|
|
09-11-2016, 07:11
|
#61
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Поквартирные счетчики на отопление - это полнейший маразм. Должен быть один общедомовой счетчик, а расходы должны распределяться по квадратным метрам отапливаемой площади.
Разве должен человек, живущий в многоэтажке в квартире с торца и на самом верхнем этаже, платить больше за отопление, чем человек, живущий в серединке на 3-м этаже пятиэтажного дома при одинаковой площади квартир?
|
Цены на квартиры с торца и крайние этажи всегда были ниже и именно по этой причине. Потому тут либо платишь за квартиру больше, либо за отопление. Общедомовые счетчики не решение проблемы, а всего лишь её перенос на локальный уровень.
-----------------
|
|
|
09-11-2016, 10:48
|
#62
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Цены на квартиры с торца и крайние этажи всегда были ниже и именно по этой причине. Потому тут либо платишь за квартиру больше, либо за отопление. Общедомовые счетчики не решение проблемы, а всего лишь её перенос на локальный уровень.
|
Я, конечно, могу написать более грубо, но воздержусь и напишу только, что вы неправы. Можно же легко в этом убедиться в своем правлении, спросив, платят ли жильцы в доме одинаково за 1 м2 отапливаемой площади. Вам ответят: "Одинаково".
Естесственно, отдельно стоящие ОКТ, если даже и находятся в составе кооператива, имеют отдельные тепловые счетчики. Здесь я речь виду о многоквартирных домах.
|
|
|
09-11-2016, 10:49
|
#63
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Дед
Ещё бы в этих маленьких деревушках работа обоим была, вообще мечта.
И машину не надо содержать, пешком передвигаться.
|
Так на социале то не все ли равно, где сидеть?
|
|
|
09-11-2016, 10:59
|
#64
|
Пользователь
Сообщений: 4,938
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Тут я с Вами не согласна.
Кому-то может +28 надо в квартире, а мне, допустим и +22 хватает.
Кто-то по часу под горячим душем поливается, а мне и 5 минут хватает, да и то выключаю, когда намыливаюсь и моюсь.
Кто-то каждый день стирает, да не одну стирку, а кто-то общественными прачечными пользуется.
Вот всё это и должно как-то учитываться.
Но, как Вы верно заметили: КАК?
Вот и получается "колхоз", и все колхозники платят.
|
Со счетчиками тоже все не так просто.
Все начинают уменьшать потребление , но , как уже писалось, трубы уже проложены за их обслуживание надо платить,
и не важно сколько воды вы использовали (даже если вообще не использовали).
Денег на текущее обслуживание перестает хватать при минимальном потреблении.
И тогда начинают расти сильно цены за потребление и еще вводится минимальная цена (опять уровниловка).
Так что в глобальном смысле , когда все платят за воду и отопление одинаково - это более правильно.
А с отоплением вообще фигня, может я и в мороз готов жить при -10 в квартире, дык вообще весь дом промерзнет
и трубы лопнут
|
|
|
09-11-2016, 11:07
|
#65
|
Пользователь
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Т
Кто-то по часу под горячим душем поливается, а мне и 5 минут хватает, да и то выключаю, когда намыливаюсь и моюсь.
Кто-то каждый день стирает, да не одну стирку, а кто-то общественными прачечными пользуется.
Вот всё это и должно как-то учитываться.
Но, как Вы верно заметили: КАК?
Вот и получается "колхоз", и все колхозники платят.
|
Так Вам же никто и не велит так сильно экономить. Можно из экономии и вовсе не мыться, а только обтираться.... И носить вещи, только проветривая, пока не развалятся.
А ничего, что у меня квартира на втором этаже, и я лифтом почти не пользуюсь. А плачу за капремонт лифтов аж за все лифты во всех трёх домах. Свою долю, которая не зависит от того, что мне лифт и не нужен вовсе?
Вот получается, что Вы экономите воду, а живёте, может, на девятом этаже. Таким образом, всё ровняется, мне кажется.
Вот в инете пишут, что где-то балконы стеклили, и принимали участие в оплате даже и не имеющие этих самых балконов. Вот это номер, я думаю.))))
|
|
|
09-11-2016, 11:10
|
#66
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Так Вам же никто и не велит так сильно экономить.
|
Здрасьте, я ваша тётя.
А совесть?
А глобальное потепление?
А белые медведи?
|
|
|
09-11-2016, 11:17
|
#67
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Со счетчиками тоже все не так просто.
Все начинают уменьшать потребление , но , как уже писалось, трубы уже проложены за их обслуживание надо платить,
и не важно сколько воды вы использовали (даже если вообще не использовали).
Денег на текущее обслуживание перестает хватать при минимальном потреблении.
И тогда начинают расти сильно цены за потребление и еще вводится минимальная цена.
|
Совершенно верно!
Вот перестали в квартирах ванны ставить, даже в старых квартирах ванны заменили на души. Посудомойки теперь у всех, мало кто моет посуду под струей в раковине. И т.д.
