Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм)
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Old 13-12-2017, 18:39   #1
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,027
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Успешная иммиграция?! или в чем искать успех?

http://intofinland.ru/%D1%84%D0%B8%...%BF%D0%B5%D1%85
А у вас она успешная, если да то в чем, если нет то почему?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 19:33   #2
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 1,726
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
имхо, успешная иммиграция - это когда ты не потерял то хорошее, что было на родине и приобрел новое, чего на родине не хватало.
конечно это редкий случай, как мне кажется. большинство людей идет на компромисс. и горечь чувствуется, когда человек понимает, что то к чему он рвался и достиг, эмигрировав заграницу, вовсе не самое главное в жизни как оказалось.
 
Old 13-12-2017, 19:48   #3
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,016
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Успешная иммиграция если обратно не тянет
 
Old 13-12-2017, 19:50   #4
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,616
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Успешная иммиграция если обратно не тянет

хочу обратно в испанию

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 19:55   #5
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,149
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Успешная иммиграция если обратно не тянет

Так лузеров тоже не тянет обратно,если здесь вкусно кормят.
Какая разница?
Успешная эмиграция-когда тебе хорошо,где твоя попа и не тянет в Испанию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 20:41   #6
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,386
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Так лузеров тоже не тянет обратно,если здесь вкусно кормят.

Значит для них эта имиграция - тоже успешная.
Помните тот классный анекдот про водопроводчика Петра? Вот, кстати, я нашел его:

Цитата:
Французскому послу

Хочу жить в Сен-Дени, в однокомнатной квартире, на иммигрантское пособие. Со своей стороны обязуюсь - не работать, не жечь машины, не ходить в мечеть.

Водопроводчик Петр.

А кроме шуток. Можно привозить алкашей из бывшего СССР (выбирать белых христиан) и обильно разбавлять ними районы компактного проживания иммигрантов из арабских стран. Пусть они на них плохо влияют, спаивают и отвлекают от борьбы за победу ислама. Боюсь, что это может оказаться самым дешевым способом профилактики терроризма.
 
Old 13-12-2017, 20:59   #7
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,542
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Так лузеров тоже не тянет обратно,если здесь вкусно кормят.
Какая разница?
Успешная эмиграция-когда тебе хорошо,где твоя попа и не тянет в Испанию.

Ну скажем так - для эмигрорвших сюда, эмиграция в Испанию уже нет вопроса как, а только вопрос - хочу или не хочу, ресурсно - не ресурсно. Из РФ первый вопрос - как.
 
Old 13-12-2017, 21:11   #8
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,149
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Ну скажем так - для эмигрорвших сюда, эмиграция в Испанию уже нет вопроса как, а только вопрос - хочу или не хочу, ресурсно - не ресурсно. Из РФ первый вопрос - как.

В наше время и из России тоже ,лишь ,что бы возникло желание ,где то глубоко,сильно ли хочется.
Вот при СССР,кроме желания ,обязательно должны быть вoзможности,хотя и тогда люди ехали на Запад.
Дело в том,что желание не подвлaстно человеку,он только выбирает из вариантов.
А сейчас:
1.найти того,на ком можно вьехать.
2.получить нужное
образование.
3.и др.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 21:13   #9
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,616
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Ну скажем так - для эмигрорвших сюда, эмиграция в Испанию уже нет вопроса как, а только вопрос - хочу или не хочу, ресурсно - не ресурсно. Из РФ первый вопрос - как.

из россии сейчас быестрее уезжают, это у нас тут застой.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 21:13   #10
Daneel_Olivaw
Пользователь
 
Аватар для Daneel_Olivaw
 
Сообщений: 1,107
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
Суоми сказочная страна, но дома лучше
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 21:21   #11
mad_crab
Пользователь
 
Аватар для mad_crab
 
Сообщений: 332
Проживание: Oulu -> Helsinki -> SPb
Регистрация: 15-06-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Суоми сказочная страна, но дома лучше


Ты что, в Финляндии намного лучше. Отток людей из России сильно увеличился.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 21:22   #12
Daneel_Olivaw
Пользователь
 
Аватар для Daneel_Olivaw
 
Сообщений: 1,107
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mad_crab
Ты что, в Финляндии намного лучше. Отток людей из России сильно увеличился.
вот и отлично мне больше денег и красивых девушек
 
Old 13-12-2017, 21:24   #13
mad_crab
Пользователь
 
Аватар для mad_crab
 
Сообщений: 332
Проживание: Oulu -> Helsinki -> SPb
Регистрация: 15-06-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
вот и отлично мне больше денег и красивых девушек


Ну, если в Хельсинки у тебя чистыми 2к евро, то в России побольше можно получать кодеру в
приличной фирме. А девушек, да, в России побольше Есть из кого выбрать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 21:41   #14
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 2,943
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mad_crab
Ну, если в Хельсинки у тебя чистыми 2к евро, то в России побольше можно получать кодеру в
приличной фирме. А девушек, да, в России побольше Есть из кого выбрать.

