Natali__

Добрый день,

Думаю, что такой темы ещё пока не было. Поэтому решила создать.
Давайте порассуждаем на тему изменений в политическом, экономическом, социальном и человеческом плане в Финляндии. Насколько знаю, были разрозненные темы и о политике, и о фирмах по отдельности, и о социальных проблемах. Давайте попробуем всё это объединить и вместе порассуждать, что происходит, кому это надо, и что будет дальше.

Итак, что имеем за последние годы в Финляндии:
- Поднятие налогов, введение новых обязательных налогов.
- Сокращения рабочих мест.
- Продажа / перепродажа контор / подразделений бизнеса в частном и государственном секторе: Outokumpu, Talvivaara, Nokia, Fortum (электросети - последняя новость), Mehilainen, Finnair, <можно дополнять>
- Урезание социальных выплат
- Сокращения школ и садиков
- Поднятие цен
- Систематические выплаты в карман Евросоюза и помощь страдающим Европейским странам
- что-нибудь забыла?

Мне было бы интересно послушать мнения форумской публики по следующим вопросам:
- Какими вы видите перспективы развития Финляндии как государства на ближайшие 1-5 лет?
- Видите ли и каким своё будущее в этой стране, будущее детей?
- Хотели бы, можете ли повлиять на изменения вокруг?
- И как, предполагаете, реагирует или будет реагровать на изменения само население Финляндии?

Порассуждаем?
Заранее сообщу, что ни к какой партии, политикам итд отношения не имею. Просто интересно почитать, что думают наши соотечественники.

     

Haha

Да, удивительно приятной свежести и новизны тема!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mad_crab

Ну а чего тут писать, страна едет на салазках вниз, это ж всем очевидно,, еще чуть-чуть и побегут отсюда новоявленые пацреоты Финляндии))

    кто голосовал?  

Natali__

Предположим, что так случится. Они убегут. При этом, ресурсы страны будут на нуле. Вопрос: что дальше?

Мне интересно было бы послушать прогнозы неспециалистов (ну, может и специалистов, если такие на форуме найдутся). Что будет дальше?
Каким каждый видит свою роль, своё будущее?
И может ли каждый как-то повлиять на изменения?


Мои предположения:
- Я не уверена, что в Финляндии смогу самостоятельно жить на пенсии. Думаю, придётся как-то искать источник дохода, когда с работой уже будет совсем плохо.
- Предполагаю, что ребёнку придётся учиться платно.
- Допускаю, что медицинское обслуживание перейдёт на американскую модель. Бесплатного не будет.
- Думаю, что будет небезопасно обходиться общественным транспортом, придётся постоянно пользоваться машиной, из-за плохой социальной атмосферы.

Почитав финнов на разных форумах, заметила, например, панику по поводу "мы останемся без электричества", после вчерашней новости о Фортуме.

    кто голосовал?  

anttisepp

Сокращение садиков и школ? Зато дома для престарелых растут как грибы!
энергии не будет мало, т.к. станций много и еще строят.

     

Natali__

О домах престарелых тоже уже рассуждают: http://yle.fi/uutiset/sosiaalijohta... stoja/6970723
Предполагаю, за услуги тоже придётся платить по повышенному тарифу в будущем.

     

1901

Господа и товарищи.
Без паники. Все идет по спирали и над развитием Финляндии постоянно работают политики(с них начинается) и сами люди. Нокию и Фортум на кучу валить не надо, это разные вещи, Талвиваару тоже.
и не будет никто тут платно учиться и платно лечиться.

Над своим благосотоянием надо думать сейчас, а детей настраивать на образование, развитие и предпринимат-во.

О форумах: на всех форумах чаще пишут негатив, чем позитив. Соцявление такое.
У кого все нормально-не будет писать.

и ещё: какие бы изминения не производились-люди воспринимают их в штыки.
Подобное кто-то сказал в 19 веке ещё. Так что наслаждайтесь жизнью.

Если вы собираетесь что-то сделать в своей жизни стоящее-спешите, времени на самом деле очень мало.
(с)

    кто голосовал?  

1901

Почему-то никто не говорит о Ровио, которое установило новый мировой рекорд.
Новых фирм с мозгами в Фи очень много, но их не видно. Все относится к технологиям.

Вот наше будущее в домах престарелых,
пока мы до туда доковыляем, все будет чики

http://vitaminl.tv/video/568

Пожалуйста, все, кто не переходит по ссылкам, сделайте исключение.
Лично я восхищаюсь технологией.

    кто голосовал?  

mg-34

Кот на плакал. Даже не смешно.

    кто голосовал?  

Dj Puny

Надо легалайз марихуаны. И все успокоятся и налоговый сбор повысится до пределов алкогольного.

     

virmalis

Ага - помощь страдающим не европейским странам и регулярный прием беженцев оттуда же.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

    кто голосовал?  

Dj Puny

Вчера к нам приходила тетка с "Красного креста". И рассказывала о том как много идей привносят переселенцы в финскую культуру и развитие страны. Говорила о том, что в нашей, 10000 жителей, деревне - они собрали 1500 евро помощи Филиппинам. Или где там щас была катастрофа? Ну а кончилось все тем, что переселенцы должны помогать новым адаптироваться. И что наша Кунта взяла сирийцев новых и т.д. Короче как я понял, Кунта берет и скидывает все на других. Как их адаптировать и т.д. Конечно им как паколайсет дадут бабла, жилье и курсы. А вот кто их жизни в другой стране будет учить, это уж помогите товарисчччИиИ.

-----------------
Если плохо пахнет под мышкой - Помойте коврик.

    кто голосовал?  

1901

Ничего личного, просто копирнула Ваши мысли.
Ну очень цинично. Очень.
А нашим не помогают? Вы еще не адаптировались и не понимаете разницу богатых и бедных людей...
И Вы не один, который так думает. Я Вас не сужу, просто факт констатирую и не одобряю Ваши мысли.
ИМХО.
Я в предновогодье желаю Вам побольше денег и всяких благ.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

    кто голосовал?  

Dj Puny

Я вообще то тут 12 лет живу. Мне то помогать не надо. Это мы им должны помогать. А моё мнение, что я никому и ничего не должен. Я учился тут с детства и работаю. Бывало и на социалке был. Но каким образом я должен прибывшим сюда сирийцем помогать? Говорит, что пользоваться банкоматом и может как в магазе расплатится.... Так сирийцы - не талибы и не аборигены с пустынь. У них все нормально там. И гаджеты и интернет и все было. Пока инфраструктуру не разрушили. Это не дикари. Пусть учат язык. При чем тут мы? И чем мы им поможем?

-----------------
Если плохо пахнет под мышкой - Помойте коврик.

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

     

Brat-Kvadrat

Asuntolainakorot 1989-2011, 14% ->2%

     

finnik

А про корот, лучше ваще помолчать... Уж где, где, а в банках-то уже давно научились комуфлировать РЕАЛЬНЫЙ %, а не бумажный... Впрочем, как дурят банки, я довольно много писал тут... Простой расчёт показывает, что переплачиваете вы почти в два раза больше, чем берёте..! Вот и весь сказ...

     

EXPAT

А нужно как? что б банк в минус отработал?))

     

finnik

Получить прибыль в 100%, такое ни одному ростовщику и не снилось...
А ростовщиков нигде, и никогда не чтили... или даже запрещали..!

     

EXPAT

Маслим банкинг нужно внедрять?

     

Brat-Kvadrat

Indeksi: OMX Helsinki: 2002-2012
(сумма индексов акций финских контор, для тех кто не в теме)))

     

Brat-Kvadrat

Зарплата.

     

Канарейка

Страна победившего феминизма, а зарплаты все равно сильно отличаются, причем разрыв практически неизменен по годам.

-----------------

    кто голосовал?  

1901

Нам есть ещё над чем работать)))

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

    кто голосовал?  

finnik

Пропустил твой комент...
В как-раз недавно по-радио обсуждалось... Феминистки так же карты тусуют на свой манер, и шельмуют народ, как и эти статисты...
Мужчины работают на 70 % больше чем женьщины СВЕРХУРОЧНО...! А берутся данные с листов, без привязки к ставкам и времени...

     

finnik

Вот поэтому и спрашивается Брат, коль скоро всё так хорошо в статистике, какого лешего спрашивается кунуты ноют, денюг нету, надо изыскивать резервы, поднять налог...



Я вот с 2007 года на одном месте работаю... и если исходить из данных таблицы, то зарплата возросла за этот период ровно на 1 000 !!!
Я сейчас смотрю свои расчётные листы, (они у меня все до одного подшити в папочке) из которых видно, что моё брутто увеличилось на 300 евр/месяц, а нетто - на 180- 200 !!!
Спрашивается: "а хде деньги, Зин..?"

Ну ладно, по поводу %% разницы по-крайней мере в листах тут чёткий ответ: НАЛОГ с 11,5/29,5 ВЫРОС до 19/38 !!!

    кто голосовал?  

Канарейка

Финник, график отражает рост средней зарплаты, а не твоей личной.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Как раз твоя зарплата в % и выросла согласно графику. +/- погрешность

У муниципалитетов нет денег, так как стали жить не по средствам.

     

finnik

Моя зарплата на уровне, т.е. ниже уровня "kunta naiset" и согласно графику должна была подняться "с точностю в граммах", на 800 !!! 300 и 800 это ПОГРЕШНОСТЬ..?

     

Brat-Kvadrat

Смотри рост в процентах. Возможно у секретаря женщины зп больше чем твоя по тарифной сетке. У всех свой тариф, который зависит от множества нюансов.

     

Brat-Kvadrat

Кунта миехет 2007 (2900евро), 2013 (3300) - разница 400 евро. У тебя 300 +/- погрешность
Если хочешь, можешь написать свой точную зп, а мы проверим.

    кто голосовал?  

Musja

Где ты там 300е в месяц получаешь дополнительно?

У меня зарплата за 4 года увеличилась за счёт yleiskorotus всего на 180е, вуокра за это-же время на 260...
Бензинчик, еда, энергия ещё больше процент добавили...

Все эти графики БК сплошной блеф от статистики.

Зы, жалко Микка в отьезде, он бы щас сразу рассказал как жизнь стала лучше, стала веселей..

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Социалка.

     

1901

Если мы о них не знаем, это не значит, что фирм таких нет.
У меня по соседству такие ребята-молодцы мир меняют, как раз+-40 летние.
На личности уже не буду переходить, но просто огромное кол-во умнейших в бизнесе людей.

Места надо знать.

     

Brat-Kvadrat

Инфляция. )) 11%->1,5%

     

1901

Заодно можем на примерах БК (выше) заценить влияние нахождения Фи в Евросоюзе.
Кто помнит проценты на "ипотеки" в начале 90-Х до кризиса? И что с маркой было? С банками?
Не надо паники и ездите спокойно в общественном транспорте, цен бояться не надо

     

Brat-Kvadrat

Люди 30-40 лет отдавали ссуды по 10-12% годовых.
Сейчас у нас на работе в среднем за 10 лет выплачивают 2-3 комнатную квартиру.
На машину копили годами. Сейчас, 3-4 года работы и новый автомобиль.

     

1901

Поправлю: я ещё помню как было 16-18% годовых.

Моментик: пойдите в Англии,Испании пристройте ребёнка в Норсси, Сибелиусликио или соответсвтенные.
вся семья будет на это впахивать, включая дедушек и бабушек с дядями.
Тут-все бесплатно, как и кружки и все отстальное.
А ломараха?ломалтапалураха?а отпуска по 5-6 недель?
Ребят, вы много хотите, чесслово.
И на финских фирмах темп не такой уж упаришься.
И ещё раз говорю: и среди нас есть многие, кот добились отличных результатов и живут в своих домах.
Мусъя, я уважаю твое решение жить на вуокре, но если бы ты, как и многие, платил проценты банку, то из налогов они бы вычитались и каждые 2 года ты мог бы продавать квартиру безналогово.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

я очень хорошая

Подскажите пожалуйста, хоть один бесплатный кружок в Хельсинки ?

    кто голосовал?  

1901

Дети уже 24 и 22, когда при Сибелиуслукио деть ходил в хор(и в Японию даже с ним ездили 2 раза по обмену),
то было все бесплатно, мож на поездку копейки мы давали, а так они сами все.
В школьное время-танцкружок-студия тож бесплатно, за стрельбу из лука и тайквондо что-то мы платили,
мож 200 эур, но за весь курс -сезон по моим понимания СКОЛЬКО ТУДА НАДО ВЛОЖИТЬ-это копейки.
Тайквондо костюмчик был 60 эур.
Вы хотите сказать, что это дорого В ТЕХ ПОМЕЩЕНИЯХ, С УЧИТЕЛЕМ И НА СЕМЕСТР?

Люди, оглянитесь, пжлста вокруг.

И вообще заметка:
Выхожу на русскоязычный форум любой страны-одно нытье и критика "какие они все не такие тут" на 90%,"как тяжело жить и я никому не надо и хреново здесь, ничго мне не интересно в этих странах, соленых огурцов нет и едят они не оливье на праздник и цены ..а больше меня ничего не интересует, кроме цен"
захожу в финнам-там таких 15%, при все том, что русские считают финнов не очч оптимистами и весельчаками.
На англязычных форумах-там люди рассказывают совершенно о другом тоже.

Мож уже в зеркало надо смотерть?

Блин, опять длинно, сорри.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Brat-Kvadrat

Экономика, ВВП.

     

Submariner

А вот графики изменения государственного долга далеко не такие оптимистичные:

http://wikifigures.com/finland-gove...t-data-ru-8-397

    кто голосовал?  

Канарейка

А что там страшного? Растет абсолютная величина долга, но не отношение долг-ВВП.

-----------------

     

Submariner

Отношение "госдолг/ВВП" тоже растёт. Сейчас - около 56%, скоро превысит установленный ЕС предел в 60%

http://www.google.fi/publicdata/exp...dl=ru&ind=false

http://yle.fi/uutiset/gosdolg_finly...1990-kh/6767771

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

finnik

"... В начале года меньше всего госдолга было у Эстонии (10% от ВВП), больше всего у Греции (160% от ВВП). Даже у Германии госдолг - 81% от ВВП."

Эстонцы - рулёз!

     

Musja

Угу, рулёз, только ты почему-то в Фи сидишь и не дёргаешься обратно..

     

Канарейка

Так кризис, батенька.

Ну и определись, по каким графикам работать, предыдущий график, если мне память не изменяет, показывал небольшой рост 2008 года, а до - уменьшение. Этот нечто другое показывает. Возможно, один показывал непосредственно внешний госдолг, второй - внешний валовый долг.

Не люблю я голые графики без пояснений.

-----------------

     

finnik

Колличество безработных уменьшилось за счёт политики приёма на работу на неполное рабочее время..!
Osa-aikatyö
с 286/1 000 henkeä 2000 г.
до 374/1 000 henkeä 2012 г.

колличество же общих рабочих часов всех трудящихся- не изменилось
4 019 в 2000 4 040 в 2012 (Tehty työ, milj. tuntia)

     

finnik

Ко всему прочему, на неполной рабочей ставке, работодатель ещё экономит и на "пеккасах"... отгулах по-нашему...

     

Wowa Mu

Надо сабирать чамодан и возвращаться.
http://worldcrisis.ru/crisis/1000041

     

vaisan

Brat-kvadrat
объясните, пожалуйста, как все эти благостные графики отражают тот физический факт, что все ценники на продукты питания в магазинах в марках (2001 г.) не изменились в евро (2013 г.). Напомню: 1 € = 5,92 mk
что-то статуправление Фи так похоже на статуправление СССР, или я путаю и так же как и finnik не умею читать?
а после продажи электросетей, что-то действительно стало совсем тошнёхонько. Кстати, а куда и кому выручка пойдет? в начале 90х э-сети, ж/д и многое чего другое принадлежали государству и поддерживались на плаву в кризис 90х государством!

     

Brat-Kvadrat

Так и зп сейчас такая же как раньше в марках.

Выручка Фортума пойдет: 1 - государству (налог с прибыли), 2 - акционерам (50% государству, тк, на 50% Фортум гос компания), 3 - уменьшение долга самого Фортума (у него миллиарды долгов), 4 - укрепление баланса и в связи с этим снижение процентов по долгам.

     

&Irene&

Да уж на 50 марок можно было еды на неделю накупитъ, а сеичас на 8-9 е что купишъ? Нам зарплату прибавили аж на 30 центов/час )) зато налог городскои подняли, а в статистике все красиво, зарплата повышается )))

     

Wowa Mu

Люди верят почему то,что дальше жить будет лучше и веселей.
Это было всегда.
Может и безопасней+новые технологии,но эконоимически всё будет (если сказать просто)хуже.
Это как погода с каждым годом меняется,но большинство не замечает(или не хотят)этого видеть.
Так и с экономикой.
В мире назревают очень большие перемены.

     

1901

Будет так, как каждый сам себе уличшит и развеселит.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Natali__

http://velkakello.fi/
http://fi.tradingeconomics.com/finl...ent-debt-to-gdp
http://www.findikaattori.fi/fi/44

Ну буду комментировать графики с сайта статистического департамента, т.к. в публичных графиках не всегда уточняется, какие именно данные собирались. И разбираться надо с каждым графиком отдельно.

     

finnik

Сори за оффтоп... Что там было по поводу конца света.., дату Пятницы 13 декабря 13 года не называли..?
Опять проснулся... шум, стук, треск, гул... С обеих концов дома заборы пихи снесло, качели с натянутой крышей также... норовят ваще улететь...Что творится...

     

я очень хорошая

Дети занимаются баскетболом, музыкой. Занимались теннис, плавание, восточные единоборства, танцы. За все платили, где то меньше где то больше. В школе есть много занятий везде почасовая оплата. Никогда за многие годы не слышала о бесплатных занятиях. И при чем здесь нытье, просто факт. Если для вас 200 евро это тьфу, то матери одиночке с двумя детьми с зарплатой 1400 евро это огромные деньги. И по этому многие наши соседские дети ни в какие кружки не ходили. Все их кружки это подъезды нашего дома с чипсами и энергетиками.

    кто голосовал?  

я очень хорошая

Да в классе удочери трое русских. Все они на голову выше всех финнов на протяжении 8 лет. Тоже самое у сына все иностранцы выше и крепче чем местные.

    кто голосовал?  

Natali__

Продолжу тему

О безработице в Финляндии.
Статья в Хесари о том, что настоящий процент безработных занижают.
http://www.hs.fi/talous/Ekonomisti+.../a1395715248939

Собственно, не удивляет. Я в своих сообщениях уже упоминала о том, что вылавливала "затирание" таблиц на сайте статистического департамента. Решила проверить по имеющимся данным, каким потенциально выглядит процент безработных у нас сейчас.

Сделала следующим образом. На сайте статистического департамента нашла табличку населения Финляндии по возрастам за 2013 год. Она здесь:
http://193.166.171.75/Dialog/varval...=3&multilang=fi

По ней сделала разделение на возрастные группы:

1. Потенциально обучающиеся. Среди них, конечно, могут быть те, кто нигде не учится и не работает, но берем в идеале.
Дети (0-14): 895 021
Молодежь (15-24): 654 417
Т.е потенциально обучающихся у нас в Финляндии: 1 549 438 человек

2. Средний возраст. Т.е. потенциально работающие, не ушедшие на пенсию раньше положенного срока (за пенсионный возраст взяла 65 лет).

Средний возраст 1 (25-49): 1 714 946
Средний возраст 2 (50-53): 300 880
Средний возраст 3 (54-65): 909 124
В сумме потенциально работающих в Финляндии: 2 924 950

3. Старший возраст 66+ (потенциальные пенсионеры): 976 882

Сравнила группу 2, потенциально работающих, с объявленным числом официально работающих в Финляндии (по статье в Хесари): 2 405 000

И получила, что безработных по факту у нас порядка 17,8% от общего числа работоспособных (группа 2).
Если предположить, что кто-то ещё дорабатывает на пенсии до 68 лет, а кто-то уже подрабатывает во время учёбы, то процент нетрудоустроенных из группы 2 увеличивается.

Исправьте, если посчитала неверно.
С цифрами можно "поиграть", чтобы получить более точные расчёты (например, изменить возрастной разброс по группам).

Как-то вот так...