Расходы воды на 1 квартиру значительно уменьшились. Поэтому эксплуатационные затраты пришлось компенсировать повышением цен на воду.
|
|
|
09-11-2016, 11:29
|
#68
|
Пользователь
Сообщений: 4,938
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Здрасьте, я ваша тётя.
А совесть?
А глобальное потепление?
А белые медведи?
|
С точки зрения экономистов - экономить это вообще плохо, деньги перестают обращася , следовательно оборот
падает и растут цены.
Нужно потреблять и как можно больше (смотри мой предыдущий пост)
Тот кто экономит - самый вредный человек для государства.
Ну и динозавры и мамонты как то вымерли без участия человека , так что фигня это все.
|
|
|
09-11-2016, 11:33
|
#69
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Тот кто экономит - самый вредный человек для государства.
|
Усё!
Пошла голову пеплом посыпать.
|
|
|
09-11-2016, 11:43
|
#70
|
Пользователь
Сообщений: 4,938
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Усё!
Пошла голову пеплом посыпать.
|
Вот это правильно.
После этого в ванну , как следует помыться, потом в сауне погреться,
и бегом в магазин за ненужными шмотками .
|
|
|
09-11-2016, 12:11
|
#71
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вот это правильно.
После этого в ванну , как следует помыться, потом в сауне погреться,
и бегом в магазин за ненужными шмотками .
|
И то верно.
Спасибо, успокоил.
Я в сауне свой "долг" по излишней экономии погашаю...
*с шопингом снова мимо, я к вещам "прикипаю"...
|
|
|
09-11-2016, 15:45
|
#72
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Я, конечно, могу написать более грубо, но воздержусь и напишу только, что вы неправы. Можно же легко в этом убедиться в своем правлении, спросив, платят ли жильцы в доме одинаково за 1 м2 отапливаемой площади. Вам ответят: "Одинаково".
Естесственно, отдельно стоящие ОКТ, если даже и находятся в составе кооператива, имеют отдельные тепловые счетчики. Здесь я речь виду о многоквартирных домах.
|
Вы сейчас об ОКТ или таки о Киеве и Кличко? Именно о многоквартирных домах и речь. И да, за метр квадратный платят одинаково, а вот потребление - разное, о том и речь. Возникает резонный вопрос: почему сосед должен оплачивать чью-то квартиру?
Для тех кто не в курсе: цена на кубометр чивонибудь (газ-вода или киловатт-часы) уже включают в себя транспортировку. Дом не замерзнет, если поставить заглушку на одну единственную квартиру - газ, свет, отопление - потому как все системы построены так, что любую квартиру можно изолировать не зависимо от других.
Ну и по поводу экономии: речь не о ресурсах, их экономить не просто можно, но и нужно - это способствует развитию технологий и изобретению новых видов энергии, ну и экология само собой - восстановить потом намного сложнее и дороже, чем сохранить.
-----------------
|
|
|
09-11-2016, 15:54
|
#73
|
Пользователь
Сообщений: 6,152
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Дед
Ещё бы в этих маленьких деревушках работа обоим была, вообще мечта.
И машину не надо содержать, пешком передвигаться.
|
это дело десятое! не всем важно! соцка же!
|
|
|
09-11-2016, 15:58
|
#74
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
соцка же!
|
а в столицах её как бэ отменили?
-----------------
|
|
|
09-11-2016, 16:04
|
#75
|
Пользователь
Сообщений: 6,152
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
а в столицах её как бэ отменили?
|
не)) но тот,кто содержит сам себя и всех, кто на его содержании - не может позволить себе фокусы вроде поехать в деревню и посидеть без работы, или на курсики какие походить с прАктичками
|
|
|
09-11-2016, 16:06
|
#76
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вы сейчас об ОКТ или таки о Киеве и Кличко? Именно о многоквартирных домах и речь. И да, за метр квадратный платят одинаково, а вот потребление - разное, о том и речь. Возникает резонный вопрос: почему сосед должен оплачивать чью-то квартиру?
|
Так о многоквартирных, и без разницы, о Киеве или о Хельсинки.
Сосед не оплачивает чью-то квартиру. Наоборот, между соседями теплая стена или пол/потолок. И сосед "внутренней" квартиры использует эту теплую стену, не испытывая от этой теплой стены потерь тепла у себя в квартире. А тепло этой стены, получается, должен оплачивать другой сосед? Он же у себя квартиру греет, защищая квартиру "внутреннего" соседа от холода.
Были уже печальные эксперименты. И из этого получались нехорошие вещи. Например, один сосед, который живет "внутри дома" уезжает зимой на месяц, и отключает у себя в квартире отопление вообще. И что вы думаете?
У него в квартире температура да, падает. Но падает всего до +10С градусов. Не до -20С, как на улице. А ему то что, он же не живет там этот месяц.