Меня недавно просветили сколько кодеру платят в Питере в приличной фирме. Нет уж спасибо, даже 2 кЕвро здесь по сравнению с теми "деньжищами" - очень даже неплохой уровень жизни. А 2 кЕвро кодеру здесь - это, прямо говоря, очень скромно, столько стажерам платят. Если умений на большее не хватает то в России и подавно не разбежишься.
 
Old 13-12-2017, 21:45   #15
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,027
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
в 2016г из России уехало порядка 300 тысяч
в 2017г из России уехало 216 870 тысяч
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 21:50   #16
mad_crab
Пользователь
 
Аватар для mad_crab
 
Сообщений: 332
Проживание: Oulu -> Helsinki -> SPb
Регистрация: 15-06-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Меня недавно просветили сколько кодеру платят в Питере в приличной фирме. Нет уж спасибо, даже 2 кЕвро здесь по сравнению с теми "деньжищами" - очень даже неплохой уровень жизни. А 2 кЕвро кодеру здесь - это, прямо говоря, очень скромно, столько стажерам платят. Если умений на большее не хватает то в России и подавно не разбежишься.


Вот приличная фирма Дойче Банк - https://spb.hh.ru/vacancy/20171628?...Deutsche%20bank

ЗП 220 тыщ деревянных...

Чтобы в Финляндии выйти на 3к евро чистыми над ооч сильно постараться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 21:52   #17
Daneel_Olivaw
Пользователь
 
Аватар для Daneel_Olivaw
 
Сообщений: 1,107
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mad_crab
Чтобы в Финляндии выйти на 3к евро чистыми над ооч сильно постараться.
тут каждому второму столько платят судя по по форуму
 
Old 13-12-2017, 21:54   #18
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 2,943
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mad_crab
Вот приличная фирма Дойче Банк - https://spb.hh.ru/vacancy/20171628?...Deutsche%20bank

ЗП 220 тыщ деревянных...

Чтобы в Финляндии выйти на 3к евро чистыми над ооч сильно постараться.

Сеньорам здесь поболее платят, и даже ничего особого для это не нужно, просто не быть раздолбаем и наработать 7-8 лет опыта. Смешной вы, думаете если здесь на 3 чистыми выйти не можете, в России прям с порога на лучшие должности возьмут?
 
Old 13-12-2017, 21:56   #19
Daneel_Olivaw
Пользователь
 
Аватар для Daneel_Olivaw
 
Сообщений: 1,107
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Смешной вы, думаете если здесь на 3 чистыми выйти не можете, в России прям с порога на лучшие должности возьмут?
конечно, ведь в России ты талантливый русский программист с зарубежным опытом, а тут просто ещё один соискатель
 
Old 13-12-2017, 21:58   #20
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 2,943
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
конечно, ведь в России ты талантливый русский программист с зарубежным опытом, а тут просто ещё один соискатель

Талантливый программист он и в Африке такой. А если вы просто соискатель, то причем тут страна? Плохому танцору всегда что-то мешает..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 22:02   #21
mad_crab
Пользователь
 
Аватар для mad_crab
 
Сообщений: 332
Проживание: Oulu -> Helsinki -> SPb
Регистрация: 15-06-2013
Status: Offline
Так при чем тут танцоры и яйца... в Спб вакансий для кодеров поболее будет чем в стране "исхода".

