отправили на операцию в Швецию, мол, там знают как это сделать!

     

Sanegor

О, старая знакомая со старыми песнями
А ник почто поменяли? А да, Вы больше не медработник, Вы ИТ специалист

    кто голосовал?  

gisla

Вы кто?)) Впервые вас вижу и слышу) Медицина не мое, я не такой жёсткий человек)

     

filolg

Есснно, вылЕчили. Когда диагноз поставлен, и правильно, че ж не вылечить?!

    кто голосовал?  

Tulilintu

Ну так отправили же...девушке не пришлось во всех газетах публиковать фото молчела с криками "помогите" и номером банковского счета для перечисления средств.

    кто голосовал?  

Sanegor

Упс, Вы грамматическе ошибки забыли сделать. Смотрю на Ваши первые посты...

    кто голосовал?  

gisla

Мужчина, или женщина, уж не знаю, вы по поводу привязались? мне вам еще доказывать что то надо, если вы с головой не дружите? сидите, читаете мои первые посты ахах вот умора то! выпишите мне пожалуйста по списку кол-во ошибок и как правильно) обвиняете что я мол какой то человек которого вы знаете! Ну и контингент тут на форуме...

    кто голосовал?  

gisla

к чему ваше сообщение вообще не понятно. вы о чем? при чем тут перечисление средств, я говорю о реальной ситуации у реальных людей, не бедных. а если человек не может путешествовать илм инвалид? уровень- мы не знаем как это делать, делайте в соседней стране.

     

Parabellum

Простите великодушно, а Вы к чему тут пишете, чтобы сообщить всем тут радостную весть о том, что медицина тут на уровне сельской ветеринарии?
Опыт тут у всех разный.

     

Crest

Это было к тому, что в некоторых странах просто посылают... и людям приходится самим в Израиль, Германию или юса добираться без денег.
И по телеку и в интернете-перечислите деньги на счёт, операцию которую тут не делают надо сделать там, а без денег никак.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

gisla

именно так, пишу свое мнение, что однозначно минус и вступаю в дискуссию. что вас не устраивает? расскажите про свой позитивный опыт тогда.

     

Crest

У меня был позитивный опыт. В СССР-России 15 лет не могли вылечить язву желудка. Тут за 3 месяца справились.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

gisla

Так это аргумент в пользу компетентности финских врачей? Или вы щас про соц защиту уже как систему, а не профессионализм медиков?

     

Crest

Признать что они не в состоянии сделать операцию это тоже профессионализм. Финляндия маленькая страна и возможно сложные операции очень редко бывают из за отсутствия практики.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

JOI13

Угу и Бубку привезли в Финляндию делать операцию на ногах, чел без денег стественно и вся европа открыта, и что он тут нашел?...

     

gisla

Очень рада за вас. В Финляндии очень качественные продукты и медицина. В России важно попасть к хорошему врачу, но медикаменты и продукты все некачественные. Вполне возможно что это тоже влияло. И еще не валоважно где вы лечитесь, в каком городе. Не считаю, что это удачный показатель уровня финнов, тем не менее. Скорее медицина и продукты.

     

Crest

Как раз показатель, не воруют медикаменты и не кормят мелом в таблетки расфасованным.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

gisla

Ну правильно, я это уже писала выше. Ну так плохо! Человек может путушествовать не может, или инвалид.

     

Sanegor

Сколько уже можно кормить этого тролля. Она как обычно сейчас всю ветку ужастиками загадит. Или он. Я не понимаю, куда смотрят модераторы.

    кто голосовал?  

gisla

Ну а зачем сравнивать порядок в стране и систему с коррупцией? Врачи чтоли эти таблетки сами толкут и втюхивают? Сравните уровень финских врачей с немецкими.

     

Crest

В Финляндии делают операции на сердце. http://www.hus.fi/sairaanhoito/sair...ut/default.aspx

Возможно ваш знакомый оказался не в той больнице. Думаю что в деревенской поликлинике не сделают. И на счёт передвижения наверное врачи видели что до Швеции доедет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ptzmies

Всегда найдутся такие тетки, которые учат врачей лечить, учителей учить, и как вывести страну из кризиса. И мнение имеют по любому вопросу.
Я бесконечно благодарен финской медицине за то, что они сделали для меня.