И что получается? Откуда у него берутся эти +10С то? И почему у него не -20С? А берутся они от "теплых" стен и потолков/полов от других соседей, которые у себя в квартирах греют нормально, а получают в итоге холодные стены от уехавшего соседа вместо теплых, и вынуждены врубать у себя систему отопления намного мощнее, чем было бы, если в квартире у уехавшего соседа была бы нормальная температура. Обогревая, таким образом, и квартиру уехавшего соседа.
В итоге на счетчике уехавшего соседа ноль ккал потребленного тепла, а на счетчике соседа-терпилы в полтора раза больше, чем должно бы было быть.
Цитата:
Сообщение от Канарейка
И да, за метр квадратный платят одинаково
|
Ну вот, вы согласились. О чем еще спор то? Говорю же, пробовали уже, как вы говорите, но эксперимент признан неудачным и неправильным.
А кличкизм заключается в том, что дома оборудованные счетчиками НЕ ЭКОНОМЯТ 30-40% тепла, как он утверждает.
Здесь Виталий Владимирович, видимо, хотел сказать о другом:
-оборудованные счетчиком дома потребляют тепла, сколько фактически потребляют, по показаниям счетчика.
- а в домах, необорудованных счетчиками, энергокомпании назначают необоснованно высокие тарифы на обогрев 1м2 площади, включающие в себя еще и потери тепла на пути к дому, в теплотрассах, в разных утечках и т.д. Точнее обосновано, но обосновния эти всегда делают в свою пользу.
Последнее редактирование от Vnik : 09-11-2016 в 21:56.
|
|
|
09-11-2016, 16:14
|
#77
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
не)) но тот,кто содержит сам себя и всех, кто на его содержании - не может позволить себе фокусы вроде поехать в деревню и посидеть без работы, или на курсики какие походить с прАктичками
|
а поехать в деревню поработать - такой вариант вообще не рассматривается?
Прям весь трудовой люд в столицах.
-----------------
|
|
|
09-11-2016, 16:16
|
#78
|
Пользователь
Сообщений: 4,938
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Сосед не оплачивает чью-то квартиру. Наоборот, между соседями теплая стена или пол/потолок. И сосед "внутренней" квартиры использует эту теплую стену, не испытывая от этой теплой стены потерь тепла у себя в квартире. А тепло этой стены, получается, должен оплачивать другой сосед? Он же у себя квартиру греет, защищая квартиру "внутреннего" соседа от холода.
Были уже печальные эксперименты. И из этого получались нехорошие вещи. Например, один сосед, который живет "внутри дома" уезжает зимой на месяц, и отключает у себя в квартире отопление вообще. И что вы думаете?
У него в квартире температура да, падает. Но падает всего до +10С градусов. Не до -20С, как на улице. А ему то что, он же не живет там этот месяц.
И что получается? Откуда у него берутся эти +10С то? И почему у него не -20С? А берутся они от "теплых" стен и потолков/полов от других соседей, которые у себя в квартирах греют нормально, а получают в итоге холодные стены от уехавшего соседа вместо теплых, и вынуждены врубать у себя систему отопления намного мощнее, чем было бы, если в квартире у уехавшего соседа была бы нормальная температура. Обогревая, таким образом, и квартиру уехавшего соседа.
В итоге на счетчике уехавшего соседа ноль ккал потребленного тепла, а на счетчике соседа-терпилы в полтора раза больше, чем должно бы было быть.
|
Вот я тоже чуствую что мою квартиру кто то подогревает, соседи наверное.
Когда за окном -15 в квартире +22 , а батареи чуть теплые или вообще холодные.
Похоже это соседи обо мне заботятся . И ведь ничего не сделать.
|
|
|
09-11-2016, 16:22
|
#79
|
Пользователь
Сообщений: 6,152
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
а поехать в деревню поработать - такой вариант вообще не рассматривается?
Прям весь трудовой люд в столицах.
|
риск не найти равноценной работы - огромен.
не весь люд, но большая часть. предприятия здесь, клиенты здесь.
равноценна только соцка
|
|
|
09-11-2016, 16:24
|
#80
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
а поехать в деревню поработать - такой вариант вообще не рассматривается?
Прям весь трудовой люд в столицах.
|
А что уже колхозов настроили в деревне А фермеру зимой и нафик нужны работники. И летом тоже. Он батраков из ближнего зарубежья наймет за пол ставки.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
09-11-2016, 16:25
|
#81
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
а поехать в деревню поработать - такой вариант вообще не рассматривается?
Прям весь трудовой люд в столицах.
|
Можно подумать, что в финских бубенях валом приличной работы. Уехал оттуда и не секунды в своей жизни не пожалел о принятом решении.
|
|
|
09-11-2016, 16:27
|
#82
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
:гы: это дело десятое! не всем важно! :гы: соцка же!
|
Драсте! на Соске в депрессивнопй деревне или в культурной столице? ну есть же разница..
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
09-11-2016, 16:28
|
#83
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вот я тоже чуствую что мою квартиру кто то подогревает, соседи наверное.
Когда за окном -15 в квартире +22 , а батареи чуть теплые или вообще холодные.
Похоже это соседи обо мне заботятся . И ведь ничего не сделать.
|
Ну здесь два фактора влияют:
- дома стали строить очень и очень "теплыми". Имею ввиду, что с очень хорошими теплоизоялционными характеристиками наружных строительных конструкций. В вентиляции стали применять рекуперацию.
- люди стали потреблять намного больше электричества, чем раньше. И все это электричество остается в квартире в виде тепловой энергии. Что в совокупности с п.1 стало значительно влиять на потребление тепла от систем отопления в меньшую сторону. Телевизор, компьютер и пр. приборы у многих работают весь день. Тот же электрочайник кипятят в сторонке от плиты, где вытяжка выносит тепло из квартиры.
Замечали, наверное, с утра, когда только встанете, то как-то попрохладнее в доме. А к вечеру что-то уж очень жарко становится
|
|
|
09-11-2016, 16:29
|
#84
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Были уже печальные эксперименты. И из этого получались нехорошие вещи. Например, один сосед, который живет "внутри дома" уезжает зимой на месяц, и отключает у себя в квартире отопление вообще. И что вы думаете?
|
Эти эксперименты вполне себе успешно идут в Беларуси и ничуть они не печальны. Народ хоть перестал улицы отапливать.
Цитата:
Обогревая, таким образом, и квартиру уехавшего соседа.
В итоге на счетчике уехавшего соседа ноль ккал потребленного тепла, а на счетчике соседа-терпилы в полтора раза больше, чем должно бы было быть.
|
ну естественно, что соседские стены тож будут греть квартиру, только это обоюдный процесс, а не так, что один греет, а все греются. Если уж совсем хочется справедливости - живи в собственном доме.
Ну и отключается непосредственно батарея, а не вся квартира целиком. Соответственно, за проходящие транзитом трубы все равно платить придется.
-----------------
|
|
|
09-11-2016, 16:31
|
#85
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vilkas
Драсте! на Соске в депрессивнопй деревне или в культурной столице? ну есть же разница..
|
Вооот!!! Экзальтированные мамаши, годами сидящие на соске, хотят, чтобы их дети ходили в лучшие школы (как же финские дети в деревнях то ходят?), к культуре приобщались (ага, каждый день по театрам так и шастают), и вообще, росли городскими жителями....
|
|
|
09-11-2016, 16:31
|
#86
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
а поехать в деревню поработать - такой вариант вообще не рассматривается?
Прям весь трудовой люд в столицах.
|
Да что ж такое? А кем там поработать-то? Вот я жила в городе Коувола и рядом там еще Куусакоски. Там как не было 17 лет назад работы даже местным,так и нет.
Жильё,правда смотрела в этом году уже совсем дешевое. домик можно прикупить по цене двушки в эспоо.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
09-11-2016, 16:33
|
#87
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Эти эксперименты вполне себе успешно идут в Беларуси и ничуть они не печальны. Народ хоть перестал улицы отапливать.
|
Я вас уверяю, они скоро закончатся . Это наследие совкового мышления. В РФ этот этап уже прошли, хотя тоже, докторские диссертации аж на этом защищали. Про Финляндию я уже и не говорю.
Цитата:
Сообщение от Канарейка
ну естественно, что соседские стены тож будут греть квартиру, только это обоюдный процесс, а не так, что один греет, а все греются. Если уж совсем хочется справедливости - живи в собственном доме.
|
Пока оба греют честно друг друга - это обоюдный процесс. А в приведенном мной примере, не обоюдный, а второй греется за счет первого.
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ну и отключается непосредственно батарея, а не вся квартира целиком. Соответственно, за проходящие транзитом трубы все равно платить придется.
|
Это что? На каждую батарею счетчик ставят? А если батарей в квартире 3-4? 3-4 счетчика?
Нет, на этой волне переделывали системы отопления так, чтобы на каждую квартиру был один ввод, на него вешали счетчик, и далее делали собственную разводку на все батареи. И никаких стояков через комнаты.
А 99% многоэтажных домов в постсоветском пространстве были построены по стояковому принципу. Да еще половина с однотрубкой.
|
|
|
09-11-2016, 16:34
|
#88
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
равноценна только соцка
|
Неправда твоя, как раз в столице соска куда как слаще, от того туда и прут все кому не лень якобы в поисках работы, а потом негодуют, что жилье дорогое.
Цитата:
Сообщение от Crest
А что уже колхозов настроили в деревне А фермеру зимой и нафик нужны работники. И летом тоже. Он батраков из ближнего зарубежья наймет за пол ставки.
|
Так сам понастроишь, чо. А не хочешь строить - платишь высокую ренту. Это ж дело выбора. А то получается, как в колхозах работать - то мы не дураки, нам зарплаты подавай, а как за аренду платить - растёть зараза! негодуем мы! Спрос рождает предложения.
-----------------
|
|
|
09-11-2016, 16:36
|
#89
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vilkas
Да что ж такое? А кем там поработать-то? Вот я жила в городе Коувола и рядом там еще Куусакоски. Там как не было 17 лет назад работы даже местным,так и нет.
Жильё,правда смотрела в этом году уже совсем дешевое. домик можно прикупить по цене двушки в эспоо.
|
вот тебе об этом и пишу: все имеет плюсы и минусы. А наш форумский народ уж вообще хочет, чтоб токмо сладко во рту было.
-----------------
|
|
|
09-11-2016, 16:47
|
#90
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
вот тебе об этом и пишу: все имеет плюсы и минусы. А наш форумский народ уж вообще хочет, чтоб токмо сладко во рту было.
|
как там в пословице: рыба ищет где глубже,а человек-где лучше.
Уж сколько тем было про удорожание всего и вся в Финляндии. эта тема лишь частный случай глубококо погружения в одно темное место.
Вуокра меня лично не волнует уже лет десять.. но для таких как я придуманы налоги на недвижимость. Сначала купи,заплати варайнсииртоверо,затем владей,но каждый год плати за владение землёй и недвигой. ОБРОК,как есть в чистом виде.
Ну тарифы на лектричество и воду я молчу. Особенно лектричество. Особенно сиирто. Как Фортум продали Ирландцам,так те быстро решили денег с местного населения драть и пофик что они монополисты,выбора никому не оставили.
Ну по мелочи. Билет на транспорт у нас уже 5 евро,опять дорожает.. и штраф не 80,а сто евро будет,чтоб платили.. штрафы за скорость повысили,а народ стал ездить аккуратнее,так тогда нормы толерантности к скорости повысили. ..
скоро пукнуть бесплатно нельзя будет..
Правильно народ сетует-- только шерсть отрастает--сразу стригут на на лучших овчарнях..
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
09-11-2016, 16:54
|
#91
|
Пользователь
Сообщений: 6,152
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Неправда твоя, как раз в столице соска куда как слаще, от того туда и прут все кому не лень якобы в поисках работы, а потом негодуют, что жилье дорогое.
|
а я думала, всё так отлигурировано, что в карман им остаётся везде одинаково... и что социальщикам как раз всё равно, сколько НЕ они за аренду платят
и негодуют как раз работающие, которые сами платят.
|
|
|
09-11-2016, 16:55
|
#92
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
и негодуют как раз работающие, которые сами платят.
|
ах ты йошкин кот! А я думала, что как раз работающие и должны понимать, что все стоит денег.
-----------------
|
|
|
09-11-2016, 16:56
|
#93
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Сперва расскажу, как тихо, незаметно развели финнов,....
. Их опускали, начиная с 2004 года, намного тише, без шумихи – прикрывшись лозунгами захвата всего мира через супер-партнёрство двух гигантов Nokia и Microsoft.
Кролики думали, что любят друг друга, а на самом деле их разводили. Правда, как у финнов, так и у Самсунга – любовь была односторонняя. Когда Nokia и Microsoft триумфально «поженились» в 2004, в смысле заключили стратегическое партнёрство, под завистливые взгляды – стоимость Nokia оценивалась за 20 млрд евро.
И продаж она делала на 30 млрд, принося финнам до 10% ВВП. Через 5-6 лет Microsoft – купила Nokia – за 5 млрд. Еще через год бренд перестал существовать. Еще через год почти всех сотрудников уволили. Вклад в ВВП финнов стал 0.
Партнерства не получилось – их испортил квартирный вопрос, в смысле денежный. Правильно, Лёня, мы партнёры. Классика жанра.
За что финнов так? Да много за что. Как оказалось, и тут 5-6 шаров одним махом в лузу…
Финны покусились на святая святых и сделали свою операционную систему для телефонов Symbian. Говорят, классная была операционка. Вот паршивцы, да как они посмели? Неужели они не слышали – что позволено Юпитеру, то не позволено Быку. А уж тем более кролику…
Не просто вперед батьки в пекло поперлись – они батьку окуклили – создали операционку для телефонов, раньше батьки. Как нехорошо. Появившийся Андроид после Symbiana – выглядел как «жрёт батарейку». Ну еще бы, 3-5 лет было упущено.
Операционки – нет ни у кого, кроме Американских ТНК. И пока жив гегемон – ни у кого их и не будет. Ибо нечего ступать на святую территорию. Создав Symbian OS – Нокиа подписала себе смертный приговор. Как минимум надо было менять штаб квартиру, юрисдикцию, брать в партнёры сами знаете кого…
Мавр сделал своё дело – мавр должен умереть.
До 90-х финнов очень сильно поддерживал СССР. Под Хельсинки даже была наша военная база. С развалом СССР – помощь закончилась. В 90-х у финнов начался серьезный кризис.
Спасли Штатовские «инвестиции», открытие рынка Европы и США. А потом в пример показывали всей Восточной Европе – мол, смотрите – будете себя правильно вести – получите пряники, будете жить как Раю, в смысле как в Европейском Сингапуре – так называли Финляндию.
*
Прибалты и компания намёк поняли правильно – давай соревноваться риторикой, кто больше дерьма на вентилятор бросит в сторону России.
Халява для финнов сделала своё дело — все страны СЭВ вступили в ЕС, и в НАТО. Последними Болгарию и Румынию приняли в 2004 году.
Но дружба дружбой, а сало за бабки. Кормить 5 млн финнов еще куда ни шло, тем более, они пашут как пчелки, да и часть расходов русские оплачивали, через покупку финских товаров. Но кормить Прибалтов – 5 млн, Болгарию 9 млн, Румын 22 млн, а там еще пяток стран есть – откуда бабки, Зин?
После этого даже финнов стало кормить дорого. Кушают уж больно много. Большой брат и сам любит пожрать в 3 хари. И финнам прислали доктора, тьфу ты, северного пушного, тьфу ты, опять ошибся – мелкомягкого зверька Microsoft. Именно в этот 2004 год финны и заключили своё роковое партнёрство. Совпадение? Не смешите....
http://khazin.ru/articles/1-ekonomi...komu-stsenariju
|
|
|
09-11-2016, 17:01
|
#94
|
Пользователь
Сообщений: 6,152
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
ах ты йошкин кот! А я думала, что как раз работающие и должны понимать, что все стоит денег.
|
мне кажется, они как раз лучше понимают, сколько стоит жить на белом свете за свой счёт и что если месяцок не поработать - кушать нечего будет.
но это не повод "платить и радоваться", если спрос социальщиков на жильё рождает вздутые цены
|
|
|
09-11-2016, 17:07
|
#95
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
мне кажется, они как раз лучше понимают, сколько стоит жить на белом свете за свой счёт и что если месяцок не поработать - кушать нечего будет.
но это не повод "платить и радоваться", если спрос социальщиков на жильё рождает вздутые цены
|
Да все специально сделано. Социальцики-самые что-ни на есть толерантные к любым подорожаниям Хоть вуокры,хоть билетов на автобус,хоть штрафов. Работающим некогда и они думают,что им тоже в случае-чего помогут.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
09-11-2016, 17:08
|
#96
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
но это не повод "платить и радоваться", если спрос социальщиков на жильё рождает вздутые цены
|
радоваться не стоит, однако учитывать плюсы и минусы ситуации надо. Более высокие зарплаты, улучшенная инфраструктура, мобильность рынка труда - плюсы, аренда - минусы. Все. Каждый делал выбор сам и если что-то не устраивает - всегда можно переиграть, однако, я не нашла ни одного желающего переехать ко мне по соседству - ходили бы тут по болотам за клюквой и аренду бы соска оплачивала, так не хотят же!
-----------------
|
|
|
09-11-2016, 17:19
|
#97
|
Пользователь
Сообщений: 6,152
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vilkas
Да все специально сделано. Социальцики-самые что-ни на есть толерантные к любым подорожаниям Хоть вуокры,хоть билетов на автобус,хоть штрафов. Работающим некогда и они думают,что им тоже в случае-чего помогут.
|
не, совсем им не давать - нельзя, будут грабить. я понимаю смысл системы, и даже поддерживаю. только давать надо поменьше. я хочу, чтоб мне помогли в случае чего - на хлеб. быстрее думать буду, где на масло взять.
ну да жёвано-пережёвано, чего уж))
|
|
|
09-11-2016, 18:29
|
#98
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
не, совсем им не давать - нельзя, будут грабить.
|
кто будет? Выходцы из стран Балтии,которых посадили на свою шею? Сомалийцы или местное маргинальное население выбравшее лёгкие пути существования?
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
09-11-2016, 21:49
|
#99
|
Пользователь
Сообщений: 899
Проживание:
Регистрация: 07-03-2014
Status: Offline
|
Vnik!Была в шоке когда переехала в rivitalo 1993г. постройки и во всём доме lämpömittari были в каждой квартире.Моя квартира в середине дома,и плата за тепло зимой была 10-12е в месяц.Но через 2 года пришло письмо от isänöitsijä ,что с 201..г будут а 3-х комнатной квартиры за lämpö брать 53е/kk,т.к. счётчики не во всех квартирах в рабочем состоянии.
|
|
|
09-11-2016, 21:54
|
#100
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от gami 1
Vnik!Была в шоке когда переехала в rivitalo 1993г. постройки и во всём доме lämpömittari были в каждой квартире.Моя квартира в середине дома,и плата за тепло зимой была 10-12е в месяц.Но через 2 года пришло письмо от isänöitsijä ,что с 201..г будут а 3-х комнатной квартиры за lämpö брать 53е/kk,т.к. счётчики не во всех квартирах в рабочем состоянии.
|
Зимой 10-12 Евро в месяц? В ривике? Шикарно! Это же бесплатно. Видимо, действительно счетчики не правильно работали. Люди, если электричеством топятся, не менее 200 Евро отдают зимой за месяц. Конечно, кауколямпо дешевле, но не на столько же.
|
|
|
09-11-2016, 22:14
|
#101
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Неправда твоя, как раз в столице соска куда как слаще, от того туда и прут все кому не лень якобы в поисках работы, а потом негодуют, что жилье дорогое.
Так сам понастроишь, чо. А не хочешь строить - платишь высокую ренту. Это ж дело выбора. А то получается, как в колхозах работать - то мы не дураки, нам зарплаты подавай, а как за аренду платить - растёть зараза! негодуем мы! Спрос рождает предложения.
|
Так определись, на работу наемную или предпринимателем. И что бы что то понастроить деньги нужны. "Где деньги, Зин?"
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
10-11-2016, 07:18
|
#102
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Так определись, на работу наемную или предпринимателем. И что бы что то понастроить деньги нужны. "Где деньги, Зин?"
|
Ну а я тут при чем? Я написала альтернативу: хочешь меньшую аренду - в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов. А хочешь денег - плати аренду высокую. Се ля ви. Или вон Незайка коварный план предложила: выкупи все квартиры в округе и богатей на эти три процента. А так из года в года одно и то же: дорага!
-----------------
|
|
|
10-11-2016, 09:29
|
#103
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ну а я тут при чем? Я написала альтернативу: хочешь меньшую аренду - в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов. А хочешь денег - плати аренду высокую. Се ля ви. Или вон Незайка коварный план предложила: выкупи все квартиры в округе и богатей на эти три процента. А так из года в года одно и то же: дорага!
|
Я подумал, если социальщик в столице, то едь в деревню и понастрой. А на соскины деньги много не настроишь, даже ничего.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
10-11-2016, 21:21
|
#104
|
Veneficus illusio
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
а поехать в деревню поработать - такой вариант вообще не рассматривается?
Прям весь трудовой люд в столицах.
|
Твои рассказы очень напоминают "В то время, когда космические корабли..."
Самой не смешно?
Взято прям сейчас c mol.fi
HAKU Palvelussa yhteensä 13460 ilmoitusta
Pohjanmaa: 295
****************
Vaasa : 203, +67.000
Город Герой Närpes: 9, +9.000 жителей.
Keski-Suomi: 465
****************
Jyväskylä: 331, +130.000 жителей.
Город Герой Karstula: 5, +4.000 жителей.
Uusima: 4870
*****************
Helsinki: 2578
Espoo: 641
Vantaa: 762
-------------
Итого: 3981
На остальное Uusimaa 889. Берем например большую деревню Karkkila, +9.000 жителей, 13 мест.
Эти цифры наглядно показывают почти треть всех рабочих мест страны сконцентрировано в округе столицы,
при этом более половины в самом Хельсинки.
Последнее редактирование от Канарейка : 11-11-2016 в 16:44.
|
|
|
10-11-2016, 21:39
|
#105
|
Пользователь
Сообщений: 10,655
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
Мне тоже стало любопытно - в каких дальних бенях имеется изобилие рабочих мест?
|
Так прямо же сказано: ...в бенях не нужно работать, можно сидеть на социале и не дудеть...
Еще и в отпуска кататься...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
10-11-2016, 21:40
|
#106
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Так прямо же сказано: ...в бенях не нужно работать, можно сидеть на социале и не дудеть...
Еще и в отпуска кататься...
|
Это если Лаппенранта или Тампере в 3 часах езды на телеге.
|
|
|
11-11-2016, 09:23
|
#107
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mg-34
Эти цифры наглядно показывают почти треть всех рабочих мест страны сконцентрировано в округе столицы,
при этом более половины в самом Хельсинки.
|
Начнем с того, что эти цифры показывают движение на рынке труда, а это совсем не те выводы, что ты написал: не треть рабочих мест в Хельсинки, а, возможно*, треть СВОБОДНЫХ рабочих мест.
Второе, что я писала неоднократно и в чем собственно суть всех моих посланий: рая на земле нет. Меньшая аренда не гарантирует, что жизнь будет слаще.
* в провинции на работу чаще всего нанимают не через мол.фи, за все годы проживания здесь я ни разу не нашла работу по объявлению, всегда через сарафанное радио и через знакомых знакомых, замолвивших словечко-другое, мол.фи - крайний вариант, когда уж совсем не найти желающих среди знакомых
-----------------
|
|
|
11-11-2016, 16:41
|
#108
|
*
Сообщений: 30,918
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mg-34
Твои рассказы очень напоминают "В то время, когда космические корабли..."
Самой не смешно?
