Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 10, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Old 09-01-2021, 15:26   #11641
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
А что это значит? Границы с Россией не откроют?

Открытие границ зависит только от эпидемиологической ситуации в ЕС и России. Как Ес откроется, так и Россия тоже, ну плюс минус на бюрократию.

-----------------
ХХVII
 
Old 09-01-2021, 15:39   #11642
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,669
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Открытие границ зависит только от эпидемиологической ситуации в ЕС и России. Как Ес откроется, так и Россия тоже, ну плюс минус на бюрократию.

Ну слава Богу! Только бы поскорей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2021, 15:40   #11643
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Ну слава Богу! Только бы поскорей.

Забей и не думай об этом вообще. Сейчас надо жить, а не когда границы откроют

-----------------
ХХVII
 
Old 09-01-2021, 15:48   #11644
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Забей и не думай об этом вообще. Сейчас надо жить, а не когда границы откроют

Кстати сказать, в православии из восьми главных грехов целых два посвящены именно этому: грехи печали и уныния, так что это всегда считалось серьезной проблемой

-----------------
ХХVII
 
Old 09-01-2021, 20:33   #11645
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 9,370
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Ну могут работать и по нулям, что бы контракты клиентов не потерять. Просто по DHL сравниваю, пустые пробеги за грузом и по 400км бывают, раньше и 100 порожняка редкостью было.

Информацию принял . Спасибо ! Такая форма работы - новость для меня .
В СССР на курсах учили , что для самосвалов оптимальное " плечо " = 5-6 км . Всё , что более , ведёт к убыткам . Здесь самосвалы и по 100 км бегают .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2021, 21:31   #11646
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 9,491
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
...И вот на тебе. Кто бы мог такое предположить? "Медицинский округ Хельсинки и Уусимаа рекомендует применение гепарина лежачим больным старше 40 лет, находящимся на домашнем лечении."...

Уважаемый ponom, побойтесь Б-га, об этом я Вам рассказал уже как неделю назад и касается это не только столичного региона, а это входит в общий протокол лечения...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2021, 22:52   #11647
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,337
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Уважаемый ponom, побойтесь Б-га, об этом я Вам рассказал уже как неделю назад и касается это не только столичного региона, а это входит в общий протокол лечения...

Каюсь, прозевал. Тут тролли периодически так загаживают ветку флудом и оверквотингом, что нет никаких сил выискивать Ваши информативные сообщения мне...
 
Old 09-01-2021, 22:54   #11648
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,337
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
То есть , СПУТНИК Вы даже теоретически не рассматриваете ?

При чем тут я? Евросоюз его пока не рассматривает. От меня ничего не зависит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2021, 14:13   #11649
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,008
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Помнится весной многие надеялись что 2 недели или месяц самоизоляции, маски, перчатки остановят вирус и жизнь станет такой же как и раньше. Теперь в вакцину верим.
Мне даже прокомментировать такие статьи сложно, поэтому просто читаем и думаем, если эта тема интересна.
https://inosmi.ru/economic/20201122/248589367.html
Специально нашёл норвежский источник, что бы в каких то пропагандах не обвиняли.

Очередной визг проигравших/недовольных. А фашисты теперь это оказывается не только Украина (с евреями, простите, на всех ключевых постах), но и вообще все, кто не нравится. В этот раз финансисты.
Ну будет "паспорт здоровья", и что? А глобализм (глобальный капитализм и унификация правовых норм) конечно будет расширяться и доминировать. Так это давно ясно, а 6-го января официально сертифицировано в Капитолии.
А проигравшим остается плакать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2021, 14:39   #11650
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 16,316
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Очередной визг проигравших/недовольных. А фашисты теперь это оказывается не только Украина (с евреями, простите, на всех ключевых постах), но и вообще все, кто не нравится. В этот раз финансисты.
Ну будет "паспорт здоровья", и что? А глобализм (глобальный капитализм и унификация правовых норм) конечно будет расширяться и доминировать. Так это давно ясно, а 6-го января официально сертифицировано в Капитолии.
А проигравшим остается плакать.

