lemila

Да, из Китая. Вроде от водоплавающих птиц перешёл вирус ещё в конце 19 в. именно в Китае. Но массово в Европу завезли китайские рабочие, рывшие траншеи. Китай тогда, кстати, отделался очень легко, а в Европе десятки миллионов погибших и потом ещё много умирало, т.к. вирус сильно ослаблял организм.

     

Lentochka

Европа должна им отомстить, занизив курс евро и других европейских валют. А там и легкая промышленность, глядишь, восстановится.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

lemila

У меня такое же мнение о суперспредерах и распространении:

https://www.theatlantic.com/health/...wH1gpZLuUDH51PY

Переболел в сентябре мой брат, он намного старше меня и я очень за него боялась. В день, когда он заболел, т.е. был теоретически заразным, он ездил с другом за грибами на машине, около часа в одну сторону. Вечером поднялась темпа, несколько дней чувствовал себя более-менее, врач сразу прописал антибиотики, прадаксу. В больницу попал на 10 день, стало хуже, сделали КТ - двусторонняя пневмония, по 20% поражения. Лечение - дексаметазон внутривенно, бромгексин (кстати, читала статью, что именно он хорош при ковидной пневмонии), антибиотики, ксарелто. Выписали после 2-х отрицательных тестов, восстанавливается. Жена брата (ей около 50) переболела легко. Друг, с которым брат находился в замкнутом пространстве машины не менее 2 ч ,не заболел.
Переболел мой племянник, живущий в другом городе, 5 дней с температурой. У его жены 1-2 дня была 37,2 и все. Если бы не положительные тесты, то прошло бы как сезонная простуда. Обоим около 40л.
Переболели ещё некоторые друзья и знакомые в РФ, разновозрастные, 2 человека с пневмонией находились в больнице, сейчас все нормально.

Я все это пишу, потому что удивительное рядом.

     

~aurinko~

Как дела у Мастера и его семьи?

    кто голосовал?  

artemm

Из США его завезли во время первой мировой в Европу.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#United_States

В Китае зародился прекурсор, а не сам вирус. Именно Америка "подарила" испанку миру.

     

lemila

Да я как бы с сарказмом писала)) А то так далеко пойдем - пред'явим счёт Индии за холеру, Ближнему востоку за чуму, Египту или Азии в целом за оспу, а главное - Америке и Колумбу за сифилис.( могу ошибаться в странах происхождения, искать лень. Да и сути это не изменит)

     

ay)

Колумба вообще пора расстрелять за рак легких!

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

~aurinko~

Было и хорошее. Красивые китайские детские платья. Наверняка у каждой форумчанки были такие.

     

MACTEP

Спасибо, все живы

Сегодня наконец заканчивается наш карантин. Вернее, у заболевшего ребёнка он закончился уже в среду, у меня почему-то в воскресение, а у остальных сегодня. Как они считают я так и не понял, собственно как и не получил ответов на многие возникшие вопросы, а карантин породил вопросов достаточно.

Нас вёл "контроль за инфекционными заболеваниями", звонили, справлялись о состоянии, задавали очень много вопросов. Должны ещё и сегодня звонить. Вообще, на корону здесь работает огромная государственная машина. Интересно, будет ли она работоспособна когда количество случаев будет измеряться тысячами...

На прошлой неделе мы с супругой и дочерью делали тесты, у всех тесты были отрицательные. Причём мы провели с "положительным" почти две недели, больше недели только в одном помещении и не заболели. Ребёнок кашлял(и далеко не всегда в локоток или в сторону), лез на руки и всячески нарушал социальную дистанцию. К "суперзаразности" короны теперь тоже очень много вопросов. Как и к тестам. Как и к мнению о "детях-распространителях".

С нами на карантин посадили ещё две семьи, контактировавших с нами и с нашим ребёнком накануне. Критерий карантина - 10 минут в одном помещении с "положительным". Имейте в виду.

    кто голосовал?  

Crest

Молодцы что не поддались болезни!

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

grazhd

МАСТЕР, Так держать! Радуюсь. Не поддавайтесь никто, берегите себя и своих близких.

    кто голосовал?  

Микка К.

Где делали,сколько стоит тест,время ожидания результата?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

grazhd

Из рассказов знакомых. В Питере. Мужчина за 60, высокая температура, кашель, на какой-то день потеря вкуса и обоняния. Тест положительный. КТ: поражено 60% лёгких, прямо с КТ на скорой увозят в больницу. Там очень плотно сразу занимаются лечением (названий лекарств не знаю): и инъекции, и таблетки. В первые же дни в больнице новые тесты отрицательные два раза с перерывом в несколько дней. Лечат от воспаления лёгких. Выписали домой. Но почему-то назначены антибиотики. И антикоагулянты. И дыхательная гимнастика. На новое КТ лёгких не направляют - говорят, что нет смысла сейчас, лёгкие ещё не восстановлены. Всё это только из рассказов знакомых.

    кто голосовал?  

lemila

Мастер, твоя история - лишнее подтверждение теории о дисперсности распространения ковид-19. Пишут, что около 19% людей ответственны за распространение вируса, 69% не могут никого заразить. Не знаю, насколько это верно, но сплошь и рядом подобные случаи. Я уже приводила линк статьи, вот ещё раз:

https://www.theatlantic.com/health/...wH1gpZLuUDH51PY

Ещё много неясного, но авторы призывают пересмотреть тактику: важнее сейчас не столько смотреть на контакты УЖЕ заболевшего, сколько "порыться" в прошлом для выявления суперспредеров и ситуаций, при которых произошло заражение.

Вот ещё одно исследование https://wellcomeopenresearch.org/articles/5-67/v3

    кто голосовал?  

~aurinko~

Рада, что у вас всё хорошо.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Как контролируют и чем грозят за нарушение?

    кто голосовал?  

Mikky

Статьи интересные ...

Не нашел вот исследования только насколько люди реально выделяют из себя этот вирус (с кашлем, чиханием, дыханием).

В качестве бреда Похоже существуют три типа людей как минимум.
1. Те кто нейтрализует вирус попавший в них. Хрен знает что происходит в организме, но вирус становится практически
безвреден.
2. Те кто увеличивают активнось вируса и вирус становится более агрессивным.
3. Типа нейтральные , просто что получили то отдали .

     

MACTEP

Мне сделали сразу на следующий же день, после того как мы узнали что младший ребёнок "положительный". Я делал через свою рабочую страховку, в Työterveystalo Pulssi. Мой результат пришёл на следующий день. Супругу и дочь на тест направили из tartuntatautienvalvonta, когда узнали что у них у всех троих простуда началась практически одновременно. Брали в drive-in в TYKSе. Их результаты мы ждали дня два или три.

     

MACTEP

Мордой в капот и наручники на руки, если выловят где-то, а потом пажопи на!

Понятия не имею, если честно. Мы вроде бы как должны были установить koronavilkku, но так и не получили никаких точных инструкций на эту тему, поэтому ничего не устанавливали. Карантин сидели дома на честном слове, гуляли вечером в лесу, благо он теперь у дома через дорогу. Продукты один день привозил Виво, другой день мой друг-сосед.

    кто голосовал?  

MACTEP

Дитё ходило только в садик, на людях с нами был в магазинах. Всё.
Где подхватил - загадка. Но карантинят всех, кто контактировал с ним с течение 10 минут. Наш садик был неделю закрыт, например. А если в садике снова случай будет на этой неделе, так его снова закроют? Вирус и тактика борьбы с ним вызывают всё больше и больше вопросов.

     

grazhd

Это у всех так же. Вопросы, недоумения, злость, отчаяние, надежда на вакцину.

    кто голосовал?  

MACTEP

Больше всего достали ограничения, ничем не обоснованные. Почему мы уже скоро год как не можем увидеть близких и родных? Почему не пускают в страну тех, у кого нет "положительного" результата? Похерили целые отрасли экономики с этими ограничениями. Простите, я понимаю если бы трупы лежали по улицам...
Почему наш карантин продолжался ещё несколько дней, хоть у ребёнка он закончился уже в среду, а наши тесты были отрицательными? "Ну, теоретически, вы ещё можете "выстрелить"", был мне дан ответ. Причём наш карантин был на нашем честном слове. Бардак.

    кто голосовал?  

grazhd

Потому что никто ничего не знает толком: почему так, и как нужно, и как лучше, и как правильно... Действуем все методом проб и ошибок. Методом научного тыка.

Летом в Финляндию приезжали хоккеисты из России и играли здесь. Они все приехали с отрицательными тестами. Но здесь им сделали тесты, и у троих (?) членов команды они были положительные. После этого финскую команду, игравшую с ними, всю посадили на карантин, и вроде как они из-за этого пропустили какие-то игры (возможно, им записаны проигрыши). А российские хоккеисты, вернувшись домой, снова сделали тесты, и у всех всё отрицательно. И тренеры-менеджеры финских хоккеистов недоумевали: русские парни были все здоровые, играли отменно, с чего это вдруг у них положительные тесты, и почему теперь финские хоккеисты должны сидеть на карантине, когда все здоровы... И все уверены, что только их тесты правильные и праведные...

     

R60

Можно одним предложением пересказать эту огромную статью - больной ОРВИ может заразить множество окружающих в закрытом, непроветриваемом помещении. Это известно уже тысячи лет человечеству. Кстати это не первая статья в последнее время когда банальные вещи с плакатов 100 летней давности пересказываются под видом новейших исследований.

    кто голосовал?  

Kluwert

Спасибо, кэп! Я в курсе, что такое ПЦР, поверьте. Хочется ответить вам словами адмирала Бэйтса из "В осаде 2: Тёмная территория": "спасибо вам большое и ... помолчите"

     

Kluwert

Т.е. только трупы, валяющиеся на улицах, на меньшее вы не согласны, только хардкор ... печальненько

     

MACTEP

Фи. Это было образное выражение, печальненько что Вы поняли его так буквально.

     

MACTEP

Не поверите, мне только что был контрольный звонок из tartuntatautienvalvonta. К сожалению, в этот раз на проводе была исключительно бестолковая тётя. Сначала мне с помпой сообщили, что карантин заканчивается сегодня ровно в 24.00(!) и мы можем свободно передвигаться, ходить в магазины, на работу, учёбу, встречаться с друзьями и т.д. Ну спасибо, чо, прямо ночью и рванём.
На мой вопрос-уточнение, можно ли всё-таки ребёнку в садик с кашлем, очень долго удивлялись про какого ребёнка речь, потом тут же появились сомнения (хотя ещё в пятницу мне из той же организации железобетонно утверждали, что всё можно, идите). Сначала она ответила, что нужно организовать уход ребёнку дома, потом на мой категоричный ответ, что нет, дома сидеть не можем, смягчила позицию и сказала "идите, если симптомы лёгкие". Мне вот такой "метод научного тыка" начинает уже доставлять.

    кто голосовал?  

Mikky

По-русски этот метод называется - "Я прикрою свою ж.. , а остальное пофиг. " .

     

El Sirujano

Дык конечно, адмирал!... И мимо бы прошёл, и помолчал бы... если бы не вот это Ваше:

Обидно за лейтенанта Кэри Мюллис, получичившего за разработку ПЦР Нобелевскую премию именно за то, что этим тестом определяется наличие возбудителя заболевания, даже если в пробе присутствует всего несколько молекул ДНК возбудителя.... ну а Вы, как в том анекдоте про сексопатолога, рассказывайте про "высокую вирусную нагрузку"... имеете полное право...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Добрый кактус

Молодец что отписался с подробностями.👍
Уже наверно на старте мотор прогреваешь, осторожнее ночью на летней.

    кто голосовал?  

lemila

Дык кто ж спорит, ничего нового)) Пойнт в другом - имеет ли смысл закрывать дет.сады, устраивать бестолковые карантины, как было с Мастером, в случаях, когда практически нет риска заразиться? Может, не надо таки детям по 8 ч в школе находиться в масках, не снимая их даже на переменах, как это сейчас практикуется в Германии? Дети не являются суперспредерами, по крайней мере сейчас. Изменится вирус - будут новые правила. Может, достаточно не устраивать массовых церковных и светских мероприятий в закрытых непроветриваемых помещениях и все? Может, маски все же носить всем в общественных местах, ибо никто не знает кто из нас суперраспространитель, норовящий чихнуть в неподходящий момент?

    кто голосовал?  

~aurinko~

Хрен знает что у меня, но наверное возьмут второй тест на корону. Не знаю почему мне так плохо. Тах хреново, что хочется ругаться матом

     

grazhd

И даже без чихания, если уж суперраспространитель. Просто дышит, выдыхает - и оставляет после себя в воздухе невидимое облачко аэрозоля с вирусами. А проходящий мимо случайный ничего не подозревающий просто вдыхает воздух с вирусами. Когда/если оба без масок.

     

grazhd

Поправляйтесь, выздоравливайте скорей.

     

~aurinko~

Спасибо. Болею, сколько же я болею, наверное уже вторую неделю или две недели.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Kluwert

С этого момента усомнюсь. Тоже уже многие знакомые и даже близкие родственники переболели в РФ. Там нет такого понятия "тест положительный" в принципе. Пишут всегда "предварительно положительный" и "уровень антител такой-то", "требуется доп.исследование", к-рое, по факту из-за дикой загруженности сейчас всех лабораторий, включая частные, никто не делает. И куча людей со спорными симптомами и "предварительно положительные" успевают переболеть, так и не поняв до конца, был ли это реально ковид, или кто-то из родственников-короновирусов, бесконечно мутирующих ротовирусов или гриппа

     

ponom

А может быть так, что у ребенка был ложно-положительный тест? У него брали только один тест или несколько?

     

grazhd

Да усомняйтесь на здоровье. Вам важно, чтобы мною было написано как Вы хотите, чтобы было написано? А я пересказываю, как мне было рассказано.
После получения ответа о положительном результате теста на ковид человек поспешил на КТ и узнал, что у него поражено 60% лёгких (тут тоже не так написано, как Вам надо?) Прямо оттуда его на скорой повезли в больницу (в этом тоже сомневаетесь?). После выписки из больницы человек чувствует себя тяжело переболевшим, продолжает рекомендованное лечение на дому, всё ещё на больничном.
Чтобы дать результат об уровне антител, нужно взять на анализ кровь из вены на антитела, ибо из материалов мазка по слизистым глотки такой анализ не сделают.

    кто голосовал?  

Kluwert

Приятель, мир
Я только уточнил детали, что обычно не пишут просто "тест положительный". И да, абсолютно правильно написали: по мазку из носа нормально не сделать. Родственнику сочувствую искренне. Но, даже 60% поражение не значит приговор, пишут, что ткань лёгких минимум частично потом восстанавливается. Скорейшего ему выздоровления!

    кто голосовал?  

MACTEP

Я считаю что мог быть, но в контроле считают иначе. Они считают что если тест был положительный, он 100% положительный. Повторный тест не делают, во всяком случае нам не делали и даже не предлагали. Зато кучу народа посадили на карантин по результатам всего одного теста, видимо так проще или дешевле, или удобнее для них, не знаю.

    кто голосовал?  

MACTEP

А что такое у тебя? Какие симптомы?

     

~aurinko~

Мне делали уже один тест. Он был негативный. Насморк, сначала был мокрый кашель в горле. Температуры нет, точнее была меньше 38, но тут это не считают температурой. Ужасная усталость. Болит голова. Не чувствую вкуса некоторой еды, но это из- за того, что ужасный насморк. Потом кашель опустился, сухой, наверное в бронхах, надеюсь что не в лёгких. Я так ужасно кашлюю, это что- то. Весь дом наверное слышит. Живот болел и болит, но он просто болит, не больше. Сегодня утром чуть не упала в обморок. Было холодно, кружилась голова и думала, что вытошнит. Не знаю почему, но у меня ещё опухали ноги, опухали так, что я не могла согнуть пальцы ног. Что ещё? Что- то с коленями, такое ощущение, что не выдержат моего веса, а я худая. Уши "стреляли", очень хотелось пить. По моему это всё Очень всё это надоело, хочу чувствовать себя хорошо. Ещё у меня болит с правой стороны когда кашлюю и после. Правая сторона болит всегда. Это из- за бронхита, который был в 18 лет и который стали лечить слишком поздно. Я когда- то рассказывала об этом. Сейчас есть какая-то простуда. Все кашляют, у всех насморк, но нет высокой температуры и у всех негативные тесты. Не могу быть уверенной на 100%, но я знаю от кого я заразилась. У этого человека тоже негативный тест. Ещё, я не знаю есть ли у меня поскионтелотулехдус или нет.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ponom

В вашем случае такое предположение напрашивается.

Вот здесь (августовская публикация) пишут, что вероятность ложно-положительного результата для ПЦР - как минимум 0.8%:

https://assets.publishing.service.g... _negatives.pdf

Или они ошибаются, или это может составлять серьезную проблему и требовать перепроверки положительных тестов. Ведь в Финляндии за последний день сделали 22 300 тестов. При вероятности ложно-положительного срабатывания 0.8% получаем около 200 ложных положительных срабатываний. А это примерно половина из 422 обнаруженных новых зараженных.

     

MACTEP

У тебя прямо целый набор.

Обычно кашель сначала поверхностный т.е. сухой, потом, если опускается глубже, становится "мокрый" с отделением мокроты. При короне кашель сухой вроде как. У нас так точно был поверхностный.

Воспаление в пазухах очень просто и быстро диагностируется портативными узи, у врачей такие приборчики есть в наличие, во всяком случае мне через työterveys делали не единожды и несколько раз даже диагностировали, прописывали антибиотики. Голова была как ведро, было очень похоже на твои симптомы.

Мне кажется, если тебе уже не первый день так плохо, нужно добиваться медпомощи. У тебя нет рабочей страховки? Ты ходишь в муниципальную поликлинику по месту жительства?

     

MACTEP

Врач-педиатр, который нас принимал в ту пятницу и который на полном серьёзе сомневался в короне, сказал, что таких "положительных" малышей на весь Турку было зарегистрировано 4 или 5 человек всего. И мы умудрились попасть в эту статистику, wtf?!

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от MACTEP Обычно кашель сначала поверхностный т.е. сухой, потом, если опускается глубже, становится "мокрый" с отделением мокроты. При короне кашель сухой вроде как. У нас так точно был поверхностный.

Вчера был вынужден на несколько часов съездить в Выборг. В крохотном предбаннике нотариата без признаков вентиляции, где планировал оформить доверенность, на стульях в ряд без интервала сидели люди без всяких масок, кому-то сидячих мест не хватило, от кого-то несло запахом чеснока, кто-то выдыхал из себя отработанный никотин. Помощник нотариуса довольно быстро пригласил, выслушал, забрал мой паспорт и паспорт родственника, которму я составлял доверенность. Мне вновь предложили "подышать" в тамбуре и сказали, что вызовут. На улицу выдти было невозможно - оттуда не вызывают. После длительного ожидания мне вынесли текст доверенности для прочтения и сказали, что вызовут. И вновь очень длительное ожидание, зашёл внутрь и узнал, что нотариус занят и время ожидания назвать не смогли. Терпение закончилось, положил проект доверенности на стол помощника нотариуса и покинул "контору"...

На обратном пути финский пограничник напомнил, что мне (пенсионеру) рекоменована десятидневная самоизоляция, что проблем не вызывает, так как живу один в собственном доме. Прошёл день после возможности "подцепить" инфекцию, но, как я понимаю, для обнаружения у меня её признаков отведено десять дней.

Из опыта участников этой темы форума хотелось бы узнать, через сколько дней после заражения обычно появляются признаки заболевания?

     

helena.cher.

Скажите, а на вьезде в Россию и на выезде какие-либо документы, кроме паспортов, спрашивают? Справки там всякие с переводами и подобное?

     

Pauli

не бери в голову.Если повезло,так ничего не подцепил,а тамошние сидельцы тебе в любом случае ничего толкового не скажут.Тут одна еще с весны,как бы "главный форумский вирусолог" ,искала на себе корону,так и не нашла,и слава Богу.
Самоизолируешься на пару дней,а потом и это пройдет.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от helena.cher. Скажите, а на вьезде в Россию и на выезде какие-либо документы, кроме паспортов, спрашивают? Справки там всякие с переводами и подобное?

Два паспорта (RUS/FIN) и "бумага" на машину. Никаких тестов на вирус не делал ни в Финляндии, ни в России.

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Pauli не бери в голову.Если повезло,так ничего не подцепил,а тамошние сидельцы тебе в любом случае ничего толкового не скажут.Тут одна еще с весны,как бы "главный форумский вирусолог" ,искала на себе корону,так и не нашла,и слава Богу. Самоизолируешься на пару дней,а потом и это пройдет.

"Тамошние сидельцы" - это какие? Может быть "тутошние" ?

Хотелось бы не "брать в голову", но когда тебе за восемьдесят, иммунитет ослаблен, накопились "болячки", то подцепить заразу легче, нежели остальным.

Я рассчитываю не на комментарии "сидельцев", а на практику действительно заболевших. Особенно, если они достаточно точно знают где и когда у них появилась возможность заразиться (как в моём случае). А далее поделиться информацией на какой день после нежелательных контактов они обнаружили признаки своего заболевания. Не хочется находиться лишнее время в сомнениях, а знать, когда об этом дурдоме в выборгском нотариате можно будет забыть как о дурном сне.

     

grazhd

Вам достаточно было заказать время на приём в Канцелярию российского посольства в Лаппеенранта и оформить там доверенность, имея всего лишь копию паспорта доверенного лица (того, кому Вы что-то доверяете). Оформленную доверенность с Вашей подписью переслали бы адресату в Россию при помощи DHL. Риск и страх заражения был бы при этом гораздо ниже, временные и физические затраты гораздо меньше. Может быть, дороже по деньгам.
П.С. Если бы в процессе заказывания времени в Лаппеенранта выяснилось, что они не оформляют доверенности, поехали бы в Хельсинки в Посольство.

    кто голосовал?  

grazhd

Сделайте тест. Через 72 часа ещё один тест. С надеждой, что оба будут отрицательными.

    кто голосовал?  

anttisepp

От 5-6 (не раньше, в отличие от гриппа и ОРВИ) дней до 2 недель.
Длительный инкубационный период является неприятной особенностью, когда человек еще не знает, что он болен , но уже весьма заразен.
Искрeнне желаю Вам здоровья и спокойствия.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Pauli

полагаю,что действительно заболевших здесь на форуме нет.Активных сидельцев пара десятков если наберется,а это маловато.Вероятность заболеть была очень мала,несравнима с обычным гриппом.При всём при том я не отрицаю уж совсем существование коронавирусной инфекции.
Вполне допускаю,что сегодня обычный сезонный грипп могут путать с короной.

    кто голосовал?  

Добрый кактус

Да так тоже бывает

Изображения

    кто голосовал?  

Kluwert

Вроде как, по свежей статистике, всё ж таки, признаки с максимальной вероятностью на 3-5 день, 11 дней - это с вероятностью около 97% - максимум. Но, правда, данные всё время меняются, болячка новая.

    кто голосовал?  

Olka

Я вчера спросила об этом у медсестры, отвечающей на вопросы "горячей линии" по короне. Она сказала, что через 3-4 дня. Поэтому мне рекомендовала делать тест не ранее чем через 3 дня после приезда из России, а до этого надо сидеть дома на карантине.

    кто голосовал?  

Mikky

Есть все таки какое то надувательство с этими коронавирусными тестами.

Новость - из 240 прилетевших в Новую Зелландию украинских и российских моряков
у 11 тесты показали наличие вируса. Причем сиптомов ни у кого нет, и тест перед вылетом ничего не показал.

Странно все это....

    кто голосовал?