Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Работа, трудоустройство и налоги
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 31-01-2018, 15:44   #301
Di21
Пользователь
 
Сообщений: 176
Проживание:
Регистрация: 29-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
а что эта активная модель под собой подразумевает?

что безработный человек должен либо учиться, либо работать какое-то количество часов минимальное, либо отправлять заявления на работу, и тогда его пособие не уменьшится на 30 евро за три месяца?

это, вроде бы, не очень сложно сделать, ну и 30 евро - это слишком небольшая сумма.

почему многие так недовольны, если соответствовать условиям этой модели не очень-то и сложно?

Потому чт это только начало
32€ для людей получающих 500€ в месяц- большая сумма в % отношении
 
Old 31-01-2018, 15:47   #302
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Di21
Потому чт это только начало
32€ для людей получающих 500€ в месяц- большая сумма в % отношении


30 евро легко можно насобирать даже на бутылках или выполнив какую-то разовую работу.

"только начало" - начало чего?
 
Old 31-01-2018, 15:49   #303
Di21
Пользователь
 
Сообщений: 176
Проживание:
Регистрация: 29-01-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
30 евро легко можно насобирать даже на бутылках или выполнив какую-то разовую работу.

"только начало" - начало чего?

Вы предлагаете людям рыться на помойке?
Может им и еду там искать?
 
Old 31-01-2018, 15:52   #304
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Di21
Вы предлагаете людям рыться на помойке?
Может им и еду там искать?


да я многих знаю и безработных, и даже работающих, которые берут с собой пакет и собирают бутылки, а потом сдают. и сама бы это делала, если бы не лень.

это не совсем рытье в помойке, бутылки же сдают на переработку, то есть от этого есть и какая-то польза для окружающей среды.

я не очень понимаю, что такого страшного в этой модели, хочу узнать. не 30 же евро.
 
Old 31-01-2018, 15:53   #305
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
а что эта активная модель под собой подразумевает?
что бездработный человек должен либо учиться, либо работать какое-то количество часов минимальное, либо отправлять заявления на работу, и тогда его пособие не уменшится на 30 евро за три месяца?
это, вроде бы, не очень сложно сделать, ну и 30 евро - это слишком небольшая сумма.
почему многие так недовольны, если соответствовать условиям этой модели не очень-то и сложно?
По условию "активной модели", чтобы сохранить пособие, человек должен отработать 18 часов (с нормальной з/п TES) каждые 3 месяца.
Если не отработали за год нисколько, то ваше базовое пособие (Кела) урезают так, что теряете больше 400 евро, а при профсоюзных заработанных пособиях теряете 1000 евро в год, в зависимости от величины заработанного пособия.
Пособие урезают как в Кела, таки в профсоюзных кассах, если не выполнил условие активности.
То есть 4 раза в год через 2 месяца на третий нужно трудоустраиваться на 18 часов работы - полнейший маразм!

И главное, вся эта дурь "активной модели" нарушает очередность контрактников, которые попеременно ходили/ят на работу в условиях, когда на всех не хватает мест.
Некоторые ждут дотационного рабочего места: для palkkatukityö требуется 1-2года сидеть в безработных.
Сама же система трудоустройства выдумывает правила, которые режет:
если человек будет работать по "активной модели", то не получит этого:

voit ennakoida palkkatuen määrää ja kestoa työttömän työttömyyden keston mukaan:
Työttömyys on kestänyt alle vuoden
- tuki enintään 30 % palkkauskustannuksista
- tukijakso enintään 6 kuukautta
Työttömyys on kestänyt vähintään vuoden (12 kk 14 kk:n aikana)
- tuki enintään 40 % palkkauskustannuksista
- tukijakso enintään 12 kuukautta
Työttömyys on kestänyt vähintään 2 vuotta (24 kk 28 kk:n aikana)
- tuki enintään 50 % palkkauskustannuksista enintään 12 kuukauden ajan
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyo...ukeavoivatsaada
 
Old 31-01-2018, 15:56   #306
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
В эту пятницу 2.2. Финские профсоюзы готовят масштабную антиправительственную забастовку
"SAK проведет встречу с руководителями 18 профсоюзов, чтобы обсудить детали будущей акции протеста. Одно из крупнейший объединений работников Финляндии STTK также выступило против "активной модели" и разрешило своим участникам выйти на забастовку. В профсоюз SAK входят 1 млн работающих финнов, а STTK объединяет около полумиллиона людей. Кроме того, уже 125 тысяч человек подписали петицию за отмену "активной модели"...
...против так называемой "активной модели" правительства Юхи Сипиля, которая требует от безработных активно искать рабочее место и подразумевает урезание пособий" http://fontanka.fi/articles/37621/

Все самые большие профсоюзы бастуют.
Все работники - члены профсоюза - обязаны поддерживать забастовку.
Если человек не член профсоюза, то по желанию.
Но все адекватные люди должны забастовку поддержать и выступить против абсурдной политики правительства.

Не обязаны а имеют право.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 16:00   #307
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Финляндия докатилась до безобразия уже хуже андроповщины в способах организации труда.
Андроповщина - вылавливание "бездельников" тираническими способами в условиях неадекватной организации занятости населения.
Неужели не понятна абсолютная аналогия действий фин. управленцев и андроповских управленцев?
В Финляндии это выглядит гораздо безобразнее, чем в СССР. Почему?
Потому что:
В СССР не было безработицы, потому что, помимо нужной экономике работы, в стране были созданы тысячи контор с ненужными экономике рабочими местами за 100руб/месяц, просто из приниципа "кто не работает - тот не ест".
Например, разные НИИ делали вид, что изучают "важные" вопросы - можно ли сделать масло из навоза и можно ли повернуть реки вспять, если партия сажет "надо".
На таких местах "работникам" нечем было заняться, кроме перекладывания бумаг с места на место.
Все, кто был по-настоящему занят на работе, не гуляли в рабочее время.
А работники ненужных экономике контор уставали бездельничать и по очереди выходили из контор на улицу на пару часов.
При Андропове партийцы придумали устраивать на них облавы -
вместо того, чтобы влиять на создание нормальных трудовых мест пустились наказывать "бездельников", натравив на них милицейские "кнуты".
Точно то же самое теперь делают и фин. управленцы - вместо того, чтобы создавать нормальные трудовые места, пустились наказывать "бездельников", натравив на них "кнуты" Кела.
И фин. управленцы поступают более мерзко, чем андроповцы, потому что в Финляндии безработные являются жертвами повальной безработицы, ибо правительство не озабочено созданием рабочих мест и у безработного нет выбора - идти на работу или нет. А в СССР не было безработицы и у людей был выбор - ходить на работу или прогуливать.

Не андроповщина а сипиливщина.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 31-01-2018, 16:09   #308
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Если не отработали за год нисколько, то ваше базовое пособие Кела урезают так, что теряете больше 400 евро, а при профсоюзных заработанных пособиях теряете 1000 евро в год, в завсимости от величины заработанного пособия.


А вот это уже неприятно. Куда там идти бастовать?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 31-01-2018, 16:31   #309
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А вот это уже неприятно. Куда там идти бастовать?


А если тунеядцы станут меньше тунеядствовать, боясь снижения пособий, а вместо этого станут приносить обществу пользу, и зарабатывать деньги, то возможно остановится волна мечтающих о тунеядстве, и тебе, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем.

Посмотри, даже на этом форуме уже списки пишут, пособия, как стать тунеядцем, нихера не делать и получать нахаляву жильё, пособия, льготы, питание и деньги на расходы. Это - результат бездарной социальной политики, теперь приходится закручивать гайки, потому что эта политика изменила менталитет, воспитались целые поколения дауншифтеров, мечтающих о базовых доходах в 1200 евро, свалить в Таиланд или Россию, и паразитировать на работающих тут.

Методы, которые изменят этот менталитет, могут быть разными, но то, что уже начались какие то движения, внушает оптимизм, то есть желание бороться с тунеядцами таки есть. И смысл не в том, чтобы этих устроить на работу, работы сколько есть - больше или меньше её не станет, а в том, чтобы остальным неповадно было соскакивать на соску. Иначе будем иметь не 227 тысяч, а 527, и то и больше таких уже в ближайшем будущем.
 
Old 31-01-2018, 16:32   #310
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Можно на этом заработать, открою фирму по выписыванию työtodistus, на недостающие часы. За символическую плату. С безработных по копеечке - себе на новый маастури
 
Old 31-01-2018, 16:45   #311
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Parabellum
Можно на этом заработать, открою фирму по выписыванию työtodistus, на недостающие часы. За символическую плату. С безработных по копеечке - себе на новый маастури

Именно на это и толкает сипиливщина.
Для сохранения пособия не нужно и фирм открывать - просто родня или друзья другу друг справку выпишут на 18 часов, что де отработал в другом частном хозяйстве и получил 120е. С таких маленьких сумм налоговых затрат 0.
"Работодателю" ещё и 15% налоговая скидка от з/п на "работника".
Проблема для людей, которые ждут дотационного рабочего места: для palkkatukityö требуется 1-2года сидеть в безработных. Вот для таких получается вилка, как в шахматах, - увы.

Вот так эта тупая хрущёвщина..то бишь сипиливщина совсем не видит экономики и порождает своей тупой "игрой в дурака" ответные ходы. Всё это только развращает население - раз правительство дурит-обманывает, значит, дурить-обмнывать - это в правилах игры.
Годами бездарные управленцы в правительстве придумывают бесчестные/кривые ходы, как лучше пограбить население себе в карман, и это только ухудшает ситуацию, потому что кривые ходы правительства порождают ответные кривые ходы населения.
 