А кто что выигрывает? Вы уже привились?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 00:44   #11651
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,806
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Очередной визг проигравших/недовольных. А фашисты теперь это оказывается не только Украина (с евреями, простите, на всех ключевых постах), но и вообще все, кто не нравится. В этот раз финансисты.
Ну будет "паспорт здоровья", и что? А глобализм (глобальный капитализм и унификация правовых норм) конечно будет расширяться и доминировать. Так это давно ясно, а 6-го января официально сертифицировано в Капитолии.
А проигравшим остается плакать.

Может просто тебе сложно видеть очевидное? Ты же веришь в демократию, считаешь её самой лучшей формой правления, так? И как ещё один известный форумчанин наверняка советуешь ходить на выборы и голосовать за тех кто нравится, и не голосовать за неоправдавших надежды.
А вот теперь подумай, есть в мире какие то частные компании управляемые демократически? Таких нет. Методы управление в них можно описать как тоталитаризм и солидаризм. Вот в статье автор и замечает, что чем больше частных компаний берут на себя функции государства, замененяют государство становясь глобальными, тем больше секторов жизни человека будут управляться владельцами этих компаний конечно же тоталитарными методами. Частные медиа компании даже президента блокируют, частные мед. компании зарабатывают деньги а не лечат, частные армии, ну сам наверное знаешь. Частные финансисты... государство там без своих финансов уже 27 триллионов долгов имеет и чем это закончится кто знает.
 
Old 11-01-2021, 00:55   #11652
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,337
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Я понимаю, что есть люди, для которых единственной альтернативой потихоньку изживающей себя демократии является пещерный феодализм, и наоборот. Но какое отношение это имеет к теме беседы? Создайте себе новую ветку, и там спорьте на философские темы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 11:40   #11653
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 3,178
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Я понимаю, что есть люди, для которых единственной альтернативой потихоньку изживающей себя демократии является пещерный феодализм, и наоборот. Но какое отношение это имеет к теме беседы? Создайте себе новую ветку, и там спорьте на философские темы.

Как показывают всякиие умные исследования это все следствие коронавируса.
Коронавирус не только медицинская проблема , но и экономическая, психическая, политическая ну и далее ...

Я вот думаю что из за короновируса государсва в нынешней форме могут отмереть, и будут
другие политические системы , и демократия как форма управлением государства тоже отомрет.
Конечно все это будет не завтра , но уже предпосылки есть.
 
Old 11-01-2021, 12:51   #11654
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,008
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Я понимаю, что есть люди, для которых единственной альтернативой потихоньку изживающей себя демократии является пещерный феодализм, и наоборот. Но какое отношение это имеет к теме беседы? Создайте себе новую ветку, и там спорьте на философские темы.

Ну, имеет. В плане обязательности (либо нет) прививок и перспектив введения медицинских паспартов.
P/S Демократия себя не изживает, а развивается и выходит на новые горизонты. Это не философия, это цифры.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 12:55   #11655
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,008
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Может просто тебе сложно видеть очевидное? Ты же веришь в демократию, считаешь её самой лучшей формой правления, так? И как ещё один известный форумчанин наверняка советуешь ходить на выборы и голосовать за тех кто нравится, и не голосовать за неоправдавших надежды.
А вот теперь подумай, есть в мире какие то частные компании управляемые демократически? Таких нет. Методы управление в них можно описать как тоталитаризм и солидаризм. Вот в статье автор и замечает, что чем больше частных компаний берут на себя функции государства, замененяют государство становясь глобальными, тем больше секторов жизни человека будут управляться владельцами этих компаний конечно же тоталитарными методами. Частные медиа компании даже президента блокируют, частные мед. компании зарабатывают деньги а не лечат, частные армии, ну сам наверное знаешь. Частные финансисты... государство там без своих финансов уже 27 триллионов долгов имеет и чем это закончится кто знает.

Вы, простите, Ленина читали? Ну там про нарастающее господство ТНК, Империализм -высшая и последняя стадия капитализма и т.д. Сто с лишним лет назад Ильич приводил аргументы схожие с вашими. И???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 13:31   #11656
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
потихоньку изживающей себя демократии


Цитата:
Сообщение от Mikky
, и демократия как форма управлением государства тоже отомрет.


