Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Путешествия, туризм, отдых » Таможня и граница
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 11-12-2017, 09:59   #1
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 1,966
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Закрыли Брусничное для автобусов?

Минтранс закроет автобусам смертельную дорогу до "Брусничного"

8 декабря 2017 19:42


Министерство транспорта РФ приняло решение об ограничении движения по дороге вдоль Сайменского канала, сообщает министерство транспорта и коммуникаций Финляндии.

По данным ведомства, ведущая к МАПП "Брусничное" дорога будет закрыта для автобусов в направлении из России в Финляндию с 11 декабря 2017-го до 31 марта 2018-го. Ограничение не касается пассажирских и грузовых автомобилей. При этом другие пункты пропуска будут работать в нормальном режиме.

Финский минтранс получил эти сведения от заместителя министра транспорта РФ Сергея Аристова. Он пообещал подробнее рассказать о решении в понедельник, 11 декабря.

Через "Брусничное" в Лаппеенранту ездит не так много автобусов, как через "Торфяновку". Как "Фонтанке.fi" рассказали в Пограничной охране Финляндии, через МАПП "Иматра" ("Светогорск") в месяц в среднем пропускают 440 автобусов, через "Нуйямаа" ("Брусничное") - 780, через "Ваалимаа" ("Торфяновка") - 2000.

Напомним, дорога Выборг - Брусничное, на которую попадают стремящиеся в Финляндию туристы с "трассы смерти" "Скандинавии", имеет дурную репутацию: на ней не раз происходили крупные аварии с жертвами. В феврале 2014 года ДТП с микроавтобусом и лесовозом на 16-м километре унесло жизни 10 человек, а 16 марта 2017-го почти на том же месте вылетел в кювет туристический автобус с 33 пассажирами на борту, в результате погибли трое.

Финляндия арендует у России Сайменский канал и дорогу вдоль него до 2062 года. Финны несут ответственность за содержание дороги. Она имеет статус технической и не предназначена для больших туристических потоков. Как говорится в сообщении финского ведомства, в этот зимний сезон уровень обслуживания дороги будет повышен.

Региональные и муниципальные власти не раз направляли в минтранс инициативу построить новую дорогу, но в конце августа министерство отказало парламенту Ленобласти в деньгах на строительство альтернативы "смертельной" дороге на Финляндию.

-----------------
it's my life.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-12-2017, 16:31   #2
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 5,955
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
[B][SIZE=3]дорога будет закрыта для автобусов в направлении из России в Финляндию. Ограничение не касается пассажирских и грузовых автомобилей.

А разве автобус не пассажирский автомобиль?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-12-2017, 17:39   #3
Савинков
Пользователь
 
Аватар для Савинков
 
Сообщений: 924
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-04-2011
Status: Offline
Да и пофиг)))
 
Old 11-12-2017, 17:51   #4
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 7,652
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Пофиг-то - пофиг . Но все эти автобусы теперь пойдёт на Торфяновку . И , если ранее иногда автобусную полосу открывали для легковых авто , теперь этого , боюсь , не будет .
Кстати , и магазины Лаппеенранты пострадают . Автобусные туристы " переберутся " в другие места .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2017, 05:34   #5
Rava
Пользователь
 
Сообщений: 130
Проживание: окно в Европу
Регистрация: 25-01-2016
Status: Offline
Я так думаю что это произошло из-за дебилов в Ленобласти, которые рассчитывали через накручивание проблемы с аварийностью, выбить денег из Минтранса РФ на строительство новой дороги. Я помню выступления отдельных выборгских депутатов, которые чуть ли не НьюВасюки плнировали там построить. Чудаки. А в Минтрансе просто взяли, да и решили приостановить движение. Теперь будут петиции с просьбой вернуть все в исходное, типа и дорога то вообще нормальная, и там все хорошо, и денег уже больше не надо.
 
Old 12-12-2017, 08:18   #6
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 1,966
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Мне кажется теперь все автобусы пойдут через Светогорск, там будет коллапс, бедные жители. А возвращаться через Брусничное. Итого минимум полчаса плюсом к дороге в Лаппеенранту. Я думаю туристы не будут в восторге, и дорога до Светогорска еще опаснее и извилистее.

Странное какое-то решение.
Поставили бы пост ДПС или наконец-то отремонтировали дорогу там. Или может они надеются, что недовольные туристы начнут возмущатся и местные правители все же задумаются над ремонтом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2017, 08:19   #7
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 1,966
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
И мое мнение: автобусы соблюдают на дороге до Лаппеенранты скоростной режим, возможно автомобили или маршрутки превышают.
 
Old 12-12-2017, 09:22   #8
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 2,324
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
Мне кажется теперь все автобусы пойдут через Светогорск, там будет коллапс, бедные жители. А возвращаться через Брусничное. Итого минимум полчаса плюсом к дороге в Лаппеенранту. Я думаю туристы не будут в восторге, и дорога до Светогорска еще опаснее и извилистее.

Странное какое-то решение.
Поставили бы пост ДПС или наконец-то отремонтировали дорогу там. Или может они надеются, что недовольные туристы начнут возмущатся и местные правители все же задумаются над ремонтом.

http://fontanka.fi/articles/14478/ 8 апреля 2014

На ремонт дороги вдоль Сайменского канала выделено 2 млн евро

Сайменский канал в его нынешнем виде был сдан Советским Союзом в аренду Финляндии. Для использования канала вдоль него была также построена техническая дорога длиной 22 км. Межправительственный договор, в котором указано, что ответственность за содержание дороги берёт на себя финская сторона, был обновлён и подписан в 2010 году.

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2017, 14:20   #9
Rava
Пользователь
 
Сообщений: 130
Проживание: окно в Европу
Регистрация: 25-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
http://fontanka.fi/articles/14478/ 8 апреля 2014

На ремонт дороги вдоль Сайменского канала выделено 2 млн евро

Те деньги давно уже проедены. Тут просили 3 млрд.руб. на новую дорогу http://www.tks.ru/logistics/2017/04/14/0003
Вот и получили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2017, 15:40   #10
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 2,324
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Rava
Те деньги давно уже проедены. Тут просили 3 млрд.руб. на новую дорогу http://www.tks.ru/logistics/2017/04/14/0003
Вот и получили.

Ну так, если построят новую дорогу на Брусничное, так это только плюс...
Старая, действительно, весьма небезопасна, особенно в зимний период...
Я еще в 90х-2000х,когда в Выборге жил старался в Лаппеенранта и в Иматра, особенно зимой, через Торфяновку ездить...
Потому как,если какая-либо авария на старой дороге, то приходилось часами ждать или через другие Мапп ехать...
А кстати, "Те" деньги-то кто проел?....

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2017, 19:08   #11
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 7,652
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Rava
Я так думаю что это произошло из-за дебилов в Ленобласти, которые рассчитывали через накручивание проблемы с аварийностью, выбить денег из Минтранса РФ на строительство новой дороги. Я помню выступления отдельных выборгских депутатов, которые чуть ли не НьюВасюки плнировали там построить. Чудаки. А в Минтрансе просто взяли, да и решили приостановить движение. Теперь будут петиции с просьбой вернуть все в исходное, типа и дорога то вообще нормальная, и там все хорошо, и денег уже больше не надо.

Ну , почему сразу - " дебилы " ? Нормальная логика чиновника : озвучил проблему - получил деньги . Может , " берега потеряли " - просили слишком много ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2017, 19:31   #12
Rava
Пользователь
 
Сообщений: 130
Проживание: окно в Европу
Регистрация: 25-01-2016
Status: Offline
Тут просто борьба за то, кто должен финансировать новую дорогу. Обслуживают существующую финны, они же и осваивают выделяемые средства на ее поддержание. Областные решили всех перехитрить и раздуть международную проблему, и под это дело выбить денег на новую дорогу и пр., а им вежливо "постановили" не лезть в федеральные дела. Вот мое ИМХО.
Просто прикиньте 3 млрд.руб. это около 45 млн.евро. Это за 30 км. дороги. Нереально дешево.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2017, 19:49   #13
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 7,652
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Нормально так ... Они ( местные чиновники ) , видимо , брали пример с чиновников Питера , что " пилили " деньги , что выделялись на кольцевую .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 08:33   #14
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 1,966
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
"Как сообщает министерство транспорта и коммуникаций Финляндии, движение автобусного транспорта по дороге к пункту пропуска "Брусничное" вдоль Сайменского канала будет ограничено до 31 марта в обоих направлениях"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 00:17   #15
Rava
Пользователь
 
Сообщений: 130
Проживание: окно в Европу
Регистрация: 25-01-2016
Status: Offline
Думаю произойдет вот что: финны профинансируют новую дорогу, их к этому вынуждают российские власти. Ну, может не финны, может ЕС. Если удастся вынести вопрос в Брюссель. 😁
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 22:00   #16
Durimar2
Пользователь
 
Сообщений: 257
Проживание:
Регистрация: 28-01-2017
Status: Offline
Любая дорога до Финляндии не соответствует нормам безопасности и транспортному потоку. Трасса " Скандинавия"- это ничего, одно название. Что-то похожее на нормальную дорогу только до пункта "Огоньки", дальше сплошная "дорога смерти".Они все безнадежно устарели. Возможны лишь критерии чуть лучше, чуть хуже.

Впрочем, это глобальная российская беда. То, что называется шоссе (Киевское или Выборгское) - есть не более, чем проселочная дорога.
 
Old 15-12-2017, 00:16   #17
protsay
Пользователь
 
Сообщений: 1,220
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 29-07-2007
Status: Offline
Просто надо соблюдать скоростной режим и дорога будет безопасной. Езжу по этой дороге несколько раз в месяц и ставлю 70 на круизе, так почти все меня обгоняют и пассажирские автобусы в том числе. Очень редко кто тащится за мной.
 
Old 15-12-2017, 00:22   #18
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 1,207
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Durimar2
Любая дорога до Финляндии не соответствует нормам безопасности и транспортному потоку. Трасса " Скандинавия"- это ничего, одно название. Что-то похожее на нормальную дорогу только до пункта "Огоньки", дальше сплошная "дорога смерти".Они все безнадежно устарели. Возможны лишь критерии чуть лучше, чуть хуже.

Впрочем, это глобальная российская беда. То, что называется шоссе (Киевское или Выборгское) - есть не более, чем проселочная дорога.

Какую-то ахинею пишите, ей-богу!
А в Фи типа сплошь и рядом 9-полосные хайвеи шта ли? Вы на карту автодорог-то финских вообще смотрели хоть раз в жизни? Е18 - это и есть единственная трасса, практически, которую протянули так далеко. Вспомним, например, дорогу до Туусулы, которая 4-х полосная даже не доходит до Ярвенпяи, а потом вы сходу влетаете на 80км/ч в двухполосную извилистую темноту.
А по дороге от той же Ваалимаа к Лаппе не приходилось ездить? Так прокатитесь в погоду типа сегодняшней и ближе к вечеру, а потом обсудим российские "просёлочные дороги"!
 
Old 15-12-2017, 09:56   #19
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 1,966
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
поставили бы камеры повсюду там и штрафы сразу и гаи, все сразу стали бы ездить согласно ограничениям
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2017, 11:13   #20
Durimar2
Пользователь
 
Сообщений: 257
Проживание:
Регистрация: 28-01-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Какую-то ахинею пишите, ей-богу!
А в Фи типа сплошь и рядом 9-полосные хайвеи шта ли? Вы на карту автодорог-то финских вообще смотрели хоть раз в жизни? Е18 - это и есть единственная трасса, практически, которую протянули так далеко. Вспомним, например, дорогу до Туусулы, которая 4-х полосная даже не доходит до Ярвенпяи, а потом вы сходу влетаете на 80км/ч в двухполосную извилистую темноту.
А по дороге от той же Ваалимаа к Лаппе не приходилось ездить? Так прокатитесь в погоду типа сегодняшней и ближе к вечеру, а потом обсудим российские "просёлочные дороги"!


Я про Финляндию пока ни слова не написал, а только о России. Если Вам нравится такие дороги значит Вы просто мало ездите. Нормальная дорога должна быть, как минимум, с разделительным ограждением и полосой для обгона, все остальное - проселок.

Фи страна с маленьким населением, соответственно движением, поэтому дороги , требования к дорогам, возможно, могут быть другими. В России по шоссе обычно идет плотный поток машин в обе стороны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2017, 11:13   #21
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 2,324
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
поставили бы камеры повсюду там и штрафы сразу и гаи, все сразу стали бы ездить согласно ограничениям

Не будет на этой дороге постов Гаи, ни стационарных, ни передвижных...
Эта дорога, вдоль Сайменского канала, находится в пограничной зоне...
Гаи туда пустят только по специальному разрешению и по веской причине(например ДТП)...А камеры фиксации скоростного режима (даже если согласуют с Финляндией, которая арендует и обслуживает дорогу) там подключать просто не к чему...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2017, 15:14   #22
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 14,229
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Durimar2
Я про Финляндию пока ни слова не написал, а только о России. Если Вам нравится такие дороги значит Вы просто мало ездите. Нормальная дорога должна быть, как минимум, с разделительным ограждением и полосой для обгона, все остальное - проселок.

Фи страна с маленьким населением, соответственно движением, поэтому дороги , требования к дорогам, возможно, могут быть другими. В России по шоссе обычно идет плотный поток машин в обе стороны.

Если много ездишь, то прокатись в час пик Lohja-Hanko, сплошной поток и ни каких разделительных ограждений. А по нормальной зимней дороге(снег и лёд) будешь за кем нибудь плестись 60км/ч. Получается что нет нормальных дорог для маленького населения.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2017, 18:10   #23
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
А финские туристические автобусы там ездят?
С ними почему-то никаких ЧП там нет)
А у «этих» то дорогу финны неправильно содержат,то погодные условия не учли, то правила движения не соблюдают,то ломаются постоянно, то ещё кто-то виноват)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-12-2017, 18:56   #24
Andrey751
Пользователь
 
Сообщений: 151
Проживание:
Регистрация: 20-03-2016
Status: Offline
Интересно, а может быть стоит соблюдать скоростной режим? Почему всегда кто-то другой виноват, а не конкретный водитель нарушающий скоростной режим.
 
Old 16-12-2017, 00:12   #25
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 1,207
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andrey751
Интересно, а может быть стоит соблюдать скоростной режим? Почему всегда кто-то другой виноват, а не конкретный водитель нарушающий скоростной режим.

Да там явно тема какая-то политическая. То ли, как выше писали, в Ленобласти пытались так вытрясти денег из Москвы на стр-во новой трассы, то ли просто казна пустеет, а тут толпы народа вывозят пачками евро, что бы потратить на финскую метвурсти - пора попридушить поток.
Навести там порядок элементарно: поставить жёсткие ограничения скорости, понатыкать камер и регулярно на "пробежку" выгонять патрули ДПС. Или даже поразбросать "лежачих" полицейских и т.д. Было бы желание, но его, походу, нету.
Кстати, для Светогорска это проблемой не станет. Народ стоит на ул.Победы, а город, фактически находится слева, там ещё 4 улицы параллельные, по которым можно спокойно ездить, а на Светогорский ЦБК и плотину также спокойно можно по Пограничной ул. ездить. Так что нехай стоят, они не мешают, по-сути никому.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2017, 16:46   #26
Ворчун
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Тут проблема в разнице обслуживания дорог в Ру и Фи. В Ру, зимой дорога чистится от снега и посыпается песочно- солевым реагентом, поэтому все авто всегда грязные как свиньи, зато держак на такой дороге есть. Поэтому скоростной режим все нарушают. И еще "Скандинавия" более менее прямая,что позволяет хорошо нарушать скоростной режим. А кривую дорогу вдоль канала обслуживают Суомалайнены. т.е. просто чистят от снега и все. Поэтому вылетая с прямой и обработанной солью на кривую и скользскую многие не перестраиваются на безопасный режим вождения, что приводит к авариям. Если бы эту кривую дорогу вдоль канала обслуживали бы по русскому способу с песочком и солью, по проблем бы небыло. А так, теперь будем слушать об ужастных авариях на кривой дороге до Светогорска. Хотя ее обслуживают по Российским ТУ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2017, 18:48   #27
Andrey1983
Registered User
 
Сообщений: 114
Проживание:
Регистрация: 30-06-2014
Status: Offline
Безопасный режим вождения, это соблюдение правил дорожного движения. Не хочешь соблюдать правила, лежи в кювете.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2017, 20:54   #28
kobidzeoleg
Пользователь
 
Сообщений: 163
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ворчун
Тут проблема в разнице обслуживания дорог в Ру и Фи. В Ру, зимой дорога чистится от снега и посыпается песочно- солевым реагентом, поэтому все авто всегда грязные как свиньи, зато держак на такой дороге есть. Поэтому скоростной режим все нарушают. И еще "Скандинавия" более менее прямая,что позволяет хорошо нарушать скоростной режим. А кривую дорогу вдоль канала обслуживают Суомалайнены. т.е. просто чистят от снега и все. Поэтому вылетая с прямой и обработанной солью на кривую и скользскую многие не перестраиваются на безопасный режим вождения, что приводит к авариям. Если бы эту кривую дорогу вдоль канала обслуживали бы по русскому способу с песочком и солью, по проблем бы небыло. А так, теперь будем слушать об ужастных авариях на кривой дороге до Светогорска. Хотя ее обслуживают по Российским ТУ.

Да, к сожалению, сегодня утром видел разбитую в хлам ЛАДА Гранта которая на встречке влепилась в УАЗ Патриот, на светогорской дороге. Сама дорога была в прекрасном состоянии (не считая ям, конечно). Так что, уборка дороги от кретинов не спасает. По мне так лично, проще по светогорской дороге зимой ехать, чем через Лаппеенранту.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2017, 01:14   #29
Rava
Пользователь
 
Сообщений: 130
Проживание: окно в Европу
Регистрация: 25-01-2016
Status: Offline
Ну,что я вам говорил?
Мечты сбываюцо😁
...Россия получила от фонда "Северного измерения" ЕС 200 000 евро на составление плана строительства новой дороги Выборг – Брусничное. Это означает, что работы по прокладке новой трассы могут начаться в ближайшие годы, а дорога открыться для движения не ранее 2021 года...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-12-2017, 13:57   #30
Durimar2
Пользователь
 
Сообщений: 257
Проживание:
Регистрация: 28-01-2017
Status: Offline
Ну и очень хорошо. Главное, чтобы не разворовали теперь и строили по европейским нормам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2018, 16:15   #31
Ashley
в теме
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 2,822
Проживание:
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
по поводу автобусов на бруснике. на прошлой неделе пока пересекала насчитала 4 с русс номерами. так что ездят они.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2018, 23:06   #32
protsay
Пользователь
 
Сообщений: 1,220
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 29-07-2007
Status: Offline
Хек, возвращался 09.01 из Финляндии, так ездят эти автобусы очень даже успешно. Из за них очередь в которой я стоял вообще не двигалась. Вообщем всё как всегда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2018, 16:41   #33
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 2,324
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Минтрансом России принято решение о возобновлении движения регулярных автобусных маршрутов по технологической дороге "Выборг - Брусничное" с 26 января 2018 года.
http://fontanka.fi/articles/37768/

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 23:16.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно