Agata

Служба защиты детей подготовила информационный сайт

http://www.lastensuojelu.info/

и по-русски

http://www.lastensuojelu.info/ru/

     

belaja

отличный сайт!

есть несколько странных выражений, но это скорее погрешности перевода, типа:
...а мать не может встать на свои ноги...)

но сайт, повторюсь, отличный!

     

Riku rik

Обычному человеку не нужно

     

aum

правда, и зачем мне читать это? Детей своих нe бьём, нe колотим. Не обзываем никогда. Кормим, поим и т.д. Не пьянствуем. Воспитываем точно так же как меня воспитывали мои родители. И родителей, кстати, воспитывали так же. Моя мама в деревне росла. Но её её деревенские родители тоже не били, обожали, кормили, никогда не обзывали. Да и в моем кругу общения в детстве никого из детей во дворе не били. И в школе тоже никого не лупили. Ходили, правда, слухи, что одного мальчика вроде как папа бьёт. Но это было настолько редкостью и чем-то из ряда вон выходящее. Это было даже сенсацией своего рода, что кого-то родители бьют.

     

belaja

причин дл яознакомления много) одна и самая главная - для расширения собственного кругозора))))
как показывает практика, не всегда применяемые в некоторых семьях меры воспитания полностью отвечают принятым в обществе стандартам и правилам, читай - закону

да и опыт др. позволит сформировать свой взгляд на некоторые проблемы, и, к примеру, сподвигнет не пройти мимо подростка или ребенка, оказавшегося в трудной ситуации

     

aum

Ну да, может и почитаю. Как представлю, что кто-то где-то обижает и бьёт ребенка, аж нехорошо становится. Сразу представляю, что бьют моего ребёнка...

     

Seija

Я думаю хорошо, что служба защиты детей Финляндии сделала свою информацию доступной для многих людей, живущих в Финляндии, но не достаточно хорошо владеющих финским языком.
В моём понимании «обычному человеку» живущему в Финляндии было-бы полезно расширить свой кругозор и почитать о системе защиты детей, действующей в Финляндии. Если не знаком с законом, то это не значит, что он тебя не касается. Стоит почитать хотя бы для расширения знаний финского языка.

Однако, порой странный перевод, у меня создалось впечатление, что человек не в полной мере знаком с вопросом, который переводит и не совсем думает, как это звучит по-русски (не в обиду сказано, текст сложный).

     

belaja

да и вообще не плохо быть юридически подкованным)
на сайте много информации дл яобщего ознакомления и реальные жизненные истории, на их примере убеждаешься, что в жизни возможно впринципе все

в свете последних событий, связанных с изъятием детей из семей иностранцев, этот сайт огромный помощник для нас, рускоязычных, чтобы быть в курсе не только своих прав, но и обязанностей, чтобы потом не заявлять, что мы, мол, были не вкурсе и вообще "по-фински не понимать")

     

belaja

перевод дело сложное)
но все, что касается доступности информации и соотвествие первоисточнику - на отлично

спасибо тем, кто это сделал!

     

Wariag

да, многиэ родители из б.СССР не знают, что в Фи не толйко детей засчисчают, но и родителей от детей.

     

ju-ju

10+

Бедные финны думают что к ним одни звери переезжают. Будто до переезда никогда знать не знали и ведать не ведали что такое воспитание своих родных детей и как к ним относиться.

     

Agata

Перевод, действительно, корявый. Видимо, как всегда, денег сэкономили. )))

     

Agata

Некоторые не знали до переезда, "что такое воспитание своих родных детей". Да и после переезда постигают эту науку с большим трудом.

     

tinto verano

скорее всего "переводчики" переводили а не ПЕРЕВОДЧИКИ

     

gordom

Переводил, видимо, Гугл. Финны вполне оправданно думают, что многих проблем удастся избежать, если детей воспитывать адекватно. В русских семьях тоже, случается, бьют. Как нечего делать.