Умные вроде люди, а несете черт знает что. Але

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 13:42   #11657
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 3,178
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Умные вроде люди, а несете черт знает что. Але

Не очень понял Вы о чем.
Вы считаете что то что называют сейчас демократией это лучшая форма управления современным государством ?
Я так не считаю. Очень многие вещи сейчас меняются, да и формально демократии то нет сейчас.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 13:46   #11658
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Можно сказать "демократия отомрет", а можно сказать "солнце рано или поздно потухнет". Оба утвержденич верны и оба не несут никакой смысловой нагрузки.
С одной стороны, технологии позволяют переходить от представительской демократии к прямой без всяких специально выбранных депутатов а исполнительная власть постепенно может перецти к роботам, это понятно.
С другой стороны, никто не может предсказать, как отразятся на обществах и государствах все эти дикие изменения (цифровизация, глобализация и роботизация).
Нет надежной модели будущего ни у кого, а в сми и сети алармистские модели конкурируют друг с другом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 13:54   #11659
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,008
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Можно сказать "демократия отомрет", а можно сказать "солнце рано или поздно потухнет". Оба утвержденич верны и оба не несут никакой смысловой нагрузки.
С одной стороны, технологии позволяют переходить от представительской демократии к прямой без всяких специально выбранных депутатов а исполнительная власть постепенно может перецти к роботам, это понятно.
С другой стороны, никто не может предсказать, как отразятся на обществах и государствах все эти дикие изменения (цифровизация, глобализация и роботизация).
Нет надежной модели будущего ни у кого, а в сми и сети алармистские модели конкурируют друг с другом.

Надежной модели нет, но основополагающее правило о максимальных адаптивных возможностях демократии, как политического режима и капитализма, как экономического строя, никуда не делось. К тому же индикаторы показывают улучшение экономической ситуации, а не наоборот. А в СМИ и Сети просто хайп ради денег.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 13:55   #11660
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вы считаете что то что называют сейчас демократией это лучшая форма управления современным государством ?.

Это вообще то не форма, а система, режим. Форм у демократии может быть великое множество, как и любой политическоц системы

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 13:58   #11661
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,337
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Умные вроде люди, а несете черт знает что. Але

Хотите пояснений, можем открыть отдельную ветку. Те изменения, которые мне представляются разумными, как раз легко можно реализовать в Финляндии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 14:03   #11662
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Еще о терминологии: если феодализм, то обязательно "пещерный", если демократия, то "так называемая". Вот к чему эта негативная коннотация? Пещерный капитализм подарил нам эпоху просвещения, науку и классическую культуру, а так называемая демократия - накормила и освободила от угрозы смерти от голода, устранила социальное неравенство и предоставила огромному количеству людей возможность жить как люди. А вы все ругаетесь
 
Old 11-01-2021, 14:07   #11663
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Хотите пояснений, можем открыть отдельную ветку. Те изменения, которые мне представляются разумными, как раз легко можно реализовать в Финляндии.

Щас R60 на пяти страницах нам все быстренько разжует по Ленину и Глазьеву

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 14:37   #11664
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 15,018
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Еще о терминологии: если феодализм, то обязательно "пещерный", если демократия, то "так называемая". Вот к чему эта негативная коннотация? Пещерный капитализм подарил нам эпоху просвещения, науку и классическую культуру, а так называемая демократия - накормила и освободила от угрозы смерти от голода, устранила социальное неравенство и предоставила огромному количеству людей возможность жить как люди. А вы все ругаетесь

Ну так демократия без кавычек и без "так называемой" предполагает исполнение воли большинства. Ну, так а чего же не дают провести референдум по вопросу, например, приема беженцев с Ближнего востока. Результат был бы, по моему, предсказуем. Но как только такое предложение появляется, сразу подавшего такое предложение заклёвывают в СМИ, обвешивают ярлыками, и объявляют фашистом. Выплескивают горы помоев. В конце концов просто затыкают рот. А народ объявляют "темным" и еще просто не осознавшим всей прелести демократии. Ну, или про легализацию однополых браков. Полно таких вопросов, где принимаются решения против воли большинства. Поэтому и в "кавычках".
 