Согласен, что не везде 2к евро платят. Тут важно мониторить рынок, подтягивать скиллы
и тогда хорошая работа непременно подвернется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 22:02   #22
Daneel_Olivaw
Пользователь
 
Аватар для Daneel_Olivaw
 
Сообщений: 1,107
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Талантливый программист он и в Африке такой. А если вы просто соискатель, то причем тут страна? Плохому танцору всегда что-то мешает..
согласен, вот поэтому я возвращаюсь в Россию чтобы стать хорошим танцором и купить себе Гелентваген
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 22:03   #23
mad_crab
Пользователь
 
Аватар для mad_crab
 
Сообщений: 332
Проживание: Oulu -> Helsinki -> SPb
Регистрация: 15-06-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
конечно, ведь в России ты талантливый русский программист с зарубежным опытом, а тут просто ещё один соискатель


Тебя замучают вопросами "почему уехали из... ???" Если вернешься туда

На меня на собесах смотрели как на ненормального, люди в России думают что в фи прямо рай
 
Old 13-12-2017, 22:07   #24
Daneel_Olivaw
Пользователь
 
Аватар для Daneel_Olivaw
 
Сообщений: 1,107
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mad_crab
Тебя замучают вопросами "почему уехали из... ???" Если вернешься туда

На меня на собесах смотрели как на ненормального, люди в России думают что в фи прямо рай
дороги назад уже нет, сегодня моя начальник принял у меня заявление в свободной форме
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 22:24   #25
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mad_crab
Так при чем тут танцоры и яйца... в Спб вакансий для кодеров поболее будет чем в стране "исхода".

Согласен, что не везде 2к евро платят. Тут важно мониторить рынок, подтягивать скиллы
и тогда хорошая работа непременно подвернется.

на самом деле, если мониторить рынок и подтягивать скилы, то в Финляндии не супер-сложно выйти на 5-6 тысяч грязными. Выше уже немного сложнее. Другое дело, что по местным расходам это не так уж и много. Да и нельзя все деньгами мерять.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2017, 22:41   #26
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,178
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mad_crab
Тебя замучают вопросами "почему уехали из... ???" Если вернешься туда

На меня на собесах смотрели как на ненормального, люди в России думают что в фи прямо рай

Они, наверное, просто удивились, что из Фи и прямо в собес.

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
Old 13-12-2017, 23:35   #27
mad_crab
Пользователь
 
Аватар для mad_crab
 
Сообщений: 332
Проживание: Oulu -> Helsinki -> SPb
Регистрация: 15-06-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
на самом деле, если мониторить рынок и подтягивать скилы, то в Финляндии не супер-сложно выйти на 5-6 тысяч грязными. Выше уже немного сложнее. Другое дело, что по местным расходам это не так уж и много. Да и нельзя все деньгами мерять.


Мигранту в фи очень сложно выбить 5К евро из работодателей. Такие суммы только в нескольких компаниях платят.
Свои тоже не против поработать за такие деньги.
 
Old 13-12-2017, 23:50   #28
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,799
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
очередная флудильная тема)

успешная эмиграция, это очень растяжимое понятие.

в порядке флуда.... пока жила в России, идеализировала Скандинавию, как романтичная девица, не из-за денег, естественно.... хотя и не без мыслей о высоком уровне жизни.

а теперь романтизирую Россию, кажется, что жизнь ощущается ярко именно там.

для романтики необходима дистанция...

кстати на эту же тему.

чем отличается любовь к прекрасной даме (которая желательна тоже с дистанцией и платонизмом) от однополых отношений? может оказаться, что не так уж и много чем.

а может быть, любовь к прекрасной даме - это прообраз интернета в эпоху рыцарских романов.

PS в Финляндии есть бородатые дядьки в барах, а в России, увы, не так эта культура развита. В общем, с ними я мало разговариваю, и думаю, что лучше с ними тоже держать дистанцию, чтобы не разрушить романтику.

короче говоря, создавать микро-дистанции для локальной романтики, на примере бородатых дядек из бара Kolme Kaisaa (там играют хорошо иногда по средам) в порядке ментальной интеграции... это одно из решений к вопросу успешной эмиграции
 
Old 14-12-2017, 00:44   #29
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mad_crab
Мигранту в фи очень сложно выбить 5К евро из работодателей. Такие суммы только в нескольких компаниях платят.
Свои тоже не против поработать за такие деньги.

Не знаю... я "мигрант". По-моему, в ИТ не так уж и сложно это (ох и надоела эта тема про то, сколько платят приложениям к клавиатуре!). Если очень интересно, то могу скинуть позицию в конторе, где мне предлагали 5,5 в месяц (не пошел в первую очередь потому, что работа мне не понравилась в смысле приложения и карьерных перспектив, а также по причине весьма вероятного переезда в течении следующего года). Из требований: сильный С++ и современный OpenGL (уровня 4.5) в основном. Ну, еще под iOS вероятно заставят писать, но дадут время освоиться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 00:56   #30
mr_sunshine
Пользователь
 
Сообщений: 102
Проживание:
Регистрация: 24-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Не знаю... я "мигрант". По-моему, в ИТ не так уж и сложно это (ох и надоела эта тема про то, сколько платят приложениям к клавиатуре!). Если очень интересно, то могу скинуть позицию в конторе, где мне предлагали 5,5 в месяц (не пошел в первую очередь потому, что работа мне не понравилась в смысле приложения и карьерных перспектив, а также по причине весьма вероятного переезда в течении следующего года). Из требований: сильный С++ и современный OpenGL (уровня 4.5) в основном. Ну, еще под iOS вероятно заставят писать, но дадут время освоиться.