     

belaja

не, не гугль отдназначно, там такое порой может появиться при переводе))))

нормальный перевод, адекватный обозначенной теме, никто не обязывал знать все премудрости народных поговорок)

и сайт не про битье, че сразу об этом заговорили, болезненная тема?

     

Wariag

+1
Признаюсь, меня тоже покоробило от некоторых комментариев. "Это не для всех..."

Под полноценное воспитание однозначно подпадает и воспитание чувство эмпатии к людям, в т.ч. и к тем детям и родителям, кто нуждается в такой защите. Это могут быть не только дети, но и родители. И вполне "благополучные" - ведь трудно разрешимые проблемы далеко не всегда упираются в физическое насилие.

Ну и банальное: "от тюрьмы и от сумы..."

     

Advanced murka

Выскажу честное мнение.
Когда заходишь на первую страницу сайта после выбора языка, неприятное впечатление оставляет сразу же заголовок слева про семьи иммигрантов. Создается ощущение, что ластенсуоелу именно ими прицельно и занимается, тем более на фоне недавних скандалов.

Я понимаю причины, по которым этот раздел был создан, это вообще очень по-фински: если люди нас боятся, им просто нужно узнать нас поближе. Но дело в том, что все, чего хочет среднестатистическая некриминальная иммигрантская семья в Фи - это чтобы их поменьше замечали, а лучше вообще о них забыли %)))

Повышенное внимание к иностранцам со стороны госструктур в Суоми, даже с самыми благими намерениями, это пипец, господа. Потому что финны всегда утрируют и переигрывают, "помогая", а вежливое "спасибо, не надо, мы сами справляемся" здесь нихрена не работает. Пока не рявкнешь, не отстанут. Ох...

     

Клеопатра

Перевод однозначно плохой. По-моему, было бы лучше поместить на этот сайт не истории переселенцев, а интервью с переселенцами, получившими помощь ластенсуойелу. Лучше, если переселенцы будут русские, тогда интервью получатся "живые", вызывающие доверие.

     

gordom

Идея у суоелу правильная. А реализуется с издержками. Зависит, видимо, конкретно от того, кто делает

     

uliya

Лично моё мнение, что ничего НОВОГО в воспитании детей финны для нас (русских) не открыли.

Всё, что написано на данном финском сайте, прекрасно отражено в наших российских законах уже давно. Здесь и сайт переводить не нужно, легче прочитать на русском Семейныё кодекс, хотя бы Главу 12 "Права и обязанности родителей" .

Как и в российских законах говорится о том, что " родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей. При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей .... , так и в финских требуют соотвествующего отношения к ребенку.

И меры по защите прав ребенка похожи в обеих странах. Также в России "при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится."

Но одно дело - прекрасные законы, а другое, как они выплняются на практике. Ну невозможно в России за всем усмотреть, страна-то большая, других проблем хватает. А здесь в маленькой Финляндии, где проблемы с российскими не сравнить, людей "полтора человека", легко увидеть кто кого шлёпнул, кто что-то не так сказал, ...

Мне кажется, что уже после нескольких случаев, произошедших в Ф. с русскими детьми, многие сделали для себя выводы, как воспитывать своего ребенка в Ф.

     

Wariag

Большая страна - не аргумент. Удельный вес органов правопорядка, опеки и т.д. (т.е. их кол-во их на единицу населения) и их КПД - вот это аргумент.



А многим еще предстоит. Я как отец вижу вокруг очень и очень разных русских и детей, и родителей. Да и из разных стран тут русские вообще, с разным отношением.
И дети тянут порой с улицы нетипичное для семьи, и порой так далеко заходит надо защищать ребенка и защищаться самим.
Особенно в Хельсинки.

     

Burton

http://www.lastensuojelu.info/ru/story6.html

такое впечатление, что социальные работники прямо ангелы какие то...
или они просто ТАК хотят приподнести ситуацию?