Old 11-01-2021, 14:54   #11665
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну так демократия без кавычек и без "так называемой" предполагает исполнение воли большинства.

Вовсе нет
В представительской демократии воля большинства обеспечивается лишь опосредованно через институт представителей. Воля большинства - это в достаточрой степени миф, виртуальное понятие. Большинство при умелом подходе можно легко склонить на любые авантюры, а вот сбалансироаанный конкурирующими партиями парлаиент - сложнее.
Представительская система полна недостатков, но она есть и работает. Она была создана в 18-19 веках, при тамошнем уровне общества и технологий.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 14:56   #11666
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 3,178
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Еще о терминологии: если феодализм, то обязательно "пещерный", если демократия, то "так называемая". Вот к чему эта негативная коннотация? Пещерный капитализм подарил нам эпоху просвещения, науку и классическую культуру, а так называемая демократия - накормила и освободила от угрозы смерти от голода, устранила социальное неравенство и предоставила огромному количеству людей возможность жить как люди. А вы все ругаетесь

Не вижу противоречий.

На каком то этапе истории (и даже возможно сейчас) это все было движущей силой.
Если порыться то и рабство было движущей силой (тогда зарождались науки и изобразительное искусство).

Но время идет, у современного мира есть новые требования , условия, отношения.
Дети (2-10-15-20) лет живут уже по другим представлениям о мире.
Будет он лучше или хуже - не знаю, но мир будет другой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 15:04   #11667
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 3,178
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Пара футуристичеких вещей для размышления:
Когда зарождалась демократия скорость распростронения иформации была одна лошадинная.
И влияние на принятие решения человеком могли оказать только близлежащие люди.
Теперь иформация распростроняется практически мгновенно,
и влияние на ваш выбор уже оказывает весь мир, и нет ни какой гаратии что это Ваш выбор.

И другой пример:
Расчет последствий любого решения, сейчас можно сделать с огромной скоростью.
Возможно в будущем принятие решение будет делегированно расчетным центрам ,
как это сделано сейчас во многих областях нашей жизни.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 15:10   #11668
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 15,018
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Вовсе нет
В представительской демократии воля большинства обеспечивается лишь опосредованно через институт представителей. Воля большинства - это в достаточрой степени миф, виртуальное понятие. Большинство при умелом подходе можно легко склонить на любые авантюры, а вот сбалансироаанный конкурирующими партиями парлаиент - сложнее.
Представительская система полна недостатков, но она есть и работает. Она была создана в 18-19 веках, при тамошнем уровне общества и технологий.

Ну начинается....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 16:01   #11669
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну начинается....


Потому что любое обсуждение надо начинать с азов и терминов, а не шашкой махать.

Простой пример сторонникам все вопросы решать посредством референдумов:
Любой национальный референдум предполагает диктатуру большинства. Каким способом в прямой демократии обеспечиваются права меньшинств?

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 16:11   #11670
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 15,018
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Потому что любое обсуждение надо начинать с азов и терминов, а не шашкой махать.

Простой пример сторонникам все вопросы решать посредством референдумов:
Любой национальный референдум предполагает диктатуру большинства. Каким способом в прямой демократии обеспечиваются права меньшинств?

Меньшинство подчиняется большинству, что здесь не ясно? Это самый главный принцип демократии без кавычек. Нет, то о чем ты говоришь, тоже демократия, но в кавычках.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 16:32   #11671
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,776
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
У знакомой девушки с которой я учился в универе папа умер из-за кoвида в Ульяновске но не от кoвида. Ему стало в четверг плохо , его положили в больнице но ничего не делали так как все врачи заняты ковидом и в пятницу он умер. Она говорит что у них семья со связями и даже эти связи не помогли
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 16:35   #11672
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 3,178
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Вернемся к короновирусу
Вернее к политико-социальным вопросам вакцинации.

Сейчас вроде вакцины уже пошли , и тут встал вопрос как быстро надо вакцинировать профессиональных
спортсменов. Как известно соревнования сейчас проходят и много , и спортсменов постоянно проверяют
на короновирус (чуть ли не каждые два дня в некоторых видах спорта) , особенно на междуародных соревнованиях.

И возникает проблема - вроде по уму то надо быстро привить всех профи (их не так много).
Но а если они не будут потом показывать нужный результат? или что еще хуже их тесты как нибудь потом
покажут наличия короновируса после прививки.
Вот тут и начнутся вопросы о качестве прививки или качестве тестов или еще какие.
И это уже могут быть политические вопросы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 17:00   #11673
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Меньшинство подчиняется большинству, что здесь не ясно? Это самый главный принцип демократии без кавычек.


Если бы это было так просто, никакие ветви власти были бы вообще не нужны, а для управлени страной хватило бы калькулятора. Проводи опросы населения и автоматически принимай законы и постановления, всего делов.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 17:06   #11674
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 15,018
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Если бы это было так просто, никакие ветви власти были бы вообще не нужны, а для управлени страной хватило бы калькулятора. Проводи опросы населения и автоматически принимай законы и постановления, всего делов.

А чего сложного провести референдум по принятию беженцев с Ближнего востока? Тем более, сейчас это вообще можно делать он-лайн, по идентификации тех же банковских кодов. Нет, по всякой малозначимой фигне проводить, конечно, не надо, на решения такой фигни есть правительство. Но по актуальным вопросам почему бы не проводить?
 
Old 11-01-2021, 17:31   #11675
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
А чего сложного провести референдум по принятию беженцев с Ближнего востока? Тем более, сейчас это вообще можно делать он-лайн, по идентификации тех же банковских кодов. Нет, по всякой малозначимой фигне проводить, конечно, не надо, на решения такой фигни есть правительство. Но по актуальным вопросам почему бы не проводить?

Есть законодательные нормы, которые определяют механизм принятия законов. Если вопрос имеет статус закона, невозможно отменить процедуру и назначить другую процедуру.
То есть референдум провести в теории можно, но он не будет иметь никаких юридических последствий. Структура власти, при которой часть вопросов решает парламент, а часть - население путем прямого голосования сама по себе сначала нуждается в законодательном строительстве. То есть парламент должен отменить частично сам себя, это непростая задача.

-----------------
ХХVII
 
Old 11-01-2021, 17:33   #11676
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 1,921
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну так демократия без кавычек и без "так называемой" предполагает исполнение воли большинства. Ну, так а чего же не дают провести референдум по вопросу, например, приема беженцев с Ближнего востока. Результат был бы, по моему, предсказуем. Но как только такое предложение появляется, сразу подавшего такое предложение заклёвывают в СМИ, обвешивают ярлыками, и объявляют фашистом. Выплескивают горы помоев. В конце концов просто затыкают рот. А народ объявляют "темным" и еще просто не осознавшим всей прелести демократии. Ну, или про легализацию однополых браков. Полно таких вопросов, где принимаются решения против воли большинства. Поэтому и в "кавычках".

Ой, Vnik ...

Всё ж просто: что такое страна? Это - большая коммуналка-общежитие с выбранным старостой (президент) и смотрящими (дежурными) на этажах (пр-во). Общага большая. По каждому вопросу постоянно всех опрашивать - жизнь встанет, все только и будут опросами заниматься. Поэтому бытовуха (экономика, политика) отданы на откуп старосте и дежурным. Если какой-то вопрос назрел, скажем у части жителей третьего этажа, они идут к дежурному, или кладут записочку в специальный ящик.

Например: " а чего в нашей общаге низя неженатым мальчикам жить с незамужними девочками?"
Тот спрашивает: "а сколько вас, недовольных?" "Ну вот нас тут 5ая, 7ая и ещё Машка из 11ой комнаты..." "Не, ребята, у нас на этаже только 50 комнат, а только вы недовольны, не актуально, либо собирайте кворум, либо - я не буду старосту беспокоить".
А по вашей логике, он должен немедленно бежать к старосте и требовать из-за трёх комнат собирать народное вече?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 17:36   #11677
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
.
А по вашей логике, он должен немедленно бежать к старосте и требовать из-за трёх комнат собирать народное вече?

По логике Вника у Машки шансов вообще не будет никаких, если только она за это не переспит с 50% населения общаги плюс 1 человек.