А тут такие цифры указывают после уплаты налогов?

А по теме:
Имхо нужно ставить условие после скольки лет проживания в иммиграции можно отвечать на такой вопрос
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 08:44   #31
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mr_sunshine
А тут такие цифры указывают после уплаты налогов?

А по теме:
Имхо нужно ставить условие после скольки лет проживания в иммиграции можно отвечать на такой вопрос

До налогов, конечно. После все намного скромнее выглядит.
А если по теме, то я бы сказал, что не хлебом единым... Можно прекрасно устроится в материальнм плане и при этом быть разочарованным в эмиграции. Вообще, по моим наблюдениям, эмигранты в большинстве своем люди несчастные, как бы они не пытались всем доказать обратное. Вот так и живут: уехав, что-то оставили и потеряли; вернуться — не решаются, или уже некуда, или что-то или кто-то уже держит на новом месте. Так и получается "жизнь в дверном проеме": в стране исхода ты уже не совсем свой, а в стране переезда — еще не совсем свой.
 
Old 14-12-2017, 09:27   #32
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,799
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
До налогов, конечно. После все намного скромнее выглядит.
А если по теме, то я бы сказал, что не хлебом единым... Можно прекрасно устроится в материальнм плане и при этом быть разочарованным в эмиграции. Вообще, по моим наблюдениям, эмигранты в большинстве своем люди несчастные, как бы они не пытались всем доказать обратное. Вот так и живут: уехав, что-то оставили и потеряли; вернуться — не решаются, или уже некуда, или что-то или кто-то уже держит на новом месте. Так и получается "жизнь в дверном проеме": в стране исхода ты уже не совсем свой, а в стране переезда — еще не совсем свой.


я переезжаю очень давно, и не могу сказать, что хотела бы, чтобы ситуация моя сложилась иначе.

короче говоря, все зависит.... в основном, нашел ли человек что-то "свое" или нет. мне в Финляндии в плане душевного комфорта лучше, чем в предыдущих местах, но в плане именно интересностей, приключений и прочего... конечно, тут скучновато.

главное, надо найти людей, с которыми можно делать общее дело, но это сложно везде, по-моему.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
Old 14-12-2017, 09:35   #33
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,149
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
я переезжаю очень давно, и не могу сказать, что хотела бы, чтобы ситуация моя сложилась иначе.

короче говоря, все зависит.... в основном, нашел ли человек что-то "свое" или нет. мне в Финляндии в плане душевного комфорта лучше, чем в предыдущих местах, но в плане именно интересностей, приключений и прочего... конечно, тут скучновато.

главное, надо найти людей, с которыми можно делать общее дело, но это сложно везде, по-моему.

Ну так всегда у людей,маленько чего то не хватает,,зимою лета,осенью весны...ля,ля,ля,,
 
Old 14-12-2017, 09:43   #34
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,799
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Ну так всегда у людей,маленько чего то не хватает,,зимою лета,осенью весны...ля,ля,ля,,


Да, хорошо там, где нас нет.

Интересно, эмигранты не русской национальности считают себя несчастными? Например, француз, переехавший в Австрию?
Или он вообще не эмигрант?

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 09:45   #35
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 789
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
http://intofinland.ru/%D1%84%D0%B8%...%BF%D0%B5%D1%85
А у вас она успешная, если да то в чем, если нет то почему?


Просто преуспешная! Секрет в том, что я никуда никогда не иммиргиривал.
Я живу и работаю там где интересно работать и жить, где вся семья чувствует себя комфортно. ФИ далеко не первая страна где прожил не один год, чем-то здесь лучше, чем-то хуже по сравнению с другими странами. Абсолютно лучшего места на земле нет. Страну надо выбирать проанализировав чего Вы хотите от жизни.
 
Old 14-12-2017, 09:51   #36
AK47
Пользователь
 
Сообщений: 227
Проживание:
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
По данным Левада за 2014 г. 82% россиян не имеют загранпаспорта, 60% никогда не отдыхали за границей. О какой миграции может идти речь, если 114 мил. населения из 140 не имеет заграна и 84 мил. не были ни разу за бугром. Там в провинции с зарплатой до 20.000 деревянных и с окном в мир лишь через телик далеко не уедеешь, у народа даже в мыслях нет куда то зарубеж переться и еще на отдых. Максимум на машине до Краснодара или Анапы и все финито.
 
Old 14-12-2017, 09:52   #37
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 51,436
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Успешная эмиграция - это когда ты в новой стране - дома.
 
Old 14-12-2017, 10:06   #38
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Просто преуспешная! Секрет в том, что я никуда никогда не иммиргиривал.
Я живу и работаю там где интересно работать и жить, где вся семья чувствует себя комфортно. ФИ далеко не первая страна где прожил не один год, чем-то здесь лучше, чем-то хуже по сравнению с другими странами. Абсолютно лучшего места на земле нет. Страну надо выбирать проанализировав чего Вы хотите от жизни.

То-то Вы все время на форуме рассказываете какое в Финляндии "болото" Многовато негатива для успешной иммиграции, не находите ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 10:12   #39
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,149
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Успешная эмиграция - это когда ты в новой стране - дома.

Так многие так считают.
Если автор поста,да пару кодёров не дома пока,мы то с тобой дома.
И чё нам париться то,когда холодильник ломится,вино стоит в чулане.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 10:15   #40
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,633
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Так многие так считают.
Если автор поста,да пару кодёров не дома пока,мы то с тобой дома.
И чё нам париться то,когда холодильник ломится,вино стоит в чулане.

Для кого-то дом это не только пожрать и выпить и зарплата побольше)
Но чего тут спорить....тут такие психоаналитике сидят что прям всех насквозь видят)))
Самим плохо так и другим должно быть, а если нет то лицемерят.
А...еще эти ноют, которые все на идеи "своих" зациклены..
 
Old 14-12-2017, 10:17   #41
Daneel_Olivaw
Пользователь
 
Аватар для Daneel_Olivaw
 
Сообщений: 1,107
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Для кого-то дом это не только пожрать и выпить и зарплата побольше)
Но чего тут спорить....тут такие психоаналитике сидят что прям всех насквозь видят)))
Самим плохо так и другим должно быть, а если нет то лицемерят.
А...еще эти ноют, которые все на идеи "своих" зациклены..
имеем право
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 10:29   #42
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 789
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
То-то Вы все время на форуме рассказываете какое в Финляндии "болото" Многовато негатива для успешной иммиграции, не находите ?



Вы внимательнее читайте прежде чем комментировать. Никакого противоречия. Все ответы в моем предидущем посте:
- "я никуда никогда не иммиргиривал",
- "Абсолютно лучшего места на земле нет".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 10:32   #43
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,633
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Вечером пост стеру,временный.

Речь про успешную иммиграцию
а кто зачем и почему на такое решился это уже другая тема
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 10:36   #44
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,149
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Речь про успешную иммиграцию
а кто зачем и почему на такое решился это уже другая тема

В этом и есть корень успешной эмиграции.
Да и трудно говорить за других,ибо решения не принимал,так случилось просто.
П.С. Успешная (тебе уготованно)то,что приходит само,как должное.
Ну или надо поработать с собой очень эффективно и быстро,разобраться с собой.
Тогда эмиграция станет успешной,т.е.будешь доволен ситуацией.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 10:42   #45
Daneel_Olivaw
Пользователь
 
Аватар для Daneel_Olivaw
 
Сообщений: 1,107
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
обычно действует правило "если в России не был успешен - то и в другом месте вряд ли будешь", бывают исключения, но это скорее статистическая погрешность
 
Old 14-12-2017, 10:43   #46
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 51,436
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
обычно действует правило "если в России не был успешен - то и в другом месте вряд ли будешь", бывают исключения, но это скорее статистическая погрешность


Успешность - понятие для всех разное.
 
Old 14-12-2017, 10:50   #47
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,149
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Olka
Успешность - понятие для всех разное.

Оно для всех одинаково,но различны уровни ,пределы.
Если собирал бутылки по бачкам,то здесь в местных больше добра,а значит и успешности.
Относительно всё.
Для кодёров ,кто рышет по бачкам лузер,а в срaвнениие между российскими лузерами, они более успешные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 10:57   #48
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,799
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
по-моему, понятие "успешность" связано с карьерой и/или статусом.

например, если человек получает много денег, но при этом скрывает данный факт, одевается скромно и никто вообще об этом человеке не слышал и не знает.... то "успешным" трудно его назвать.

короче говоря, лично мне вообще не нравится данный концепт, но он удобный для описания именно такого чего-то социально... социального.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 10:59   #49
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Мне еще кажется, что проще тем, кто уезжал с "пустого места", т.е. не был сильно социализирован на Родине и не был ни к чему особенно привязан. Я, уехав (специально не принимал такого решения, так получилось просто), оставил дома родителей и друзей детства, с которыми связывают совместные более 20 лет жизни. С другой стороны, карьерные перспективы на западе, конечно, лучше, чем были в моем родном городе. Так что конкретно у меня раздвоение будет вне зависимости от того, о Финляндии ли речь или о какой-нибудь еще стране. В новом месте — карьера и возможности. На старом — все, что делало меня мной до достижения дееспособного возраста. Уверен, что я не один с такими мыслями. Так что, не могу свою эмиграцию назвать ни успешной, ни не успешной: что-то я, безусловно, выиграл. Но многое, что не восстанавливается, потерял.
 
Old 14-12-2017, 11:12   #50
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Как многое вокруг нас, всё имеет свои положительные и отрицательные стороны, и за всё нужно платить, так и с эмиграцией. Невозможно вывести какие то формулы, по которым вычислить успешная она была или нет. Но в конечном итоге всё сводится к личным ощущениям. Если человек чувствует себя лучше, чем на прежнем месте, значит эмиграция была успешной. Эти самые ощущения складываются из совокупности других подощущений, из материального, социального, психического, и прочих миров, коих бесчётное множество - но вот если сумма их выше того значения, что была раньше, на прежнем месте, значит человек счастливее, а значит эмигрировал не зря, успешен в этом смысле. Так же можно говорить и о смене работы, о переезде в другое жильё, о смене партнёра, и массе всего, что нельзя мерить парой-тройкой критериев, однако можно говорить о самоощущении.

Говорить об успешности можно только в оценке себя самого. Кто там что подумает - эта забота людей не самодостаточных, а следовательно не успешных по опеределению. Пусть думают что хотят, самодостаточным людям не до такого беспокойства, что там о них кто то думает, успешны они в их глазах или нет )

Два разных человека, эмигрировавших из одного и того же места, в одно и то же время, в ту же самую страну запросто могут ощущать себя противоположным образом. Для одного эмиграция будет успешна, для другого нет. Люди то разные, следовательно одно и то же чувствуют по разному. Кому то арбузной корочки не хватает, а другому свиной хрящик - самое то.
 
Old 14-12-2017, 11:21   #51
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,633
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
обычно действует правило "если в России не был успешен - то и в другом месте вряд ли будешь", бывают исключения, но это скорее статистическая погрешность


тут все же наверное больше тех кто уехал в не очень хорошие девяностые, когда даже если и мог на родине пригодиться да не давали и поскольку была возможность уехать, то почему нет

но ты не из того поколения
 
Old 14-12-2017, 11:37   #52
mad_crab
Пользователь
 
Аватар для mad_crab
 
Сообщений: 332
Проживание: Oulu -> Helsinki -> SPb
Регистрация: 15-06-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Не знаю... я "мигрант". По-моему, в ИТ не так уж и сложно это (ох и надоела эта тема про то, сколько платят приложениям к клавиатуре!). Если очень интересно, то могу скинуть позицию в конторе, где мне предлагали 5,5 в месяц (не пошел в первую очередь потому, что работа мне не понравилась в смысле приложения и карьерных перспектив, а также по причине весьма вероятного переезда в течении следующего года). Из требований: сильный С++ и современный OpenGL (уровня 4.5) в основном. Ну, еще под iOS вероятно заставят писать, но дадут время освоиться.


Да, скиньте пожалуйста. У меня есть большой опыт использования OpenGL и библиотек, которые его используют.

Я программировал 3D графику для медицинских приложений (в основном использовал С++).

Хочу вернуться в Финляндию А тут наоборот люди думают как уехать куда-то...

В Скандинавии для меня наиболее оптимальное work/life balance.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 11:47   #53
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,016
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
например, если человек получает много денег, но при этом скрывает данный факт, одевается скромно и никто вообще об этом человеке не слышал и не знает.... то "успешным" трудно его назвать.


Т.е. успешность в богатстве и публичности?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 11:54   #54
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 14,223
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Успешность это когда об этом не задумываешся, живёшь себе и живёшь. А если начал гадать успешный или нет, значит точно нет, раз сомнения в успешности появились.
 
Old 14-12-2017, 12:00   #55
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 51,436
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Т.е. успешность в богатстве и публичности?


Для кого-то точно Для них наверное счастливая мама, родившая и воспитавшая детей успешной не считается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 12:02   #56
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 880
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
...в конечном итоге всё сводится к личным ощущениям. Если человек чувствует себя лучше, чем на прежнем месте, значит эмиграция была успешной. Эти самые ощущения складываются из совокупности других подощущений, из материального, социального, психического, и прочих миров, коих бесчётное множество - но вот если сумма их выше того значения, что была раньше, на прежнем месте, значит человек счастливее, а значит эмигрировал не зря, успешен в этом смысле. Так же можно говорить и о смене работы, о переезде в другое жильё, о смене партнёра, и массе всего, что нельзя мерить парой-тройкой критериев, однако можно говорить о самоощущении.

Говорить об успешности можно только в оценке себя самого. Кто там что подумает - эта забота людей не самодостаточных, а следовательно не успешных по опеределению. Пусть думают что хотят, самодостаточным людям не до такого беспокойства, что там о них кто то думает, успешны они в их глазах или нет

Два разных человека, эмигрировавших из одного и того же места, в одно и то же время, в ту же самую страну запросто могут ощущать себя противоположным образом. Для одного эмиграция будет успешна, для другого нет. Люди то разные, следовательно одно и то же чувствуют по разному. Кому то арбузной корочки не хватает, а другому свиной хрящик - самое то.

Не могу согласиться с Вами в целом. Да, индивидууму очень важно и нужно ощущать себя довольным самим собою, но всё-таки успешный человек - это тот, кто имеет не только свои собственные ощущения самодовольства, но и признание окружающих: да, он достиг высоких целей, да, он успешен.
Вы говорите о сравнении с прежним местом. Но так всё сводится к потребительству: "...раньше в СССР магазине выбирал морковку из грязных ящиков вперемешку с гнилью - а теперь покупаю мытую в пакете. Это ли не успех!" И даже если не из магазинных возможностей: "...раньше ходил по нечищенным дорогам, а теперь мне тут и пешеходные дорожки, и велосипедные дорожки, и кругом выкошенные газоны... Успех!" Но это всё - просто предоставлено тебе. Это успех страны, в которую ты иммигрировал (нового места, в которое ты переехал из прежнего). Ты доволен своими ощущениями себя на новом месте по сравнению с тем, как ощущал себя на прежнем месте. Только и всего. Это не твой успех. Твой успех - это всё-таки (плюс к твоему самодовольству) оценка твоих высоких достижений и признание со стороны.
Говоря "твой", "ты" - я обобщаю, не имею в виду лично Вас.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 12:27   #57
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Не могу согласиться с Вами в целом. Да, индивидууму очень важно и нужно ощущать себя довольным самим собою, но всё-таки успешный человек - это тот, кто имеет не только свои собственные ощущения самодовольства, но и признание окружающих: да, он достиг высоких целей, да, он успешен.
Вы говорите о сравнении с прежним местом. Но так всё сводится к потребительству: "...раньше в СССР магазине выбирал морковку из грязных ящиков вперемешку с гнилью - а теперь покупаю мытую в пакете. Это ли не успех!" И даже если не из магазинных возможностей: "...раньше ходил по нечищенным дорогам, а теперь мне тут и пешеходные дорожки, и велосипедные дорожки, и кругом выкошенные газоны... Успех!" Но это всё - просто предоставлено тебе. Это успех страны, в которую ты иммигрировал (нового места, в которое ты переехал из прежнего). Ты доволен своими ощущениями себя на новом месте по сравнению с тем, как ощущал себя на прежнем месте. Только и всего. Это не твой успех. Твой успех - это всё-таки (плюс к твоему самодовольству) оценка твоих высоких достижений и признание со стороны.
Говоря "твой", "ты" - я обобщаю, не имею в виду лично Вас.


Вероятно, в систему ценностей каждого человека входит осознание того, как его оценивают окружающие, другое дело, с каким весом, насколько это важно для индивидуума. Кому то важно, кому то не очень. Но это только один из тысяч всех "важно", универсальной же мерой является самоощущение. Человек чувствует себя лучше, или хуже, счастлив он от этой перемены, или несчастлив, вот и всё. А что именно там повлияло на эти ощущения, и в какой степени - зависит от самого человека, к чему он наиболее чувствителен, как личность.

К потребительству я тоже не свожу. Потребительство - это такой же атрибут жизни, как здоровье, наличие близких, и прочее. Все это в какой то степени оказывает влияние на ощущения счастья. Эти самые "степени важности", как понимаете, индивидуальны, кому то важны материальные блага, кому то социальные связи, кому то родственные, кому то другое.

Успешность эмиграции только в нашей голове, это даже по форуму видно. Кто то вечно недоволен своей жизнью здесь, кто то, наоборот. Что именно влияет на это, невозможно сказать, какие то внутренние нестыковки личности человека со средой, в которую он попал. Значит, для такого человека эта эмиграция не успешна. Бывает так, что человек нигде не чувствует себя счастливым, таких много, для них придумано "Хорошо, где нас нет", я отношу это к психологии - оптимизм и пессимизм присущ личности, и очень влияет на ощущение счастья.

Я в слово успех вкладываю достижение цели. Цели, понятно, бывают разные, но как самую универсальную, беру цель быть более счастливым, чем прежде. И это только мой успех, зависит от моих действий и взаимоотношений с миром, от моего восприятия окружающего мира. Чищеные дороги, стриженые газоны, социальная защищённость, высокий уровень жизни, возможно, как то влияют на это ощущение, чего лукавить, тем более что и я сам часть этого общества, и вношу свой вклад в то, чтобы оно было таким. Кстати, ощущение себя полноценным, полноправным членом общества, такого, которое подходит для тебя, лично для меня имеет большой вес среди прочих атрибутов счастья. Если бы я только пользовался благами этого общества, у меня такого ощущения не было бы.
 
Old 14-12-2017, 12:31   #58
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 51,436
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Это не твой успех. Твой успех - это всё-таки (плюс к твоему самодовольству) оценка твоих высоких достижений и признание со стороны.


Поняла о чём Вы, но чью оценку, в таком случае, можно считать "правильной"? Чья оценка важна: родственников? коллег? начальства? общественного мнения?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 13:01   #59
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 880
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Поняла о чём Вы, но чью оценку, в таком случае, можно считать "правильной"? Чья оценка важна: родственников? коллег? начальства? общественного мнения?


Наверное, каждый сам знает, чья оценка, чьё одобрение, чьё признание для него важнее, главнее, значимее. Если про ту женщину, которая родила и растит детей - она благополучна, наверное. Новая страна с её коренным обществом дала ей такую возможность, но и сама она молодец, конечно: ведь она не свалила свои материнские-родительские обязанности полностью на плечи общества. Но в чём её личный и индивидуальный успех по сравнению с другой женщиной, которая не уехала из СССР/России, а также родила и растит детей там? Если женщина-иммигрантка, допустим, в принципе была бездетна, безнадёжно больна, оставлена без внимания мужского пола, но стремилась стать матерью, родить и растить детей - да, она достигла высоких целей: вылечилась от бесплодия, от прочих болезней, предприняла какие-то серьёзные шаги, чтобы забеременеть (это всё возможно и в России)... В первую очередь это знали бы её самые близкие родные и друзья, они бы переживали за неё и радовались бы за неё больше, чем обычно радуются благополучной женщине с детьми. Возможно, в их глазах она успешна. Дело ведь не в том, чтобы обязательно дожидаться чьего-то признания твоей успешности. Кому-то просто приятно быть благополучным, растить детей - и хорошо. Успех - это всё-таки иное, чем просто благополучие. Успех - это особенное. Вот если когда-нибудь такой маме президент вручит государственную награду в День Матери - это да, это явный и неоспоримый успех. Об этом будут публикации в СМИ, это будут знать все родные, соседи. Это будут передавать из поколения в поколение.
Думаю, что быть просто благополучным - здесь дано каждому в равной мере. А вот стать успешным и признанным - это уже личные заслуги, и они не будут оставлены без внимания.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2017, 13:09   #60
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,633
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Думаю, что быть просто благополучным - здесь дано каждому в равной мере. А вот стать успешным и признанным - это уже личные заслуги, и они не будут оставлены без внимания.

Я понимаю тему вообще иначе чем Вы, я понимаю как то что иммиграция удалась, оправдала себя, она успешна. Так как есть много тех кто и несчастен в иммиграции но на то были свои причины уехать от туда где было может лучше. Или иммиграция не оправдала надежды, потраченные силы, сделанные усилия, потери ради нее, она может быть неудачна, даже если человек продолжает жить в стране. А Вы говорите о успешности самого человека в обществе, его статусе, признание....имхо, это разные вещи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 03:39.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно