Их надо интегрировать в общество, принимать на работу, давать возможность нормальной жизни, а шугаться и не отпихиваться. А то посадили на пособие и знать больше не знаем. Смотрят на беженцев как на второй сорт, немудрено, что те в ответ тоже будут неадекватами.
У меня вопрос к тем,кто смотрит все эти конференции и прочие брифинги.
Что сказали конкретно про то,что срочно эвакуировали людей из торговых центров и центральной библиотеки?
Почему?Зачем?
Ведь не просто так?Наверное,были сообщения об угрозе взрыва/отравления/поджога именно этих учреждений/строений?
Наверное боялись что будут пояса смертников как в Испании, или захват заложников.
Честно говоря, даже я в шоке от цензуры, которую финны устроили в инете по теме об убийствах в Турку. Жесть. Тишина и чистота - все стерто. Если кто найдет ссылки или какую-нибудь дополнительную инфу, кроме официальной прессы, закиньте, пожалуйста в ПС или на почту? Спасибо заранее!
Я тебе больше скажу
Живу и работаю в Турку
Сегодня,на работе,где под сотню финнов со мной работают уже почти 10 лет,никто (!),ни с кем (!) ни словом (!) не обмолвился про это событие (беду)
Обычный понедельник,начало рабочей недели...
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Я тебе больше скажу
Живу и работаю в Турку
Сегодня,на работе,где под сотню финнов со мной работают уже почти 10 лет,никто (!),ни с кем (!) ни словом (!) не обмолвился про это событие (беду)
Обычный понедельник,начало рабочей недели...
Ну, я на работе была, когда новость первая появилась. Обсуждать стали сразу, что разница культур и с этим надо что-то делать. Что уроки Англии не выучили. Так что, в моей среде не молчали.
Но я таки нашла обсуждения. Думаю, будет противостояние. Будут убивать и гости, и финские националисты (радикальные). Афишировать не будут - это факт.
Я тебе больше скажу
Живу и работаю в Турку
Сегодня,на работе,где под сотню финнов со мной работают уже почти 10 лет,никто (!),ни с кем (!) ни словом (!) не обмолвился про это событие (беду)
Обычный понедельник,начало рабочей недели...
2 дня прошло,у себя дома или в своих компаниях обсудили,зачем нести это на работу...там работать надо...
Ни с каждым они будут это обсуждать...
Почему негатив-то сразу?! Например, соболезнования пострадавшим. Нет этого.
Вместо этого "беженцы - красавцы", "как бы мы без них жили", "вы только посмотрите, как они помогают нам"... С первых же минут трагедии.
Почему,нету.например я сегодня была на страничке брата убитой девушки,там более 5 000 соболезнований смайликами и окло 2000 комментов с соболезнованиями.
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ага...местные обсудили и остыли,и только суомирушники продолжают возмущаться и ждать "правильных" решений от властей ))
Ты как первый год в Финляндии живёшь и финнов не знаешь.
Я думаю, что тут еще такой аспект: помимо того, что зачем воду баламутить, многие еще воспринимают произошедшее как личную трагедию. Это не далекая Франция и не Испания, а котимаа. А раз личное - то о личном на работе не говорят, да и в кругу знакомых - не с каждым. И еще: разговоры на такую тему так и так сведутся к политике, а внутреннюю политику финны тоже очень осторожно обсуждают...
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Сообщений: 17,663
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Насчёт личной трагедии, в Турку просто море свечек и цветов на месте, где он убил первую женщину. Люди стоят и молчат. И приходят всё новые и приносят цветы и ставят свечки...
У нас на работе никто ничего об этом теракте не упоминал. И в Фасебоке у меня почти все друзья финны и все молчат. Как будто и не слышали ничего.
Было обращение от президента на фейсбуке, ох уж народ и поноисл его там на чем свет стоит,тут на форуме такого и близко высказать не дадут,сотрут,а там такой пожар был буквенный.
Ага...местные обсудили и остыли,и только суомирушники продолжают возмущаться и ждать "правильных" решений от властей ))
Совершенно верно,местный электорат так и воспитан,ими выбранные власти решают,как на это их избранники уполномочили,а недовольные нынешней политикой имеют право голоса на следующих выборах...
Их надо интегрировать в общество, принимать на работу, давать возможность нормальной жизни, а шугаться и не отпихиваться. А то посадили на пособие и знать больше не знаем. Смотрят на беженцев как на второй сорт, немудрено, что те в ответ тоже будут неадекватами.
А вы спросите,они работать то хотят,на работу их принимать,нафига им работать,они как беженцы сколько на моську получают 1000 в месяц? их как на работу посылают так они в ТЕ тоймисто бегут на курсы финского на первое тасо,по 100 раз ходить могут притворяясь тупыми,при этом говорить могут получше нашего некоторые.
Почему,нету.например я сегодня была на страничке брата убитой девушки,там более 5 000 соболезнований смайликами и окло 2000 комментов с соболезнованиями.
Уже тоже нашла форумы с соболезнованиями и общением по теме.
Как интересно,я просто офигеваю молча.....и мы продолжаем гулять на свободе и совершать преступления ,вместо того чтобы быть депортированным.
Один из подозреваемых в теракте в Турку был фигурантом дела об изнасиловании
21 августа 2017 16:53 / Теги: Терроризм
Один из пяти мужчин, задержанных по подозрению в нападении на прохожих в городе Турку, ранее был осужден в Финляндии за преступления сексуального характера.
Как сообщает издание Helsingin Sanomat, в феврале 18-летний проситель убежища из Марокко, который, по данным полиции, причастен к первому в финской истории теракту, был признан виновным в деле об изнасиловании, которое совершил его знакомый.
Преступление произошло в июле прошлого года. Марокканец не участвовал непосредственно в изнасиловании, но, как сообщает суд, совершил насильственные действия сексуального характера, за что и получил 5 месяцев условно. Его товарищ сел в тюрьму на 10 месяцев.
Помимо Абдеррахмана Мечкаха (Abderrahman Mechkah), главного подозреваемого в совершении теракта в Турку, полиця задержала еще четверых человек и через суд намерена добиться их ареста. Еще один подозреваемый находится в международном розыске.
Почему,нету.например я сегодня была на страничке брата убитой девушки,там более 5 000 соболезнований смайликами и окло 2000 комментов с соболезнованиями.
"Puukotuksista epäilty 18-vuotias Abderrahman Mechkah oli uutistoimisto Dpa:n mukaan epäiltynä rikoksista jo oleskellessaan Saksassa. Dpa:n mukaan nuorukainen käytti Saksassa useita valehenkilöllisyyksiä. Süddeutsche Zeitung -lehti kertoo, että Mechkahia syytettiin pahoinpitelystä Neussin kaupungissa.
Tiistaina poliisi esittää vangittaviksi myös neljää muuta marokkolaista miestä.
Uutistoimisto Dpa:n mukaan kaksi näistä neljästä oli oleskellut Mechakahin lailla Saksassa. Toinen oli ollut Hampurissa ja Göttingenissä. Hän oli joutunut poliisin kirjoihin syytettynä ryöstöstä ja laittomasta oleskelusta. Dpa:n mukaan mies oli käyttänyt ainakin viittä eri valehenkilöllisyyttä.
Toinen marokkolainen oli pidätetty Osnabrückissä. Lisäksi häntä oli epäilty varkaudesta Hampurista."
"Puukotuksista epäilty 18-vuotias Abderrahman Mechkah oli uutistoimisto Dpa:n mukaan epäiltynä rikoksista jo oleskellessaan Saksassa. Dpa:n mukaan nuorukainen käytti Saksassa useita valehenkilöllisyyksiä. Süddeutsche Zeitung -lehti kertoo, että Mechkahia syytettiin pahoinpitelystä Neussin kaupungissa.
Tiistaina poliisi esittää vangittaviksi myös neljää muuta marokkolaista miestä.
Uutistoimisto Dpa:n mukaan kaksi näistä neljästä oli oleskellut Mechakahin lailla Saksassa. Toinen oli ollut Hampurissa ja Göttingenissä. Hän oli joutunut poliisin kirjoihin syytettynä ryöstöstä ja laittomasta oleskelusta. Dpa:n mukaan mies oli käyttänyt ainakin viittä eri valehenkilöllisyyttä.
Toinen marokkolainen oli pidätetty Osnabrückissä. Lisäksi häntä oli epäilty varkaudesta Hampurista."
Это всё указывает на то,что официозы полный нолик,зачем мы платим налоги на их содержание...
Говорят и пишут что среди беженцев есть ещё и те, кто уже жил в Европе. Когда пошла эта толпа, то они присоединились. У них есть место жительства, но они решили теперь на несколько стран жить. В каждой новое имя дают. И везде числятся живущми. Смысл наверное в каких-то выплатах.
И ещё с этой толпои и ИСИС бойцы пришли, но это и так известно. И знают что они в Фи есть, но не выселяют. Полиция открыто говорили что в Фи пришли бойцы ИСИС.
Из Финляндии же уежали воевать тут живущии. И обратно приехали. Финское государство решило что им нужен кунтоутус. И это не шутка, это из новостей.
Сообщение это относится к теракту так как о террористах.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Я думаю что так вся Финляндия и подумала. Но вопрос больше в том, что с полицией? И это не флуд, не оффтоп.
Когда спрашивали где люди умерли, то полиция не говорила. Пришёл врач, он не с начала конференции был. И он проговорился (так и выглядел). Но понял и замолчал. Всё что он сказал это то, что один человек умер в больнице.
Почему они половину говорят? Что им будет и от кого есть прямо скажут? Тут смеяться надо или плакать?
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Их надо интегрировать в общество, принимать на работу, давать возможность нормальной жизни, а шугаться и не отпихиваться. А то посадили на пособие и знать больше не знаем. Смотрят на беженцев как на второй сорт, немудрено, что те в ответ тоже будут неадекватами.
По хорошему надо )) Но вот беда - работы на всех не напасешся, да и общество не особо толерантное (хотя в более толерантных обществах та же проблема, так что не думаю что "нетолерантость" причина).
Исходя из вышеперечисленных фактов - я думаю надо было бы ограничить количество беженцев\просителей убежища количеством которе Финляндия способна "переварить" (ассимилировать, дать работу) безболезенно.
И вроде подвижки к этом выдны, думаю после этого случая еще гайки закрутят. Надеюсь, по крайней мере.
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Посмотрел обсуждения и официальные сообщения и никак не могу понять, с какой стати действия озлобившегося от отказа в приеме стали называть терактом, да ещё под эгидой ИГИЛ.
Аналогичных случаев происходит чуть ли не ежегодно, и никто это не обзывает терактом.
Согласен с тем, что "отказнику" нельзя давать свободы передвижения вне центра депортации. И это явная ошибка мигри (или соответствующих служб), которые теперь под видом "теракта" требуют дополнительных вливаний, не исполнив своих прямых обязанностей.
"Папа Римский Франциск призвал страны действовать более доброжелательно по отношению к мигрантам и прекратить их массовую депортацию, заявив, что гражданские права мигрантов важнее нацбезопасности."
"Папа Римский Франциск призвал страны действовать более доброжелательно по отношению к мигрантам и прекратить их массовую депортацию, заявив, что гражданские права мигрантов важнее нацбезопасности."
Иногда так и хочется некоторым пыльным мешком дать, чтобы мозги на место встали. Так и брали бы к себе в монастырь жить.
И вообще я в этих парах римских разочарован до глубины души. Учат правильности людей, а сами грешат на каждом шагу и развратничают. Для меня они больше не пример какого слушать надо.
А также выражать соболезнования каждую неделю будучи под охраной и в безопасности, и проживать в горе родственникам погибших от этих головорезов, не одно и то же чтобы следовать такому призыву.
А наказание будет неадекватно содеянному.Был бы взрослым то ПЖ-13лет(после 10 на открытую),а так если не ошибаюсь до 18летия, 10лет и по 1/3 на свободу.Да за амфетамин по 10лет сразу дают.Ну и содержать будут на малолетке,а не на взрослом где 50 % что до конца срока не дожил бы.А ведь полицейские все это знают,и почему только ранил,а не ликвидировал по причине реальной угрозы жизни.Вот поэтому и грустно,что все "эти" знают и наглеют от безнаказанности,от этих встреч с булочками,в красных юбочках на вокзале и т.д. А представьте был бы этот мароканец неживой.Нормальный урок для других таких."Истинные финны" могли бы навести порядок.ИМХО
"Папа Римский Франциск призвал страны действовать более доброжелательно по отношению к мигрантам и прекратить их массовую депортацию, заявив, что гражданские права мигрантов важнее нацбезопасности."
да... я так понимаю нацбезопасность-это безопасность нации, то есть право граждан европы на безопасную жизнь. если присутствие мигрантов нарушает это право (к примеру к-во изнасилований в швеции увеличилось в разы), почему же гражданские права мигрантов важнее прав коренных жителей? трудно понять папу а с другой стороны, мы сами мигранты (экономические беженцы). нам бы сидеть да помалкивать. без нас разберутся
Что с ними? Не может сказать получил ли он отказ или нет. А позитивные решeния когда-нибудь обжалывают?
Они специально людей злят?
"Keskusrikospoliisin johtaja Robin Lardot mukaan Turun puukkoiskun pääepäilty 18-vuotias Abderrahman Mechkah on valittanut turvapaikkapäätöksestään.
– Hän on saanut turvapaikkapäätöksen, josta hän on valittanut, Lardot sanoo Ilta-Sanomille.
Lardot ei vahvista, oliko päätös kielteinen vai myönteinen." http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005334916.html
Естественно, нападавший получил отказ, поэтому подал в высшие инстанции, и пошёл по злобе резать, когда узнал, что безнадёжно.
Все фин. СМИ пишут, что получил отказ и подал на обжалование решения: Ylen tiedon mukaan epäilty on saanut nimenomaan kielteisen päätöksen turvapaikkahakemukseensa ja valittanut siitä. https://www.verkkouutiset.fi/kotima...eltpaatos-69150
То, что Robin Lardot сказал, что формально дело в процессе - "prosessi on edelleen kesken" означает, что высшая инстанция ещё не прислала бумажку с решением, но, явно, ему стало известно об отрицательном решении.
Я никакой не спец в этом вопросе, но мне приходилось пару раз помогать людям при составлении прошений по-фински на обжалование после отказа - так вот "сверху" сперва звонили, а потом присылали бумажку, поэтому допускаю, что позвонили тому, кто занимался его делами, хотя официальное решение в виде бумажки ещё не пришло.
В 90х по работе один год мне приходилось переводить в "центре беженцев", поэтому имею некие представления, что могут вытворять липовые "просители убежища". Интересно было послушать тамошние байки - например, некоторые в дурдом стремились попасть и психов изображали - по слухам после выхода из дурдома давали "добро".
В общем у меня сложилось впечатление, что в "центрах беженцев" у них свои понятия и вИдение процесса.
Подчёркиваю, что я не спец по вопросам "просителей убежища", а простой наблюдатель в течение всего одного года.
я так понимаю нацбезопасность-это безопасность нации, то есть право граждан европы на безопасную жизнь. если присутствие мигрантов нарушает это право (к примеру к-во изнасилований в швеции увеличилось в разы), .. а с другой стороны, мы сами мигранты (экономические беженцы). нам бы сидеть да помалкивать. без нас разберутся
Разве Вы не видите, что речь не про иммигрантов вообще, а только про мусульманских иммигрантов?
Многие считают, что ислам опасен и безопасную жизнь в ЕС невозможно создать при мусульманском засилии.
Согласна с тем, что нужно смотреть критически - с одной стороны и с другой.
Но тема скатывается постоянно к тому, ЗАЧЕМ принимают мусульман-"беженцев" в ЕС, вместо того, чтобы обсуждать, КАК организован приём "просителей убежища".
Вы может и беженец. А меня на работу пригласили при этом я выбирал из нескольких стран на выбор. Так что молчать не буду
О чём не молчать?
О том, что мусульманин-иммигрант может быть таким же работником, как и ты, а некий христианин может быть "экономическим беженцем" на соске?
Если ты к тому, что национальность, вероисповедание и статус иммигрант или гражданин - это всё неважно, а важно то, сколько мы тут налогов выплатили в фин. казну, то согласна.
Нужно таблицу составить: "зависимость свободы речи резидента от количества налогов, выплаченных казне за время пребывания в стране".
Президент сказал:... Границы закрывать не будут, договорами связаны . Так что спасайтесь по одиночке, а кто попал я не виноват. А если кто то не доволен то это радикализация и с этим будем бороться . Вот как все верно сказал президент.
Президент сказал:... Границы закрывать не будут, договорами связаны . Так что спасайтесь по одиночке, а кто попал я не виноват. А если кто то не доволен то это радикализация и с этим будем бороться . Вот как все верно сказал президент.
Так границы и не надо закрывать. Надо изолировать въехавших пока не не понятно бандит он или нормальный.
Президент сказал:... Границы закрывать не будут, договорами связаны . Так что спасайтесь по одиночке, а кто попал я не виноват. А если кто то не доволен то это радикализация и с этим будем бороться . Вот как все верно сказал президент.
Да не интересна Финляндия для больших террорестических актов, а от таких полoумных и закритие границ не поможет.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Так границы и не надо закрывать. Надо изолировать въехавших пока не не понятно бандит он или нормальный.
И опять вспомнился фильм-антиутопия "Children of Men", там всех нелегальных иммигрантов в Бексхилл упаковали... Вообще фильму - сколько, лет 11? Но уже тогда было понятно, что пророческий.
ЗАЧЕМ принимают мусульман-"беженцев" в ЕС, вместо того, чтобы обсуждать, КАК организован приём "просителей убежища".
Мне непонятно вообще зачем принимать столько беженцев без разницы мусульмане они или буддисты.
Прием беженцев связан с кучей рисков, а профит не очевиден.
То-есть милосердие, все такое, понятно. Но вот вопрос до каких границ стоит проявлять милосердие если оно в ущерб собственным интересам?
Думаешь все немцы фашисты и их надо закрыть? Их предки ж скольких уничтожили...чено там кто-то тут про генетику тож впаривал...
Всем хорошо известно что основным движущим звеном в тер актах стало второе поколение бегунов, дети беженцев. Вновь прибывшие замечены в основном в изнасилованиях и грабежах.
Так границы и не надо закрывать. Надо изолировать въехавших пока не не понятно бандит он или нормальный.
Надо ввести единую базу данных с отпечатками пальцев "просителя убежища" и ввести в ЕС единую систему контроля за "беженцами".
Например, если в Германии "проситель убежища" получил отказ, то отказ вступает в силу по всему ЕС и происходит депортация из ЕС, а не болтанка по всем странам с вымышленными именами и новыми легендами.
Умом понять нельзя этого маразма, когда вдруг сообщают, что под разными именами "беженцы" объезжают страны ЕС по "центрам беженцев".
У нас/фин. граждан снимают отпечатки пальцев при получении паспорта.
Не странно ли, что за гражданами ЕС осуществляется контроль, а за "тёмными личностями" извне ЕС - нет?
Напрашивается вопрос - кому на руку такое бесконтрольное состояние, чтобы НЕ контролировать "просителей убежища" с помощью отпечатков пальцев и единой базы данных?
Всем хорошо известно что основным движущим звеном в тер актах стало второе поколение бегунов, дети беженцев. Вновь прибывшие замечены в основном в изнасилованиях и грабежах.
Мне непонятно вообще зачем принимать столько беженцев без разницы мусульмане они или буддисты.
Прием беженцев связан с кучей рисков, а профит не очевиден.
То-есть милосердие, все такое, понятно. Но вот вопрос до каких границ стоит проявлять милосердие если оно в ущерб собственным интересам?
Моё личное мнение - в Европе запланированно исламом бьют по коммунизму.
Берлинская стена - это новейшая история, а не из серии "ужасы средневековья".
Так что последнее слово в "призрак бродит по Европе, призрак коммунизма" (с/Маркс) успешно заменили на "призрак бродит по Европе, призрак исламизма".
Европу наполняют мусульманами-"беженцами" из стран, где не было ком. революций.
Подчёркиваю, что не претендую на истину в последней инстанции, это ИМХО
Европу наполняют мусульманами-"беженцами" из стран, где не было ком. революций.
Свежо. Необычно ))
Правда особо ведь не выбирают.
До этого были беженцы из Албании, Сомали. Теперь из мусульманских стран.
Я не думаю что Европу "наполняют". Ее заливает поток - а она все принимает.
Моё личное мнение - в Европе запланированно исламом бьют по коммунизму.
Берлинская стена - это новейшая история, а не из серии "ужасы средневековья".
Так что последнее слово в "призрак бродит по Европе, призрак коммунизма" (с/Маркс) успешно заменили на "призрак бродит по Европе, призрак исламизма".
Европу наполняют мусульманами-"беженцами" из стран, где не было ком. революций.
Подчёркиваю, что не претендую на истину в последней инстанции, это ИМХО
Если пофантазировать на тему парафренного бреда, то это масштабная провокация гражданской войны с целью ввода войск извне (кто у нас извне EU? ), подавления национальных правительств и установления мультикультюрного хаоса на терр. Европы, таким образом полностью перевод ее в третий мир и вывод из разряда конкурентов. (фантазии Веснухина)
Последние 50 обсуждений
а с другой стороны, мы сами мигранты (экономические беженцы). нам бы сидеть да помалкивать. 
Линейный вид
Suomeksi