-----------------
ХХVII
 
Old 11-01-2021, 17:53   #11678
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 15,018
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Вы все в сторону уводите....
" Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. " (с).
Я же написал, что малозначимой фигней пусть занимается правительство.
Есть конкретный, актуальный и злободневный вопрос, про беженцев. Все знают, что абсолютное большинство против них. Как так получается, что вопреки мнению абсолютного большинства принимаются прямопротивоположные решения? Какая же это демократия?
А то что вы приводите в пример, это не демократия, это "демократия".
 
Old 11-01-2021, 18:01   #11679
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Есть конкретный, актуальный и злободневный вопрос, про беженцев. Все знают, что абсолютное большинство против них. Как так получается, что вопреки мнению абсолютного большинства принимаются прямопротивоположные решения?

Ну так процедуры же нет, чего непонятного.
И что "абсолютное большинство против" это тоже еще не факт, а мнение. Я вот не видел никакого серьезного давления на парламент по этому поводу. Ну хотя бы пару сотен машин сожгли, сотню тысяч народу собрали бы у парламента - не было же этого.
А вопрос решился сам собой и другими средствами, старой доброй бюрократической процедурой

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 18:12   #11680
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 15,018
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
А какая проблема процедуру создать? Запускается kansalaisaloite. Набирается 50000 голосов. Выносится на рассмотрение едускунты. Едускунта принимает решение "провести референдум". Всё. Только фиг они примут такое решение.... И даже кансалайсалойте такое не дадут запустить...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 18:34   #11681
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
И даже кансалайсалойте такое не дадут запустить...

Не узнаешь, пока не попробуешь

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 19:29   #11682
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,934
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Мда-с, демократы ))) Демократия - это власть народа, всё так, но не власть толпы. Не путайте власть народа - делегирование народом власти избранным демократически самым-самым людям, правильно, элите, сколь бы пафосно это ни звучало, пусть даже это элита в кругу своих избирателей, отличающихся от других кругов весьма и весьма; "ум, честь и совесть" этих самых социальных слоёв избирателей, способные трезво мыслить, здраво оценивать и принимать трудные, но нужные решения, с властью толпы, жадной до хлеба и зрелищ. С властью толпы уже давно провели бы референдум о минималке в 10 000 евро, каннабисе в супермаркетах, и обязанности всех женщин удовлетворять всех мужчин просто по их желанию.
 
Old 11-01-2021, 20:27   #11683
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,547
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
В Нью-Йорк таймс про вакцину пишут, местный журналист в России вакцинировался и свой опыт описывает https://www.nytimes.com/2021/01/08/...an-vaccine.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 21:15   #11684
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,337
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Сейчас вроде вакцины уже пошли , и тут встал вопрос как быстро надо вакцинировать профессиональных
спортсменов. Как известно соревнования сейчас проходят и много , и спортсменов постоянно проверяют
на короновирус (чуть ли не каждые два дня в некоторых видах спорта) , особенно на междуародных соревнованиях.

И возникает проблема - вроде по уму то надо быстро привить всех профи (их не так много).

А как же ваши высказывания про жизненно важные лекарства, которые все нужно отдать сначала тем, у кого больше вероятность умереть?
Цитата:
Сообщение от Mikky
Кто будет решать кого не вакцинировать, что бы богатые могли вакцинироваться первыми?

Кто будет решать кого не вакцинировать, что бы богатые спортсмены могли вакцинироваться первыми?

Двойные стандарты, горячка спора или смена убеждений?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 21:22   #11685
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,337
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Вовсе нет
В представительской демократии воля большинства обеспечивается лишь опосредованно через институт представителей.

Вот этот институт представителей работает все хуже и хуже в условиях, когда избирают не того, кто лучше, а того, кто ловчее вешает лапшу на уши массовому избирателю. Технологии агитации и пропаганды ушли далеко вперед, а институт представителей работает по правилам столетней давности, которые неустойчивы к новым полит-технологиям.

Может хватит заваливать ветку оффтопиком? Откройте отдельную ветку, я там тоже с удовольствием подискутирую...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 21:30   #11686
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,262
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
В Нью-Йорк таймс про вакцину пишут, местный журналист в России вакцинировался и свой опыт описывает http://хттпс://щщщ.нытимес.цом/2021...ан-ваццине.хтмл

Не дочитала до его опыта. Неприятно читать имхо.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2021, 21:44   #11687
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Вот этот институт представителей работает все хуже и хуже в условиях, когда избирают не того, кто лучше, а того, кто ловчее вешает лапшу на уши массовому избирателю.

Никто не выбирает "лучшего", выбирают того, кто по их мнению лучше обеспечит их интересы. "лапша на уши", или "популизм" это ведь тоже оценочное суждение. что для одних популизм, для других - защита кровных интересов


Цитата:
Сообщение от ponom
институт представителей работает по правилам столетней давности, которые неустойчивы к новым полит-технологиям.

насчет технологий это вы зря, Муссолини пришел к власти именно сто лет назад, НСДАП - 87. Тогда по вашему мнению демократия была более устойчива к "популистам"?

проблема в том, что другого столь же эффективного механизма на сегодняшний день нет.
вторая проблема в том, что когда он даже в проекте появится, ему предстоит выдержать борьбу именно с представительской демократией. Мирный это будет процесс или нет, большой вопрос. Но вроде как история не знает мирных трансформаций власти (за исключением падения варшавского блока).

-----------------
ХХVII
 
Old 11-01-2021, 23:36   #11688
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 8,940
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
А чего сложного провести референдум по принятию беженцев с Ближнего востока? Тем более, сейчас это вообще можно делать он-лайн, по идентификации тех же банковских кодов. Нет, по всякой малозначимой фигне проводить, конечно, не надо, на решения такой фигни есть правительство. Но по актуальным вопросам почему бы не проводить?

Референдум не надо проводить.Надо на следующих парламентских выборах проголосовать за персут (истинных,так сказать).
Глава этой,победившей партии становится премьер-министром.И правительство примет необходимые меры,аналогичные тем,что предпринял Трамп в США.Напомню,что Трамп эту проблему если до конца не решил,но очень серьезно взялся её решать.
В итоге его за это и другие еще более хорошие проекты требуют немедленно распять.Требует вроде как "победившее" большинство.
Но не помогут персут,даже если наберут 50% голосов.Не дадут им ничего сделать Германия,Франция и другие крупные страны Европы.До тех пор пока Меркель не проводят на заслуженный отдых,ничто в Европе не изменится.
Вдобавок ко всему,у персут нет приличных лидеров,ни одного.Голосовать там не за кого."Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков..." (В.С.Высоцкий)
 
Old 12-01-2021, 09:18   #11689
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 3,178
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
А как же ваши высказывания про жизненно важные лекарства, которые все нужно отдать сначала тем, у кого больше вероятность умереть?
Кто будет решать кого не вакцинировать, что бы богатые спортсмены могли вакцинироваться первыми?
Двойные стандарты, горячка спора или смена убеждений?


Нет, это следствие Вашего невнимательно чтения моих постов и какие то Ваши личные выводы из них,
а за выводы сделаные из моих постов я ответственности не несу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2021, 10:10   #11690
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
Надо на следующих парламентских выборах проголосовать за персут


Цитата:
Сообщение от Pauli
,у персут нет приличных лидеров,ни одного.Голосовать там не за кого.:


Че то я логики не уловил.

-----------------
ХХVII
 
Old 12-01-2021, 11:02   #11691
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 9,491
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
...Вдобавок ко всему,у персут нет приличных лидеров,ни одного.Голосовать там не за кого."Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков..." (В.С.Высоцкий) :гы:

Ну не скажите…. а как же та фигуристая блондинка, имя которй я не помню, но не в этом дело… она бойко умеет разговаривать на разные темы… я б не только за неё проголосовал...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
Old 12-01-2021, 15:03   #11692
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,008
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
Референдум не надо проводить.Надо на следующих парламентских выборах проголосовать за персут (истинных,так сказать).
Глава этой,победившей партии становится премьер-министром.И правительство примет необходимые меры,аналогичные тем,что предпринял Трамп в США.Напомню,что Трамп эту проблему если до конца не решил,но очень серьезно взялся её решать.
В итоге его за это и другие еще более хорошие проекты требуют немедленно распять.Требует вроде как "победившее" большинство.
Но не помогут персут,даже если наберут 50% голосов.Не дадут им ничего сделать Германия,Франция и другие крупные страны Европы.До тех пор пока Меркель не проводят на заслуженный отдых,ничто в Европе не изменится.
Вдобавок ко всему,у персут нет приличных лидеров,ни одного.Голосовать там не за кого."Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков..." (В.С.Высоцкий)

Вот именно. Зачем референдум? Были выборы. Перусы набрали 20%. До пятидесяти им как до луны. "Альтернатива" в Германии и мадемуазель во Франции набирают примерно столько же. Однако их сторонники уверены, что за ними большинство. Нонсенс.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2021, 21:50   #11693
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 8,940
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Че то я логики не уловил.

я соглaсен,что получилось несколько коряво.Лень было править.
Я хотел сказать,что не надо референдума,но если хочется что-то подобное продвигать,голосуйте за персут.Но надо при этом учесть,что персут ничего не смогут переделать.
Если всё же поближе к теме,так еще весной глава партии шумно требовал немедленно закрыть все границы и всех и всё изолировать,хотя эпидемию уже в то время практически было не остановить,как говорят финны,"Myöhäistä rypistää, kun paskat on jo housuissa" (понос уже случился),а остановливать производства,закрыть школы,магазины и пр. можно было в принципе и больше.

Последнее редактирование от Pauli : 12-01-2021 в 23:36.
 
Old 12-01-2021, 23:22   #11694
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,494
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Вот именно. Зачем референдум? Были выборы. Перусы набрали 20%. До пятидесяти им как до луны. "Альтернатива" в Германии и мадемуазель во Франции набирают примерно столько же. Однако их сторонники уверены, что за ними большинство. Нонсенс.


Перусы как раз неплохо выглядят, но у них две проблемы:
1.неясное позиционирование на политическом рынке
2.Уусимаа голосует за зеленых, левых и полулевых, а это треть населения страны

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2021, 00:33   #11695
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 5,417
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
 
Old Вчера, 15:22   #11696
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,337
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Неутешительные новости от THL.

В декабре получили 50 тысяч вакцин. В январе (за весь январь) - еще 50 тысяч.

Сообщили, что в феврале и марте планируют получать по 50 тысяч вакцин в неделю.

Таким образом, всего до конца марта в сумме будет получено 500 тысяч вакцин. Как заявлялось ранее, из них 300 тысяч (150 тысяч + 150 тысяч) будет потрачено на вакцинацию работников сферы здравоохранения. 200 тысяч вакцин (100 тысяч + 100 тысяч) достанется пожилым людям.

Таким образом к концу марта будут вакцинированы работники сферы здравоохранения и лишь 1/8 часть от заявленных ранее 800 тысяч пожилых людей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 15:49   #11697
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,337
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Папа римский привился вакциной Pfizer. При этом он обосновал необходимость вакцинации так же, как наш Сухов, назвав вакцинацию этическим поступком, и отметив, что вакцинация защищает и того, кого вакцинировали, и окружающих его людей (так как человек перестает быть передающим звеном в распространении болезни).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 22:39   #11698
Давно_живу
Пользователь
 
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 14-01-2021
Status: Offline
Всем доброго времени суток. В нашем доме на стенку с объявлениями кто-то повесил вот такую листовку.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 21:14   #11699
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,337
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Рейтер распространил новость, что Pfizer срывает сроки поставок вакцины в ЕС. Рейтер сослался на информацию от Norwegian Institute of Public Health (FHI). Якобы на следующей неделе обещали поставить в Норвегию 43,875 вакцин, но Pfizer уведомил Норвегию, что будет поставлено лишь 36,075 доз. Причиной Pfizer называет временное сокращение производства из-за необходимости его "модернизации".

https://www.reuters.com/article/ins...e/idUSL8N2JQ2VB

P.S. На сайте fhi.no я подтверждения этой информации не нашел.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 21:37   #11700
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,080
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...yudyei/11740450
На следующей неделе Финляндия получит на 10000 вакцин меньше, чем планировалось...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 21:42.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2021 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно