Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Да я к тому, что останется ли Финляндия на нынешних позициях, не подомнет ли под себя эту сферу Юго-Восток Азии и центры IT-технологий переместятся туда.
То просто реплики. Без зачина на спор.
30-летние разговоры то тоже не без огня.
Специалисты той же Нокиа. Кто же ждал песца отсюда...
И сейчас много что делается в Азии. Но программисты нужны везде: где-то примерно в 2000-2001 много компаний пробовали аутсорсить в Азию и получили не вполне то что хотели.
Я естественно вижу только частъ индустрии (софт который делается на заказ), но в этой области клиенты особо не любят аутсорсить на другой конец света, а иногда и на другой конец города.
А технологии и фирмы все время умирают, и новые рождаются.
Вот и изучи - нет там такого критерия как количество населения. Вот и научитесь уже сравнивать цивилизованно фин. города по этим критериям:
"Оценка производится на основе данных по 39 критериям, таким как
политико-социальная среда,
экономические показатели,
наличие определённых ограничений (например, цензуры),
качество системы здравоохранения,
качество системы образования,
доступность и стоимость жилья,
культурная жизнь, климат и вероятность природных катаклизмов."
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вот и изучи - нет там такого критерия как количество населения. Вот и научитесь уже сравнивать цивилизованно фин. города по этим критериям:
"Оценка производится на основе данных по 39 критериям, таким как
политико-социальная среда,
экономические показатели,
наличие определённых ограничений (например, цензуры),
качество системы здравоохранения,
качество системы образования,
доступность и стоимость жилья,
культурная жизнь, климат и вероятность природных катаклизмов."
Изучай сама. Разве я что то говорил на счёт населения? Наоборот и ссылки привёл что сравниваются в независимости от количества людей. И Хельсинки по этим "изученным" критериям и в международном рейтинге и в местном в числе лучших.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
ссылки привёл что сравниваются в независимости от количества людей. И Хельсинки по этим "изученным" критериям и в международном рейтинге и в местном в числе лучших.
Каарина и Тампере - лучшие города среди фин. городов по местному рейтингу.
А Хельсинки не входит даже в первые три. Но тут никто этим не озаботился, почему тАк - лучший городок Каарина с населением всего 32 тыс.
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Каарина и Тампере - лучшие города среди фин. городов по местному рейтингу.
А Хельсинки не входит даже в первые три. Но тут никто этим не озаботился, почему тАк.
И сейчас много что делается в Азии. Но программисты нужны везде: где-то примерно в 2000-2001 много компаний пробовали аутсорсить в Азию и получили не вполне то что хотели.
Я естественно вижу только частъ индустрии (софт который делается на заказ), но в этой области клиенты особо не любят аутсорсить на другой конец света, а иногда и на другой конец города.
А тех, кого "попросили" из Нокиа и ее сателлитов нашли себя? У Вас есть личный опыт в ближайшем окружении?
Я к тому, что к знаниям в IT, на мой взгляд, хорошо уметь еще что-то делать руками. Не буквально, а в качестве потенциальной, никак не связанной с технологией профессии.
Такой своеобразный буфер.
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
А тех, кого "попросили" из Нокиа и ее сателлитов нашли себя? У Вас есть личный опыт в ближайшем окружении?
Я к тому, что к знаниям в IT, на мой взгляд, хорошо уметь еще что-то делать руками. Не буквально, а в качестве потенциальной, никак не связанной с технологией профессии.
Такой своеобразный буфер.
Все кого я знала нашли работу довольно быстро. Отчасти это конечно влияние большого города, думаю что в маленьких городах где была одна Нокия (Сало?) ситуация хуже.
Работа не всегда была самой лучшей, у некоторых она оказалась заметно скучнее чем в Нокии.
Компания где я работала когда Нокия развалилась была в довольно большой мере сателлитом Нокии. Стали искать других клиентов, нашли их.
Вообще самый большой пипец который я видела в этой области был в середине 2001 в Бостоне. Всех повыгоняли отовсюду сразу и почти никто не нанимал. Это длилось довольно долго но где-то к середине 2002 все знакомые нашли работу.
Тебе о КРИТЕРИЯХ - почему городок Каарина в рейтинге лучше всех, а ты опять 25!
Там нет многих городов - они просто не участвовали.
Но в своё время числился в лучших, поизучай побольше.
Я к тому, что к знаниям в IT, на мой взгляд, хорошо уметь еще что-то делать руками. Не буквально, а в качестве потенциальной, никак не связанной с технологией профессии.
Такой своеобразный буфер.
А зачем?! К примеру, зачем врачу еще уметь что-то еще, типа быть пекарем?
Прогам хорошо платят, за этим будущее, а во за никак не связанной с технологией профессией будущее еще вопрос. Все больше и больше делает автоматизация.
А зачем?! К примеру, зачем врачу еще уметь что-то еще, типа быть пекарем?
Прогам хорошо платят, за этим будущее, а во за никак не связанной с технологией профессией будущее еще вопрос. Все больше и больше делает автоматизация.
Угумс, VR вон 170 кассиров увольняет. И правильно. Все сеичас через интернет. Хотя людей жалко но это был их выбор сидеть на кассе и не развиваться
Тебе о КРИТЕРИЯХ - почему городок Каарина в рейтинге лучше всех, а ты опять 25!
Там нет многих городов - они просто не участвовали.
Но в своё время числился в лучших, поизучай побольше.
Было и прошло. И уже никогда не будет так. Так Васюки теперь останутся Васюками, если только не станут деревней Гадюкино.
Хотя бы для того, что это удваивает его позиции по выбору вакансий на рынке труда.
Не. Все профессии, кроме нескольких (IT, врачи и пр) испытывают сильное давление Азии, автоматизации и насыщение рынка. Сейчас окончив ПТУ, к примеру, маляром офигительный шанс сесть на пособие. Гораздо правильнее, если есть склонность в IT или медицине себя затачивать в этом направлении чем отвлекаться на что-то еще.
Все кого я знала нашли работу довольно быстро. Отчасти это конечно влияние большого города, думаю что в маленьких городах где была одна Нокия (Сало?) ситуация хуже.
Работа не всегда была самой лучшей, у некоторых она оказалась заметно скучнее чем в Нокии.
Моим двум знакомым семьям, кто потерял свои места в Нокиа и рядом с ней, пришлось уехать за Океан.
Хорошо ли, плохо ли это - не знаю. Но должности высокого менеджерского уровня было сложно быстро найти в Финляндии.
Моим двум знакомым семьям, кто потерял свои места в Нокиа и рядом с ней, пришлось уехать за Океан.
Крах Нокии - это большая проблема для всех нас. Очень жаль что это случилось, но имея еще одну не IT-специальность очень маловероятно что твои знакомые семьи смогли бы остаться. :-(
Не. Все профессии, кроме нескольких (IT, врачи и пр) испытывают сильное давление Азии, автоматизации и насыщение рынка.
Ок. В том и вопрос: а не заполнит ли рынок труда в IT сейчас выходцы из Индии, Китая, Кореи и Юго-Восточной Азии, что молодых специалистов в самой Финляндии окажется слишком много.
Ок. В том и вопрос: а не заполнит ли рынок труда в IT сейчас выходцы из Индии, Китая, Кореи и Юго-Восточной Азии, что молодых специалистов в самой Финляндии окажется слишком много.
Все может быть, хотя подобные страхи уже лет двадцать как ходят. Есть несколько фактов наблюдаемых в последнее десятилетие:
1. Выпуск молодых специалистов в самой Финляндии очень маленький.
2. Выходцев из Индии очень мало. Азия это деревня и с инженерами там плохо. Те кто только называет себя инженером здесь нафик не сдался.
3. Школьных "ботанов" в мире мало а именно они, потом, и есть те самые спецы на IT рынке.
Послушайте, пока ещё уважаемый юзер под набившим оскомину ником Яде, давайте отнесёмся с пониманием к ТС ветки. Предлагаю вам компромисс. Тем более, что эта нелёгкая битва проиграна вами и крыть вам уже нечем.
Вы напишите, что были неправы и признаете йоэнсуу простым городом каких много в Финляндии, не лучше и не хуже столицы. А мы в свою очередь забудем приключившееся сие виртуальное недоразумение. Идёт?
Отрекитесь от своих слов и убеждений.
В конце концов будьте настоящей женщиной, а не до невозможности упёртой базарной бабой!
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Моим двум знакомым семьям, кто потерял свои места в Нокиа и рядом с ней, пришлось уехать за Океан.
Хорошо ли, плохо ли это - не знаю. Но должности высокого менеджерского уровня было сложно быстро найти в Финляндии.
Должности высокого менеджерского уровня везде сложно найти, хорошо что нашли хоть там.
И давай ты не будешь спорить ну уж с очень очевидным географическим фактом.
Учи историю! Финская Карелия - истинная Карелия, а твоя совковая лже-"карелия" выдумана после революции, при царе не было никакой карелии на месте теперешней рос. карелии.
Ты лучше про твой родной колхоз пиши и не болтай о том, чего не знаешь.
Прямо хоть воскрешай тему "Почему русские шарахаются друг от друга", когда там небезызвестные нам финяндки заваливали тему ссылками о русском хамстве.
Видимо, за 10 лет на русскоязычном форуме даже польские графини становятся чуточку русскими.
Что приятно.
Учи историю! Финская Карелия - истинная Карелия, а твоя совковая лже-"карелия" выдумана после революции, при царе не было никакой карелии на месте теперешней рос. карелии.
Ты лучше про твой родной колхоз пиши и не болтай о том, чего не знаешь.
Вы меня, конечно, извините, но вот действия, описаные в карело-финском эпосе "Калевала" происходили на территориях, которые никогда не были на территории современной Финлянии. А напротив, происходили там, что Вы называете "совковой" территорией. Чтобы это понимать, кроме знания истории, надо знать еще и географию.
Если Вам интересно, то я могу расказать подробнее, но думаю, Вы и так это знаете.
Поэтому, несколько неправильно считать, что эпос чисто финский. И сердце (центр) Карелии все же находилось не там, где Вы думаете.
А Муся имел ввиду, видимо, только финскую часть северной Карелии, столицей которой, Йоенсуу, безусловно является.
Прямо хоть воскрешай тему "Почему русские шарахаются друг от друга", когда там небезызвестные нам финяндки заваливали тему ссылками о русском хамстве.
Видимо, за 10 лет на русскоязычном форуме даже польские графини становятся чуточку русскими.
Что приятно.
Да, согласна, в отличие от финского, русскоязычное пространство агрессивно и нужно долго тренироваться, чтобы научиться давать отпор беспардонным людЯм, у которых по-русски из рОта может потечь ни с того ни с сего оскорбительный поток.
Финн, в отличие от русского, первым никогда наезжать не станет, поэтому в фин. речи можно расслабиться.
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Вы меня, конечно, извините, но вот действия, описаные в карело-финском эпосе "Калевала" происходили на территориях, которые никогда не были на территории современной Финлянии. А напротив, происходили там, что Вы называете "совковой" территорией. Чтобы это понимать, кроме знания истории, надо знать еще и географию.
Если Вам интересно, то я могу расказать подробнее, но думаю, Вы и так это знаете.
Поэтому, несколько неправильно считать, что эпос чисто финский. И сердце (центр) Карелии все же находилось не там, где Вы думаете.
Существует довольно много версий того где они происходили, но в основном сейчас считают что их география настолько же мифическая как и их персонажи.
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Учи историю! Финская Карелия - истинная Карелия, а твоя совковая лже-"карелия" выдумана после революции, при царе не было никакой карелии на месте теперешней рос. карелии.
Ужас какой, а Лённрот-то и не знал и ездил кроме правильной Карелии ещё и по неправильной, стихи собирал.
Вы меня, конечно, извините, но вот действия, описаные в карело-финском эпосе "Калевала" происходили на территориях, которые никогда не были на территории современной Финлянии. А напротив, происходили там, что Вы называете "совковой" территорией. Чтобы это понимать, кроме знания истории, надо знать еще и географию.
Если Вам интересно, то я могу расказать подробнее, но думаю, Вы и так это знаете.
Поэтому, несколько неправильно считать, что эпос чисто финский. И сердце (центр) Карелии все же находилось не там, где Вы думаете.
Этот абсурдный вздор был распространён в сов.-"карелии" в качестве пропаганды и некоторые чудаки, подобные Вам, даже приводили деревню Калевала в пример, не зная о том, что село Ухта получила это название в 60-х.
Ваши сов.сказки меня не удивляют, некоторые совки были уверены, что Христос был русским.
Существует довольно много версий того где они происходили, но в основном сейчас считают что их география настолько же мифическая как и их персонажи.
Да понято, что различные версии рождаются взависимости от того, кому как выгодно их представить.
Можно утверждать, что названия населенных пунктов Калевала и Лоухи появились благодарю эпосу. А Вы сам эпос читали? Правильно, Калевала благодаря эпосу, в честь того, что события происходили именно там.
А вот Лоухи всегда было. Причем по эпосу место у Лоухи было населено враждебным народом, поморами. Так оно и есть на самом деле.
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Да понято, что различные версии рождаются взависимости от того, кому как выгодно их представить.
Но Вы же не будете утверждать, что названия населенных пунктов Калевала и Лоухи появились благодарю эпосу. Или будете? А Вы сам эпос читали? Правильно, Калевала благодаря эпосу, в честь того, что события происходили именно там.
А вот Лоухи всегда было.
Эпос читала. Кто и почему так назвал деревни не знаю, но Лоухи есть по крайней мере две разных.
Эпос читала. Кто и почему так назвал деревни не знаю, но Лоухи есть по крайней мере две разных.
Ну хорошо, но Карелия же и составляла самую восточную часть финскоязычного населения. А карелский язык, это тот же финский, только обросший русизмами. Скорее диалект финского, чем самостоятельный язык. В отличии от эстонского, например.
Я к чему это все. Легко прослеживается на территории "советской" Карелии ареал распространения этого карельского языка. И собственно Карелия - это и есть часть финской северной и южной Карелий, и той, что по ту сторону границы.
До революции же граница было чисто условной, и это был единый народ.
Пани, так по этой карте аж Ювяскюля -тоже Карелия, я уж не говорю о Саво.
Зато по этой же карте хорошо видно, как далеко на восток финноязычное население было распространено, и вот это то и есть Карелия. А Ваша финская Северная Карелия - это совсем маленький, узенький кусочек той, бывшей настоящей Карелии, и совсем с краю ( напрасно Вы карту выложили ). Тоже самое и про финскую Южную Карелию можно сказать, со столицей Лаппеенрантой.
Пани, так по этой карте аж Ювяскюля -тоже Карелия, я уж не говорю о Саво.
Зато по этой же карте хорошо видно, как далеко на восток финноязычное население было распространено, и вот это то и есть Карелия. А Ваша финская Северная Карелия - это совсем маленький, узенький кусочек той, бывшей настоящей Карелии, и совсем с краю ( напрасно Вы карту выложили ). Тоже самое и про финскую Южную Карелию можно сказать, со столицей Лаппеенрантой.
Изучайте карту внимательнее и не фантазируйте. Речь о том, что нет карелов в России.
В России на востоке №36 - это чудь, и на юге Тверская карелия. А вот в районе теперешней "карелии" около Петрозаводска никаких карелов не отмечено.
Всё это историки и учёные карелисты хорошо знают. Не вижу смысла продолжать с вами полемику, т.к. это флуд и оффтоп. Каким боком к теме?
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну хорошо, но Карелия же и составляла самую восточную часть финскоязычного населения. А карелский язык, это тот же финский, только обросший русизмами. Скорее диалект финского, чем самостоятельный язык. В отличии от эстонского, например.
Я к чему это все. Легко прослеживается на территории "советской" Карелии ареал распространения этого карельского языка. И собственно Карелия - это и есть часть финской северной и южной Карелий, и той, что по ту сторону границы.
До революции же граница было чисто условной, и это был единый народ.
У меня примерно такие же представления как и у вас о географической стороне вопроса, Карелия была по обе стороны границы.
Язык - более сложный вопрос. Диалект или самостоятельный язык - вопрос в основном политических. В любом случае у карельского нет стандартной формы, и есть по крайней мере три больших диалектных группы.
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Пани, так по этой карте аж Ювяскюля -тоже Карелия, я уж не говорю о Саво.
Зато по этой же карте хорошо видно, как далеко на восток финноязычное население было распространено, и вот это то и есть Карелия. А Ваша финская Северная Карелия - это совсем маленький, узенький кусочек той, бывшей настоящей Карелии, и совсем с краю ( напрасно Вы карту выложили ). Тоже самое и про финскую Южную Карелию можно сказать, со столицей Лаппеенрантой.
На карте как раз большая часть Карелии в Финляндии, но и в России тоже большой кусок.
На карте как раз большая часть Карелии в Финляндии, но и в России тоже большой кусок.
Да, на карте видно, что основная и бОльшая часть расселения карел в Финляндии, а в России граница даже до Онеги не доходила.
О границах Карелии. Карелы расселялись и в Саво, но это не значит, что Саво стало Карелией.
Не путайте топоним - географ.название области с расселением.
Если эстонцы, финны или русские расселились в Швеции, то не значит, что кусок Эстонии, Финляндии или России оказался в Швеции.
Часть Карелии была захвачена во время войны, но часть была изначально в России.
Нет, "изначально" с 1300-х Карелия - вотчина литовских князей, о чём сказано в Новгородской летописи, что "в лѣто 6841 [1333] князю Литовьскому Наримонту, сыну великого князя Литовьскаго Гедимина новгородци даша ему Ладогу и Корѣльскую землю в отцину и в дѣдѣну". Границы Карелии - см. карту 1746 г. http://www.grafika.ru/item/07-005856?k=1106
Ты погугли для начала Олонецкая губерния, много интересного узнаете.
Есть исторческие границы Карелии, как и Ингрии, Эстонии.
Вот карта - изучи истор.границы Карелии http://www.grafika.ru/item/07-005856?k=1106
Прекрасно видно, что территория Карелии исторически всегда находилась вне территории теперешней рос. "карелии"
Сообщений: 171
Проживание: Lähistöllä
Регистрация: 26-03-2015
Status: Offline
Да всем кто работает живётся хорошо,я была на пособие по безработице,это кошмар а не жизнь,с голоду не помрёте, но это глупо считать что на пособие хорошо живётся.Конечно есть высокооплачиваемые профессии как лётчики врачи учителя,но ,когда двое работают и со средней зарплатой получается очень хорошо,конечно недвижимости может и не быть по разным странам но кататься туда пару тройку раз в год может позволить любой среднестатистический финн.
Изучайте карту внимательнее и не фантазируйте. Речь о том, что нет карелов в России.
В России на востоке №36 - это чудь, и на юге Тверская карелия. А вот в районе теперешней "карелии" около Петрозаводска никаких карелов не отмечено.
Всё это историки и учёные карелисты хорошо знают. Не вижу смысла продолжать с вами полемику, т.к. это флуд и оффтоп. Каким боком к теме?
Этож хтой такие ученые карелисты такую ерунду говорят. Давайте фамилии. Посмотрим , что они в своих работах на самом деле указывали.
Про Заонежье слышали когда нибудь?
Вам дай волю, Вы всю Россию в Польшу великую от можа до можа определите.
Ответа не жду. Пытаюсь лишь в 100500 раз показать Вашу несостоятельность в споре на любую тему.
Пани, так по этой карте аж Ювяскюля -тоже Карелия, я уж не говорю о Саво.
Зато по этой же карте хорошо видно, как далеко на восток финноязычное население было распространено, и вот это то и есть Карелия. А Ваша финская Северная Карелия - это совсем маленький, узенький кусочек той, бывшей настоящей Карелии, и совсем с краю ( напрасно Вы карту выложили ). Тоже самое и про финскую Южную Карелию можно сказать, со столицей Лаппеенрантой.
Ой напрасно! Смотрит в книгу (карту),а видит... Сами знаете , что. Да и карелов по данным статистическим данным на 2010 года только в Карелии насчитывалось 45,6 тысяч! но для пани-финляндки как видно не аргумент!
Ой напрасно! Смотрите карту а видит... Сами знаете , что. Да и карелов по данным статистическим данным на 2010 года только в Карелии насчитывалось 45,6 тысяч! но для пани-финляндки кто видно не аргумент!