    кто голосовал?  

Crest

Каким образом, я у немцев не лечился.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

gisla

Мои знакомые все не из деревни а из центра Хельсинки, и финны если что, повторюсь.

Конечно, что то они может быть и делают тут на сердце, но видимо не все. Факт остается фактом, отправили аж в другую страну.

     

Parabellum

А что о нём рассказывать. Пришёл в поликлинику, расписал, на какие недуги жалуюсь, как и где они проявляются. Сделали анализы. Сначала ничего не показали, но на тот момент и осложнения не было. Уведомил врача, договорились, что как только обострение - сразу дать знать. Что и сделал. Выявили осложнение, направление на одну операцию ждал 4 месяца, на другую 3 недели. Те мелкие "косяки" которые были, решались мирно и без эскалации конфликта или взаимной неприязни.
Может, Вы по-фински плохо говорите?

    кто голосовал?  

gisla

Ну тогда о чем разговор. Значит, вы не в курсе, а пишите что врачи очень хорошие. Я рада, что вам они помогли, но опять же, может в 70% помогла чистота и порядок страны. Вам же не делали операций надеюсь?

     

Parabellum

Вы сравниваете несовместимые уровни. Немецкая медицина стоит дороже, чем финская.

     

gisla

А при чем тут мой финский можно поинтересоваться?) Он влияет на то, хорошо сделают ли финны врачи свою работу или нет?) Или вы примитивно полагаете что они просто не поняли и отправили восвояси хахаха? Нет, говорю я прилично на финском)

Рада за вас! У вас возможно уже была эта болезнь до переезда? Вы не уточняете ходили ли к частным или городским. Но 4 месяца ждать это прилично)

     

gisla

Дороже? Вот этого я не знала. Вы о частном секторе? О каких то сложных операциях? В Финляндии у частных очень дорого.

     

JOI13

Сколько связывался с финской медициной, никогда проблем не было...все как положено и хорошо.

     

gisla

А кого вы так по-подлому и не напрямую теткой называете? Мне до тетки еще далеко! А вы видимо уже дядька со стажем, судя по ворчливости

Бесконечно рада за вас! Вы выйграли в лотерею хороших врачей! Если почитаете эту ветку, поймете почему.

    кто голосовал?  

Parabellum

О Германии Вы знаете, похоже, только понаслышке. Там 90% медицины - частный сектор.Государственный сектор- это только больницы и машины реанимации/скорой помощи. Всё остальное - частники. Поликлиник там нет.

     

gisla

А как еще об этом можно знать не сталкиваясь? Хорошо, что вы более осведомленный. Вы хотите сказать что частники там дороже чем в Финляндии с зарплатами и ценами на порядок ниже чем в Финляндии?

     

JOI13

Делали здесь 2 операции и успешно, в отличии от операции в Казахстане, где меня сначала разрезали, потом по некомпетентности врачей стали вызывать опытного врача, я лежал под местным наркозом и слушал анекдоты дебилов, которые меня резали, потом приехал хирург и довел до ума операцию,вся операция продолжалась 4 часа вместо полчаса запланированных...опыт из жизни и не по рассказам...так что всем дебилам которые родились в России и приехали сюда за лучшей жизнью и ездят лечиться в россию, как грится добро пожаловать...

    кто голосовал?  

Parabellum

Я повторяюсь, медицина там частная. Клиент выбирает врача. Не понравился один -пошёл к другому, без всяких объяснительных и т.п.

     

gisla

Вы не ответили на вопрос. Я повторяюсь - частные немецкие врачи дороже финских частных врачей, когда уровень жизни ниже чем в Финляндии?

     

Lentochka

Это когда уровень жизни в Германии стал ниже, чем в Финляндии? А заодно и зарплаты на порядок ниже?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Parabellum

С сегодняшнего дня

     

Parabellum

Я не сижу постоянно на форуме. Немецкие врачи получают больше, чем их финские коллеги.

     

gisla

Ну конечно ниже. Цены на жилье, продукты, дет сады и прочее ниже, и, соответственно зарплаты меньше. И это кстати в понтовых зажиточных городах типа Мюнхена. Бадум-тсс. Не знали?

     

Parabellum

Ну и логика, это-же надо было до такого додуматься....

    кто голосовал?  

gisla

Ну я тоже, и что дальше, это значит можно свои слова не подтверждать?) Где ваши аргументы что частный сектор в Германии дороже чем в Фин? Напротив, немецкие врачи, работающие в Финляндии, по часам работают меньше, а получают больше. FYI

     

gisla

Конечно. а вы почему не догоняете до сих пор? Это же социальное государство. Посмотрите любые источники среднестатистической зп. Так же Франция. Всё надо обьяснять...

     

Lentochka

Женская логика. У нас родственники живут в Германии с 1972г. Думаю, что знаю не меньше, чем Вы об их зарплатах, особенно, если учесть, что две близкие родственницы работают как раз врачами - одна терапевт, вторая - стоматолог. Я искренне желаю Вам благосостояния родственницы-стоматолога, о нем даже мечтать можно на Рождество, настолько оно дивное
ПС. кстати, "на порядок" - это в 10 раз и если верить Вам, то немецкие стоматологи влачат жалкое существование с зарплатой сотни в 4 евро.
ППС. спасибо, было весело.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

~aurinko~

Вообще то воруют. И среди врачей и остального мед.персонала есть те у кого зависимость от лекарств/алкоголя. Но это не у всех конечно.

Из последнего, умирающему ребёнку давали вместо снотворных талбетки от аллергии. А вместо морфина воду. Морфин и снотворные медсеста сама принимала. И снотворные и морфин которые другие медсёстры должны были давать ребёнку она тоже поменяла на воду и таблетки от аллергии.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Elektra

Тема, можно сказать: - бесконечная, мне самой интересно, а есть- ли такая страна, где люди, не жалуются на своих врачей и на 100% всем довольны? Особенно, для людей с небольшим доходом.

     

gisla

Девушка, если вы пришли кичиться своими богатыми родственниками, так отвечу вам- у меня знакомая тоже стоматолог в частной клинике, и вам тем более желаю идентичного благосостояния (а то и вашим родственникам), которое она зашибает аж в Тампере, а не в столице. А ваши родственники в каких городах то работают? Неужто во Франкфурте? А то насчёт Берлина сомневаюсь. И спасибо, но я уже все что хотела имею, у меня с деньгами все впорядке тьфу тьфу, а то вы такая заботливая) Хотя может ваши родственники одолжат? А лучше подарок на Рождество сделают))

З.Ы а вообще вы ответили не по теме. Было сказано «врачи», а не стоматолог конкретно- на ваше последнее «если верить вам про стоматологов», этого нигде не прозвучало.

     

gisla

я думаю что для многих тех, кто здесь отписался о негативном опыте, просто удивителен факт как в такой развитой стране с порядком и мощной соц защитой большинство врачей оказывается либо дилетантами, либо не лечат до последнего пока уже осложнения не пойдут. Лично меня это удивляет, хотя я уже писала что у них наверное банальное отсутствие опыта.
Конечно такой волшебной страны не бывает где все хорошо, это же бред.

    кто голосовал?  

Elektra

Ну уж, про "мощную", соц.защиту, Вы явно перегнули палку. Конечно, с голоду не помрёшь, но это всё и в других странах есть, Финляндия, не особо выделяется среди европейских стран.

     

Parabellum

Мне "догонять" ничего не нужно. Имею личный многолетний опыт работы в Германии,а не пересказы каких-то небылиц с форумов. Насчёт среднестатистической зарплаты уже многократно говорилось, что она сравнима со среднестатистической температурой в больнице.
Если какой-то врач не устраивает - можно лечащего врача поменять. Вместо разговоров, что вокруг работают одни бездари и лоботрясы, а Вы, не будучи врачом, знаете о медицине больше их всех, вместе взятых.