Взято прям сейчас c mol.fi
HAKU Palvelussa yhteensä 13460 ilmoitusta
Pohjanmaa: 295
****************
Vaasa : 203, +67.000
Город Герой Närpes: 9, +9.000 жителей.
Keski-Suomi: 465
****************
Jyväskylä: 331, +130.000 жителей.
Город Герой Karstula: 5, +4.000 жителей.
Uusima: 4870
*****************
Helsinki: 2578
Espoo: 641
Vantaa: 762
-------------
Итого: 3981
На остальное Uusimaa 889. Берем например большую деревню Karkkila, +9.000 жителей, 13 мест.
Эти цифры наглядно показывают почти треть всех рабочих мест страны сконцентрировано в округе столицы,
при этом более половины в самом Хельсинки.
|
Насколько помню, в Нарсобакино как раз наименьший процент безработицы из всей Похъянмы. Ну, космонавт с амбициями там работу может и не найдет, а ассенизатору, трактористу и выпускнице кулинарного техникума всегда найдется дорога в теплицы. Ну и что, зато в теплицах тепло, хоть и не по профилю.
|
|
|
11-11-2016, 16:43
|
#109
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
Насколько помню, в Нарсобакино как раз наименьший процент безработицы из всей Похъянмы. Ну, космонавт с амбициями там работу может и не найдет, а ассенизатору, трактористу и выпускнице кулинарного техникума всегда найдется дорога в теплицы. Ну и что, зато в теплицах тепло, хоть и не по профилю.
|
от это самое большое заблуждение: в теплицу нынче фиг устроишься, там все на стопиццот лет вперед расписано кто за кем уже вьетнамской диаспорой. Ну и им по-прежнему можно не платить.
-----------------
|
|
|
11-11-2016, 16:45
|
#110
|
*
Сообщений: 30,918
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
от это самое большое заблуждение: в теплицу нынче фиг устроишься, там все на стопиццот лет вперед расписано кто за кем уже вьетнамской диаспорой. Ну и им по-прежнему можно не платить.
|
Тихо! Не выдавай секреты посторонним. Главное, что статистика хорошая.
|
|
|
11-11-2016, 16:51
|
#111
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
Тихо! Не выдавай секреты посторонним. Главное, что статистика хорошая.
|
на самом деле секрет как раз в том, что число рабочих мест и количество рабочих приблизительно равны и они просто туда-сюда-обратно ротируются
но вообще я тут который день троллю народ ток тем, что хочешь низкой аренды? - она есть! но непременно найдется масса других минусов. Иногда, кстате, минус на мину дает плюс: низкая аренда, отсутствие работы - социалка в шаговой доступности зато.
-----------------
|
|
|
11-11-2016, 18:33
|
#112
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
число рабочих мест и количество рабочих приблизительно равны и они просто туда-сюда-обратно ротируются
|
Тю. А мужики говорят, что в связи с кризисом и выносом пр-ва в Китай, кол-во рабочих мест - сократилось, а по прибытии сами знаете кого - потенциальных рабочих стало больше.
-----------------
|
|
|
11-11-2016, 18:36
|
#113
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
Тю. А мужики говорят, что в связи с кризисом и выносом пр-ва в Китай, кол-во рабочих мест - сократилось, а по прибытии сами знаете кого - потенциальных рабочих стало больше.
|
Тю! а хто ж коров в кетай ваш вынесет? А есть вы, столичные, меньше не стали.
-----------------
|
|
|
13-11-2016, 22:32
|
#114
|
Пользователь
Сообщений: 1,550
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
Тю. А мужики говорят, что в связи с кризисом и выносом пр-ва в Китай, кол-во рабочих мест - сократилось, а по прибытии сами знаете кого - потенциальных рабочих стало больше.
|
Мужики и не такое говорят, а статистика (знаю, знаю что такое статистика) говорит обратное:
" Työttömiä oli Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan vuoden 2016 syyskuussa 204 000 (virhemarginaali ±18 000), mikä oli 21 000 vähemmän kuin vuotta aiemmin.
Työttömyysaste oli syyskuussa 7,7 prosenttia eli 0,8 prosenttiyksikköä pienempi kuin vuotta aiemmin".
http://www.findikaattori.fi/fi/34
|
|
|
13-11-2016, 22:53
|
#115
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Мужики и не такое говорят, а статистика (знаю, знаю что такое статистика) говорит обратное:
" Työttömiä oli Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan vuoden 2016 syyskuussa 204 000 (virhemarginaali ±18 000), mikä oli 21 000 vähemmän kuin vuotta aiemmin.
Työttömyysaste oli syyskuussa 7,7 prosenttia eli 0,8 prosenttiyksikköä pienempi kuin vuotta aiemmin".
http://www.findikaattori.fi/fi/34
|
Считать можно и так, и сяк. 18000 не получили работу, а перестали числиться среди безработных. Или часть работающих перевели на неполный день, и тем увеличили общее число рабочих мест.
-----------------
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|