     

Burton

твоя собака тоже думает, что ты собака и член стаи...
продолжите мысль сами или не способны?

     

belaja

хватит тыкать
а во-вторых: вашу тупую мысль не способна оценить и, тем более, продолжить

     

belaja

наш народ опять не двоволен, раньше говорили, что ни фига не понять в нагромаждении законов, первели и разбавили обыденными примерами - опять не угодили)))

чеж мы такие не благодарные? ведь для нас трудились

     

Клеопатра

Для тех, кто в курсе финских законов - этот сайт не нужен. Для тех, кто не в курсе и от этого всего боится - корявенько написано. ИМХО.

     

belaja

всегда можно написать лучше, но ни кому не надо, а покритиковать и забыть поблагодарить - так завсегда

     

Клеопатра

Белая, тебя поблагодарить? Я думаю, ты бы лучше написала.
Поблагодарить автора - примите от меня большое виртуальное СПАСИБО.
P.S. надеюсь, что моя критика отностится к конструктивной.

     

belaja

меня не надо, лучше бы не написала, я себя знаю))
япро авторов этого проекта в целом и про переводчика в частности, да перевод местами хромает, но суть понятна и доступна, что и требовалось

     

Wariag

о чем разговор вообще? посмотреть на передачи малахова, так там даже всякие заслуженные учителя орут и проявляют агрессию, и понятно, что заболевание носит системный характер.

сайт, конечно, полезный. в первую очередь, развенчивает созданные российскими сми стереотипы, что тут ребенок - бог, и одно его слово - закон. нет, есть две стороны. и обе стороны могут нуждаться иной раз в помощи. это лучше, чем усугублять ситуацию.

     

olden

Статья из HS: о том, что на принятие решения влияет, является ли семья переселенцами..
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...6911365?ref=rss

     

tinto verano

ну и мнения стоит почитать- не все так однозначно

     

finnik

Пожалуйста, наслаждайся:
данные на 2008-10 год

Kodin ulkopuolelle sijoitetut lapset ja nuoret
Проживающих за пределами семьи детей 2008 г.: около 17 000

Sijoitusten laitosvaltaisuus kasvaa
По форме проживания отобранных детей, наивысший рост имеют: детские дома и частные детские дома

Общее колличество детей находящихся в сфере "защиты детей" на 2008 г.: почти 70 000

Kustannukset kasvaneet selvästi enemmän kuin muissa sosiaalipalveluissa ─ missä menee kipuraja?
Затраты увеличились значительно больше, чем другие социальные услуги ─ где проходит "болевая черта"?
Lastensuojelun kustannukset rajussa kasvussa
Рассходы на "защиту детей" в интенсивном росте на 2008 г.:
близко к 600 000 000 евр (!)
обогнав планку всех других социальных расходов вместе взятых...(!)

Из следующей диограммы, на основании темпов роста расходов ЮЮ,
к 2014 году расходы зашкалят за 1 миллиард (1 000 000 000 ) (!)

Из официального доклада:
Lastensuojelutoimien kustannukset ja vaikuttavuus
Valtakunnalliset lastensuojelupäivät, Turku 12.10.2010
Antti Väisänen
Terveys-ja sosiaalitalous-yksikkö (CHESS)

http://www.lskl.fi/files/396/Antti_Vaisanen.pdf

     

belaja

ой, ну не пугай народ, это все дети под всеми возможными видами надзора, включая открытую опеку, опеку после наступления 18 лет и пр.

-----------------
What goes around comes around

     

finnik

тЫ НЕ ВЕРИШЬ ОФИЦИАЛЬНОМУ ДОКЛАДУ И СВОИМ ГЛАЗАМ..?
Внимательней надо быть... особенно с твоей будующей профессией...

     

belaja

да блин, и в сотый раз- моя будущая/настоящая профессия НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СОЦИАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ

запомни уже) а то грешишь все чаще потерей памяти)

я верю, так и ты читай полностью, это все находящиеся под надзором у соц.сл., понимаешь ВСЕ, а видов того самого надзора много) и большинство из этих детей/подростков прошли по вине родителей весь путь, начиная от открытой опеки до изъятия и размещения в деддом или приемную семью с последующей опекой после совершеннолетия, и тянется все это годами, ну ты понимаешь, родителям не с руки менять свой стиль жизни(, и так циферки то и набегают

хотя для тебя это не важно, главное - звучит громко, как раз чтоб орать и требовать "справедливости"

-----------------
What goes around comes around

     

finnik

"Алиса, ты меня не путай.."
Твя будующая профессия lähihoitaja... Ну не в торговлю же ты пойдёшь с ней...
А о желании не памперсы старикам менять, а детками заниматься, ты также открыто заявляла... Мало того интервью давала... ткштаа....
У меня все ходы записаны...
Но даже если и со стариками, то мой совет не теряет смысла- внимательней нодо быть..(!)
Цыфры в докладе, косаются только детей до 17 лет включительно..(!)

И вообще, это был ответ котяре...
По-теме, могу ещё и не то "выложить", из финских шкафов...

     

belaja

НУ ВОТ при чем тут соц.сл.? ) ты реально не понимаешь или типа в образе работаешь? ))) моя профессия позволяет мне работать с детьми, везде где мне захочется, но это совсем не означает, что я обязана работать в этом направлении, на данный момент я решила стать бизнесвусмен) нет времени даже на учебу((


осподя, ну какими ты секретами владеешь, из каких шкафов то достаешь, вся инфа есть в нете, никто никаких секретов не хранит) зачем искать угрозу, когда ее нет? реально заняться не чем?

-----------------
What goes around comes around

     

finnik

Мне по барабану кем ты хочешь стать.. нмбр 1.
однако, ИМХО - тебе исключительно противопаказано приближатся к детям нмбр 2.
далеко не вся... а самое главное - её не хотят замечать... " а в остальном, прекрасная маркиза.." Это подобно замбированных сталинцев идущих на эшафот, с криками - За Сталина..!
4. закрыть ротики всем, кто кричит - "понаехали...", и о своих налогах... Не буду сейчас врать, и негогда искать статистику,(а я её видел..) сколько ежемесячно отчисляется с каждого работающего, в копилку новоиспечённых "бизнесвусмен"офф, делающих бабки на детках...(!)

     

belaja

осподя, злобствующий сапожник/слесарь или кто ты там

ну скажи, зачем тебе все это? зачем ты сначала орешь о притеснениях, гонениях и охоте, но в нормальной беседе переходишь на оскорбления и призываешь клинчеванию
мне все равно, что ты конкретно думаешь обо мне, моей работеФ/карьере/самочувствии и пр, плевать на твое мнение, запомни, но каждый выпад в мою сторону не будет более проходит безнаказанно, буду мягко, но точно посылать и указывать на место, твое место))))


бабки на детках))))))))))))))))) ты болен, проверься у специалиста

хорошего дня, пошла шить мешки для денег)))))))))))))))))

-----------------
What goes around comes around

     

finnik

ну, твоё то место понятно и без пояснений, по-специальности тксзтьь - у параши...
Kivikotti.

     

belaja

судя по всему озвучиваешь обжитые места))) мне не надо, мне дома хорошо, ты там какнить сам, ок? ))))
позЁр

-----------------
What goes around comes around

     

nana777

[QUOTE=finnik]ну, твоё то место понятно и без пояснений, по-специальности тксзтьь - у параши...
Kivikotti.[/QU

Какой гнусный и мерзкий выпад.
Профессия трудная как физически так и психологически, трубующая незаурядной духовной отдачи, к сожалению малооплачиваемая, но дающая большое удовлетворение от того, что помогаешь людям. Я санитарка и горжусь этим.

     

Agata

Ну что?...
Очередная трагическая история. И кто, на самом деле, знает - как надо?

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunk...ivat_kuolleina/

     

Asohnvej

Чужая душа -потёмки. Сохранить бы свою, а вы о тех, у кого с головой не в порядке.
Создали законы о защите детей, да не там защищают, и не так, как поступают нормальные люди. Чего ожидать от серых роботов на гос.службе? Вместо того, чтобы иступлённо внедрятся, искореняя "пережитки прошлого" в семьях иностранцев, лучше бы со своим быдлом разобрались..Но ведь нет, опять повздыхают, поохают, и до след. раза...

     

Agata

За серых роботов, конечно, спасибо.
Но вопрос не в этом. Где проходит граница насилия? Каким образом мозно предсказать, остановиться ли отец семейства на одной пощечине ( "А что в этом такого? Нас тоже ремнем воспитывали?") или это только начало трагедии?

В одном из финских комментариев прочитала - к сожалению, закон о защите детей сейчас таков, что способы и методы лечения социальной болячки определяет сам больной, а не тот, кто пытается лечить...

     

Asohnvej

Ну уж извините, коль обидел.
Начало трагедии начинается там, где физическое насилие над неспособным защитить себя человеком становится единственным и постоянным методом воспитания. Только не нужно задавать теперь вопросы, а как узнать, как удостоверится. Чай, не первый год живёте, сами видите, что не рай на земле. Почему в семьях, где у родителей всё с головой в порядке, и дети нормальные? Их, между прочим, никто не контролирует. Всё делается от сердца, от души. А не от "vittu", да "perkele". Думаю, Вы поняли, о чём я.

     

Uma70

Ужасно.
Да никто не знает универсальных рецептов. Я уже не удивляюсь, что в некоторых случаях социальные работники изымают детей из некоторых семей и отправляют в детские дома. В этом случае они не успели. Просто нет слов. А мама видимо пыталась сначала найти защиту в турвакоти, а потом понадеялась на свои силы.

     

vala

ну а что, смысл и суть всей финской медицины вцелом, лечи себя сам, сам определяй у себя болячку сам её и лечи, подручными средствами и иммунитетом, если есть.
Видимо в социальной сфере такая же "ЛОГИКА"

Печальный очень случай, очень жалко детей, прям замерло все внутри когда прочитала. нету вообщем то других слов.........

-----------------
Generator unit

     

belaja

мама сбежала в турвакоти с детьми от отца, потом приняла решение вернуться к нему, но за детей боялись и их забрали из дома, а мама осталась... дети пришли к родителям и отец их убил

конечно, во всем виноваты социальные работники

-----------------
What goes around comes around

     

Kri

такие встречи проводить только под присмотром охранника, здорового мужика с быстрой реакцией

     

belaja

да что ты! тут уже выли по поводу тетеньки при разговоре, а ты мужик...

-----------------
What goes around comes around

     

kati2512

чужые мысли - загадка ....
"...Poliisi epäilee, että vanhemmat ovat suunnitelleet teon ainakin jossain määrin yhteisymmärryksessä. ..."
ja
"...Usealla perheenjäsenellä oli poliisin mukaan jonkinasteinen kehitysvamma..."
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...urhenaytelmaksi

     

leijona3

"– Hyvin moniongelmainen perhe on kyseessä. "
Блин,и к таким ещё привезли детей домой...

     

do_scrum

это еще раз показывает, что система работает хреново. Нормальных родителей доведут до петли, а с проблемными все-равно ничего не сделают. ИМХО, конечно.

     

Люся

Тут Вы правы(((((

     

Mimoza

А что с этими проблемными родителями могла бы сделать служба защиты детей?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

do_scrum

Детей к ним не пускать...

А если ничего не может, то нафиг она нужна такая?

-----------------
Don't feed the troll...