Old 31-01-2018, 17:41   #312
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
bell

Цитата:
Сообщение от Suhov
А если тунеядцы станут меньше тунеядствовать, боясь снижения пособий, а вместо этого станут приносить обществу пользу, и зарабатывать деньги, то возможно остановится волна мечтающих о тунеядстве, и тебе, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем....
Понятие "тунеядства" весьма относительно и вся эта Ваша совковая риторика абсолютно бессмысленна с позиции доходов-расходов гос. бюджета.
Пока Вы думаете о налогах в будущем, мы с мужем уже отвалили громадные налоги в казну (я за 25 лет работы, муж за 40 лет работы). Фин. система грабит богатых и не даёт бедным. На что пошли наши налоги?
Не на бедных безработных, а на бездарных управленцев!
За год из бюджета в 100 млрд меньше 4 млрд идёт на Työttömyysturva (пособия по безработице),
а на бездарное правительство аж 14 млрд.

Наши налоги разбазариваются на что ни попадя - на мнимую "культуру" транжирят почти столько же, как на Työttömyysturva.
Так что если бездарные управленцы станут меньше портить экономику страны и транжирить деньги на кривые проекты, а вместо этого станут приносить обществу пользу, то вам, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем.
Изображения
 
Old 31-01-2018, 17:45   #313
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
на мнимую "культуру" транжирят почти столько же, как на Työttömyysturva.
[/B]в будущем.


А что понимается под "мнимой культурой"?

Бывают проекты, действительно, совершенно дурацкие, на мой взгляд. Но и хороших много, на которые деньги выделяют.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 17:49   #314
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
А если тунеядцы станут меньше тунеядствовать, боясь снижения пособий, а вместо этого станут приносить обществу пользу, и зарабатывать деньги, то возможно остановится волна мечтающих о тунеядстве, и тебе, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем.

Посмотри, даже на этом форуме уже списки пишут, пособия, как стать тунеядцем, нихера не делать и получать нахаляву жильё, пособия, льготы, питание и деньги на расходы. Это - результат бездарной социальной политики, теперь приходится закручивать гайки, потому что эта политика изменила менталитет, воспитались целые поколения дауншифтеров, мечтающих о базовых доходах в 1200 евро, свалить в Таиланд или Россию, и паразитировать на работающих тут.

Методы, которые изменят этот менталитет, могут быть разными, но то, что уже начались какие то движения, внушает оптимизм, то есть желание бороться с тунеядцами таки есть. И смысл не в том, чтобы этих устроить на работу, работы сколько есть - больше или меньше её не станет, а в том, чтобы остальным неповадно было соскакивать на соску. Иначе будем иметь не 227 тысяч, а 527, и то и больше таких уже в ближайшем будущем.

Товарищ Suhov
В самом начале 90-х было такое правило для безработных: биржа труда направляла на какой то срок (вроде бы 3 месяца) на принудительные работы и никто и пикнуть не мог. Причем это касалось, если не ошибаюсь всех.
Почему бы не вернуться к этому, не понимаю. Единственное объяснение -нынешнее правительство Шукшинские чудаки.

-----------------
koululainen sanakirja
 
Old 31-01-2018, 17:55   #315
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
В самом начале 90-х было такое правило для безработных: биржа труда направляла на какой то срок (вроде бы 3 месяца) на принудительные работы и никто и пикнуть не мог. Причем это касалось, если не ошибаюсь всех.
...

А можно узнать, что это будет за работа? Ведь не так просто ее найти.
Ну и организация такой работы тоже стоит денег.
Не будет ли это прото очередная трата денег?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 18:04   #316
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Понятие "тунеядства" весьма относительно и вся эта Ваша совковая риторика абсолютно бессмысленна с позиции доходов-расходов гос. бюджета.
Пока Вы думаете о налогах в будущем, мы с мужем уже отвалили громадные налоги в казну (я за 25 лет работы, муж за 40 лет работы). Фин. система грабит богатых и не даёт бедным. На что пошли наши налоги?
Не на бедных безработных, а на бездарных управленцев!
За год из бюджета в 100 млрд меньше 4 млрд идёт на Työttömyysturva (пособия по безработице),
а на бездарное правительство аж 14 млрд.

Наши налоги разбазариваются на что ни попадя - на мнимую "культуру" транжирят почти столько же, как на Työttömyysturva.
Так что если бездарные управленцы станут меньше портить экономику страны и транжирить деньги на кривые проекты, а вместо этого станут приносить обществу пользу, то вам, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем.


Так голосуйте за одарённых, кто Вам мешает то? Если же голосуете за тех, кого голосуете, то ругайте себя, а не их. Если все, за кого голосуете, Вас обманывают, ты выдвигайтесь сами, пусть голосуют за Вас. Пока в Финляндии демократия, Вы будете обязаны жить по тем законам, которые написали те, за кого проголосовало большинство. Можно сколько угодно брызгать слюной про бестолковое правительство, парламентариев и пр - но это глупо выглядит со стороны, потому что именно вы их и выбрали. А если их выбрали не вы, то выбрали другие, большинством, и смиритесь. Всё, что Вы в силах сделать - это выступить с парламентской инициативой от лица партии, за которую голосуете. Подготовьте список вопросов, представьте их партии, та вынесет их на голосование в Парламент. Если Парламент не поддержит Вас при голосовании - значит Ваши предложения ему не интересны, равно и всем, кто за них голосовал. Значит, финнов устраивает то, как есть сейчас.

Критика, особенно конструктивная, она не плоха. Если никого не обвинять, а предлагать решения и что то делать. Если просто выступать по форумам, ничего не изменится. Хотите идти на забастовку или демонстрацию - Вам никто не запрещает, идите, у нас свободное государство, никого в автозак не упекут. Вы вправе иметь своё видение по этим вопросам и публично его излагать, в том числе критиковать.

Моя позиция по вопросам пособий предельно проста - пособия не должны превышать зарплаты, и пособия, включая пособие на жильё, должны быть все на уровне прожиточного минимума за пределами Хельсинки, желательно на севере. Там и жильё дешевле, и продукты и всё остальное. Казна сэкономит, и трудящиеся тоже. Заодно и те районы получат развитие. Должна существовать система, стимулирующая сохранять рабочее место за собой, а не спрыгивать на пособие, потому что всё равно всё оплатят и разница маленькая.

По поводу безработицы - она будет только расти, это связано с автоматизацией. Никаким методами нельзя создать больше работы и трудоустроить больше людей. Работы столько, сколько есть. И если часть этой работы будет брать на себя автоматизация, то люди будут высвобождаться. Но помимо высвобождения людей из за усиливающейся автоматизации, из за непродуманной соцполитики наплодилось большое количество тех, кому достаточно и пособий, и они готовы соскочить с работы, которая есть, на эти самые пособия, лишь бы не работать, всё равно разница невелика, а порою и отрицательная. Вот над этим стоит подумать. То, что предлагают сейчас с активной этой моделью - я не вникал, возможно там не продумали как следует, но хотя бы так, меня обнадёживает факт того, что думают о том, чтобы сдерживать эту массу халявщиков.
 
Old 31-01-2018, 18:07   #317
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
А что понимается под "мнимой культурой"?
Бывают проекты, действительно, совершенно дурацкие, на мой взгляд. Но и хороших много, на которые деньги выделяют.
Речь о несправедливом распределении средств в Финляндии.
Многие, не только Сухов, не понимают, что раздутая бюрократическая система и растранжиривание денег на инстанции, которые не пойми чем заняты - всё это пожирает все наши налоги.
Из госбюджета в 100 млрд всего 4 млрд идёт на Työttömyysturva/пособия сотням тысяч безработных.
И на мнимую "культуру", которой нет, гос-во транжирит почти столько же - около 3 млрд.
На траты правительства идёт около 14 млрд.
Представьте, вы получаете 1000 евро и даёте всего 40 евро своей безработной семье и 30 евро тратите на походы в кинотеатр. Это нормально?
Плакать или смеяться, глядя на соотношение доходов-расходов казны?
На покупку истребителей выбросили 20 млрд
https://www.talouselama.fi/uutiset/...5b-a94e12e3e5b1
https://yle.fi/uutiset/3-8138978
 
Old 31-01-2018, 18:12   #318
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
А можно узнать, что это будет за работа? Ведь не так просто ее найти.
Ну и организация такой работы тоже стоит денег.
Не будет ли это прото очередная трата денег?

А что правительство у нас бесплатное? Почему оно не нацелено на развитие рабочих мест?
В мире чертова уйма нобелевских лауреатов по экономике, даже финский есть, почему бы правительству не использовать этот потенциал.
И, да, если биржа труда не может предоставить даже принудительную работу, то за что же наказывать безработного?

-----------------
koululainen sanakirja
 
Old 31-01-2018, 18:14   #319
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
А что правительство у нас бесплатное? Почему оно не нацелено на развитие рабочих мест?
В мире чертова уйма нобелевских лауреатов по экономике, даже финский есть, почему бы правительству не использовать этот потенциал.
И, да, если биржа труда не может предоставить даже принудительную работу, то за что же наказывать безработного?

Вы как то не ответили на мой основной вопрос.
Какого типа может быть такая обязательная работа?
Я вот реально не очень это понимаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 18:17   #320
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Товарищ Suhov
В самом начале 90-х было такое правило для безработных: биржа труда направляла на какой то срок (вроде бы 3 месяца) на принудительные работы и никто и пикнуть не мог. Причем это касалось, если не ошибаюсь всех.
Почему бы не вернуться к этому, не понимаю. Единственное объяснение -нынешнее правительство Шукшинские чудаки.


Ну да, видимо решили, что коммунизм уже наступил, и отменили все обязательства для безработных. Но, как говорится "Как только хорошо жить начали, деньги сразу закончились". Речь не о деньгах, в прямом смысле, но о менталитете. Как только дали народу почувствовать, что можно халявить, сразу туда потянулись те самые халявщики, и уже учат других, как правильно халявить, когда недвижимость продавать, разводиться, в какую соску идти и что там врать.

Жить по правилам - это трудиться, зарабатывать, приносить пользу, и только потом тратить на себя самим собой заработанное. И делиться не с безработными, а с теми, кто не может работать - больными, стариками и детьми. Это две большие разницы. Не может - или не хочет. "Кто не работает - тот не ест", пора возвращаться к истокам, пока не развратили ум свой.
 
Old 31-01-2018, 18:19   #321
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Представьте, вы получаете 1000 евро и даёте всего 40 евро своей безработной семье и 30 евро тратите на походы в кинотеатр. Это нормально?

Здесь вопрос очень спорный.
Если Вы и другие не пойдут в кинотеатр, то куча народа которые делают и обслуживают кино останутся без работы.
И Вы возможно тоже потеряете свою работу.
Так что надо думать сильно, формально лучше конечно не ходить в условное кино,
но может лучше ходить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 18:20   #322
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 2,203
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
А что понимается под "мнимой культурой"?

Бывают проекты, действительно, совершенно дурацкие, на мой взгляд. Но и хороших много, на которые деньги выделяют.

ну вот,не культурный проект,но 100 человек трудоустроят,чтоб за безработными бдительно следить


https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...0043?origin=rss
 
Old 31-01-2018, 18:21   #323
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
В самом начале 90-х было такое правило для безработных: биржа труда направляла на какой то срок (вроде бы 3 месяца) на принудительные работы и никто и пикнуть не мог. Причем это касалось, если не ошибаюсь всех.
Почему бы не вернуться к этому, не понимаю. Единственное объяснение -нынешнее правительство Шукшинские чудаки.
Впервые о таком слышу. Так могли прессовать только социальщиков.
В начале 90х фин. системе трудоустройства было плевать на безработных, как и теперь -
если не имеешь прав на пособие, можешь числится безработным и биржа ничего не предлагала/ет.
Ключевое - получение пособие, а не безработный на бирже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 18:21   #324
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Жить по правилам - это трудиться, зарабатывать, приносить пользу, и только потом тратить на себя самим собой заработанное. И делиться не с безработными, а с теми, кто не может работать - больными, стариками и детьми. Это две большие разницы. Не может - или не хочет. "Кто не работает - тот не есть", пора возвращаться к истокам, пока не развратили ум свой.

Проблема современного мира - отсутствие работы.
Просто не нужно такое большое количество людей.
Ту работу которую раньше делали 10 человек условно сейчас делают 2.
Что делать остальным?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 18:27   #325
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Проблема современного мира - отсутствие работы.
Просто не нужно такое большое количество людей.
Ту работу которую раньше делали 10 человек условно сейчас делают 2.
Что делать остальным?


Нет, проблема современного мира - нежелание трудиться. И эта проблема только усиливается тем, что существуют всякие соц поддержки, бесконечно. Работы полно, только она квалифицированная, требует лет на подготовку, и тяжкого труда, называемого учёбой. Недостаток квалифицированных кадров, как и постоянный спрос на них - это известный факт, существующий уже лет 30.
 
Old 31-01-2018, 18:32   #326
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Нет, проблема современного мира - нежелание трудиться. И эта проблема только усиливается тем, что существуют всякие соц поддержки, бесконечно. Работы полно, только она квалифицированная, требует лет на подготовку, и тяжкого труда, называемого учёбой. Недостаток квалифицированных кадров, как и постоянный спрос на них - это известный факт, существующий уже лет 30.

Мое мнение, что это дествительно проблема, но не столько не жедлание учится, сколько невозможность обучатся.
Я вот уверен , что способность обучатся дана не каждому.
Это как голос в пении или резкость в спорте. Если этой способности нет , то это бессмысленная трата ресурсов на обучение.
И это проблема современного мира.
 
Old 31-01-2018, 18:38   #327
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Мое мнение, что это дествительно проблема, но не столько не жедлание учится, сколько невозможность обучатся.
Я вот уверен , что способность обучатся дана не каждому.
Это как голос в пении или резкость в спорте. Если этой способности нет , то это бессмысленная трата ресурсов на обучение.
И это проблема современного мира.

вот именно - способность обучатЬся !
 
Old 31-01-2018, 18:38   #328
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Suhov
Нет, проблема современного мира - нежелание трудиться. И эта проблема только усиливается тем, что существуют всякие соц поддержки, бесконечно. Работы полно, только она квалифицированная, требует лет на подготовку, и тяжкого труда, называемого учёбой. Недостаток квалифицированных кадров, как и постоянный спрос на них - это известный факт, существующий уже лет 30.


а хорошего образования при этом в Финляндии, по-настоящему дающего квалифицированных работников, не так уж много. и много квалифицированных специалистов без работы или покидают страну.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 18:41   #329
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
А если тунеядцы станут меньше тунеядствовать, боясь снижения пособий, а вместо этого станут приносить обществу пользу, и зарабатывать деньги, то возможно остановится волна мечтающих о тунеядстве, и тебе, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем.

Посмотри, даже на этом форуме уже списки пишут, пособия, как стать тунеядцем, нихера не делать и получать нахаляву жильё, пособия, льготы, питание и деньги на расходы. Это - результат бездарной социальной политики, теперь приходится закручивать гайки, потому что эта политика изменила менталитет, воспитались целые поколения дауншифтеров, мечтающих о базовых доходах в 1200 евро, свалить в Таиланд или Россию, и паразитировать на работающих тут.

Методы, которые изменят этот менталитет, могут быть разными, но то, что уже начались какие то движения, внушает оптимизм, то есть желание бороться с тунеядцами таки есть. И смысл не в том, чтобы этих устроить на работу, работы сколько есть - больше или меньше её не станет, а в том, чтобы остальным неповадно было соскакивать на соску. Иначе будем иметь не 227 тысяч, а 527, и то и больше таких уже в ближайшем будущем.



Дело в том, что, на самом деле, гайки закручивают тем, кто работает много лет на физической или около того, работе.
И на "соску" им ой, как сложно соскочить.
Даже под пенсию.

Про тех, кого Вы имеете в виду, всё больше бeллетристика и пустые разговоры.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 18:46   #330
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
пригласили в ТЕ, хотят помочь мне (58) лет найти работу или учебу, ну что за дела такие, я им бумагу от врача отнесла на легкий труд, ходить много нельзя, по лестницам нельзя, чего они могут мне предложить?????
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 18:48   #331
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Ну да, видимо решили, что коммунизм уже наступил, и отменили все обязательства для безработных. Но, как говорится "Как только хорошо жить начали, деньги сразу закончились". Речь не о деньгах, в прямом смысле, но о менталитете. Как только дали народу почувствовать, что можно халявить, сразу туда потянулись те самые халявщики, и уже учат других, как правильно халявить, когда недвижимость продавать, разводиться, в какую соску идти и что там врать.

Жить по правилам - это трудиться, зарабатывать, приносить пользу, и только потом тратить на себя самим собой заработанное. И делиться не с безработными, а с теми, кто не может работать - больными, стариками и детьми. Это две большие разницы. Не может - или не хочет. "Кто не работает - тот не ест", пора возвращаться к истокам, пока не развратили ум свой.

даешь узкоколейку ? ПАвка. это все конечно правильно и хорошо..только кто б дал - всем сестрам по серьгам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 18:51   #332
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
а хорошего образования при этом в Финляндии, по-настоящему дающего квалифицированных работников, не так уж много. и много квалифицированных специалистов без работы или покидают страну.


хорошая отговорка. сферы, про которые знаю я - ИТ и медицина, завозят специалистов из-за рубежа, из-за их нехватки. Местных врачей и программистов безработных не знаю. Это не означает, что я агитирую всех переучиваться во врачей и программистов, но я говорю о том, что знаю, подразумеваю, что в других сферах то же самое, квалифицированный специалист без работы не сидит. Но больше я говорю о том, что образовательные возможности в Финляндии достаточные, чтобы получить необходимую квалификацию в любой сфере, достаточную для местного рынка. Вы заявляете о недостаточно хорошем образовании, я не нахожу подтверждения Вашим словам, повторюсь, не знаю безработных финских врачей или программистов, они тут выучились и работают.
 
Old 31-01-2018, 18:53   #333
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Julla
даешь узкоколейку ? ПАвка. это все конечно правильно и хорошо..только кто б дал - всем сестрам по серьгам.


да сидите и ждите, дадут обязательно. главное громко жалобно жаловаться на тяжёлую жизнь и плохое правительство.
 
Old 31-01-2018, 18:54   #334
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
пригласили в ТЕ, хотят помочь мне (58) лет найти работу или учебу, ну что за дела такие, я им бумагу от врача отнесла на легкий труд, ходить много нельзя, по лестницам нельзя, чего они могут мне предложить?????

они вам назначили спец.работника, который будет помогать в поиске и направлять? -это опять же направлено не на помощь вам найти работу, а обеспечить своего работника занятостью, потому что он зарплату получает."зряплату"
 
Old 31-01-2018, 18:56   #335
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Suhov
хорошая отговорка. сферы, про которые знаю я - ИТ и медицина, завозят специалистов из-за рубежа, из-за их нехватки. Местных врачей и программистов безработных не знаю. Это не означает, что я агитирую всех переучиваться во врачей и программистов, но я говорю о том, что знаю, подразумеваю, что в других сферах то же самое, квалифицированный специалист без работы не сидит. Но больше я говорю о том, что образовательные возможности в Финляндии достаточные, чтобы получить необходимую квалификацию в любой сфере, достаточную для местного рынка. Вы заявляете о недостаточно хорошем образовании, я не нахожу подтверждения Вашим словам, повторюсь, не знаю безработных финских врачей или программистов, они тут выучились и работают.


это не отговорка. у меня уже есть образование хорошее, которое при желании поможет освоить что-то другое более-менее самостоятельно.

я говорю скорее о перспективах страны. на образовании тоже многое урезают, а то, что предлагают, очень часто совершенно бесполезное образование, многое делается чисто ради показухи. у меня ощущение, что местное образование скорее подрезает крылья так называемым "инновациям", и вообще почти не учит критически мыслить. возможно, в некоторых сферах это и не так, но я училась несколько раз, и всякий раз хотелось выть в потолок от тупости.

причем на эту тупость тоже ведь уходят немалые деньги.

в итоге - учусь сама, но опять же, учиться самостоятельно я могу за счет образования, которое получила не здесь.

Вот и кстати статья на эту тему "Конкурентоспособность Финляндии может оказаться под угрозой из-за недостаточной технической компетентности финских специалистов"

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...7223?origin=rss
 
Old 31-01-2018, 18:56   #336
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Julla
они вам назначили спец.работника, который будет помогать в поиске и направлять? -это опять же направлено не на пощь вам найти работу, а обеспечить своего работника занятостью, потому что он зарплату получает."зряплату"

я бы тоже не отказалась его место занять, может предложить на собеседование?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
Old 31-01-2018, 18:56   #337
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
пригласили в ТЕ, хотят помочь мне (58) лет найти работу или учебу, ну что за дела такие, я им бумагу от врача отнесла на легкий труд, ходить много нельзя, по лестницам нельзя, чего они могут мне предложить?????



Так идите и учитесь, чему предложат.
Что такого-то?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 18:57   #338
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Так идите и учитесь, чему предложат.
Что такого-то?

еще ничего не предложили, учится не значит сидеть за партой, я когда училась больше на практике работала чем за партой сидела!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
Old 31-01-2018, 18:59   #339
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Так идите и учитесь, чему предложат.
Что такого-то?

человек по русским меркам -уже пенсионер и со слабым здоровьем .Вы тут все как глухие и слепые..не слышите людей
 
Old 31-01-2018, 19:00   #340
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Julla
человек по русским меркам -уже пенсионер и со слабым здоровьем .Вы тут все как глухие и слепые..не слышите людей


Я на год постарше.

И если есть лаусанто от врача, то почему не поучиться, не воспользоваться моментом?
Не дотянуть до пенсии на пособии от профсоюза. Годами труда выработанного.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 19:02   #341
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore

я говорю скорее о перспективах страны. на образовании тоже многое урезают, а то, что предлагают, очень часто совершенно бесполезное образование, многое делается чисто ради показухи. у меня ощущение, что местное образование скорее подрезает крылья так называемым "инновациям", и вообще почти не учит критически мыслить. возможно, в некоторых сферах это и не так, но я училась несколько раз, и всякий раз хотелось выть в потолок от тупости.
причем на эту тупость тоже ведь уходят немалые деньги]

я думала только у меня так
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 19:05   #342
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
По поводу безработицы - она будет только расти, это связано с автоматизацией. Никаким методами нельзя создать больше работы и трудоустроить больше людей. Работы столько, сколько есть. И если часть этой работы будет брать на себя автоматизация, то люди будут высвобождаться. Но помимо высвобождения людей из за усиливающейся автоматизации, из за непродуманной соцполитики наплодилось большое количество тех, кому достаточно и пособий, и они готовы соскочить с работы, которая есть, на эти самые пособия, лишь бы не работать, всё равно разница невелика, а порою и отрицательная. Вот над этим стоит подумать. То, что предлагают сейчас с активной этой моделью - я не вникал, возможно там не продумали как следует, но хотя бы так, меня обнадёживает факт того, что думают о том, чтобы сдерживать эту массу халявщиков.
Ваша ненависть к "халявщикам" не слишком ли зашкаливает? Ключевое ведь не в том, что вы безработный или работник, отдыхающий или пахарь, а в том, что на какие деньги вы живёте, согласны? Лучше говорить "получатель пособия". Это только для совков отдыхающие на свои деньги рантье, банкиры, работодатели и прочие иже с ними - это "тунеядцы" и "халявщики". В капитализме "неработающий тунеядец" - это неуместное оскорбление, на которое можно получить в ответ "сам колхозник, работяга, гопник и тунеядец".
Ваши идеи какие-то очень совковые. Вы забываете, что с позиции капитализма всё гораздо сложнее.
Чтобы определить, насколько вы "труженик" или "халявщик" (не Вы лично, а вообще), нужно выяснить механизм формирования вашего дохода.
Раз Вы в теме, то и подумайте про абсурд "активной модели", которая никоим образом ничего не регулирует.
Наоборот - вредит, потому что всех подряд под одну гребёнку: пособие урезают всем - и тем, кто активно ищет и не находит. И Вам же уже объясняли в другой ветке, что цель - статистика
http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=449
Управленцы улучшают цифры статистики так, что 1 час работы в неделю уже НЕбезработный и на бирже 4 часа работы в неделю - уже НЕбезработный. Таким образом делают повальную безработицу умеренной, "активная модель" ради бюрократии, а не реального трудоустройства населения.
Никаких раб. мест нет, реального трудоустройства не будет - это как советские фальшивые приписки с издевательскими рапортами для галочки. Почитайте -
"Hypo: Aktiivimalli tuo tilastoihin valetyöllisiä"
https://yle.fi/uutiset/3-10015444
 
Old 31-01-2018, 19:07   #343
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Julla
я думала только у меня так



"Романтичная натура".

imho.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 19:09   #344
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Julla
я думала только у меня так


Ага, меня прям зло берет, когда какой-нибудь политехник подделывает результаты курсов по предпринимательству. Прочитаешь о них в газете - подумаешь, круто, технологии развиваются. А на самом деле, все сплошь фейковое. Фейковый проект по фейковуму курсу по предпринимательству, где смазливые студентки впаривают, как все инновационно и круто. А потом оказывается, что это просто симуляция, проект не пошел, потому что невозможно его реализовать в реальности. Зато шум и реклама. Честно говоря, за такое бы я просто привлекала к ответственности. Может я, конечно, сгущаю краски, но меня это до глубины души злит. Из всего этого только один КПД - производство рекламных студентов, которые продолжают рекламную активность потом где-нибудь еще.

Бурчу, конечно....)))

Еще и местая традиция никогда не высказывать никакой критики, только позитивчик, только по верхам. Это, конечно, вообще общескандинавское, и чужой менталитет не судят, но по-моему, это вредит образованию и работе тоже.
 
Old 31-01-2018, 19:10   #345
JOI13
Registered User
 
Сообщений: 1,253
Проживание:
Регистрация: 19-06-2014
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Suhov
Ну да, видимо решили, что коммунизм уже наступил, и отменили все обязательства для безработных. Но, как говорится "Как только хорошо жить начали, деньги сразу закончились". Речь не о деньгах, в прямом смысле, но о менталитете. Как только дали народу почувствовать, что можно халявить, сразу туда потянулись те самые халявщики, и уже учат других, как правильно халявить, когда недвижимость продавать, разводиться, в какую соску идти и что там врать.

Жить по правилам - это трудиться, зарабатывать, приносить пользу, и только потом тратить на себя самим собой заработанное. И делиться не с безработными, а с теми, кто не может работать - больными, стариками и детьми. Это две большие разницы. Не может - или не хочет. "Кто не работает - тот не ест", пора возвращаться к истокам, пока не развратили ум свой.

Еще с совковых времен учили тех, кто не развратил свой ум...https://youtu.be/wPBaFwS0K2U добавлю, а кто работает, тому есть некогда...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 19:14   #346
K@rina
Пользователь
 
Аватар для K@rina
 
Сообщений: 987
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Julla
они вам назначили спец.работника, который будет помогать в поиске и направлять? -это опять же направлено не на помощь вам найти работу, а обеспечить своего работника занятостью, потому что он зарплату получает."зряплату"

Точно, palkka juoksee - perse kasvaa
 
Old 31-01-2018, 19:15   #347
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ваша ненависть к "халявщикам" не слишком ли зашкаливает? Ключевое ведь не в том, что вы безработный или работник, отдыхающий или пахарь, а в том, что на какие деньги вы живёте, согласны? Лучше говорить "получатель пособия". Это только для совков отдыхающие на свои деньги рантье, банкиры, работодатели и прочие иже с ними - это "тунеядцы" и "халявщики". В капитализме "неработающий тунеядец" - это неуместное оскорбление, на которое можно получить в ответ "сам колхозник, работяга, гопник и тунеядец".


А почему Вы решили, что я приравнял получателей пособий к халявщикам? Я осуждаю только халявщиков, которые выбрали дауншифтинговую модель существования. Среди получателей пособий есть и те, кто совсем не халявщики. Например люди, получающие образование, или больные, или ещё какие. К халявщикам у меня нет никакой ненависти, Вам это показалось. Халявщики, тунеядцы - это неотъемлемая часть общества, они всегда будут. Я за то, чтобы не плодить их искусственно, раздавая направо и налево квартиры и пособия.

Вникать в активную эту модель я не хочу, мне эта тема не интересна, потому что у меня есть своё видение проблемы, и методы её решения. А от того, что я узнаю, что кто то делает иначе, а не так как я думаю, для меня ничего не изменится. Эти споры и склоки вокруг решений правительства не моё, ввиду того, что я стараюсь строить свою жизнь не зависящую ни от чьих решений, до определённой степени, и в меру своих сил и возможностей полагаться только на себя.
 
Old 31-01-2018, 19:17   #348
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
да сидите и ждите, дадут обязательно. главное громко жалобно жаловаться на тяжёлую жизнь и плохое правительство.

а вы тут громче кричите - какие все тунеядцы!!...меньше нас от этого не станет..А никто и не жалуется - просто времени много у нас, вот и сидим ,вас злим в прямом эфире.
 
Old 31-01-2018, 19:21   #349
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Проблема современного мира - отсутствие работы.
Просто не нужно такое большое количество людей.
Ту работу которую раньше делали 10 человек условно сейчас делают 2.
Что делать остальным?

У меня в связи с этим как это говорят — когнитивный диссонанс. Если работы на всех не хватает, да и не нужно чтоб все работали (2 вместо 10), так почему пенсионный возраст поднимают, только усугубляя проблему? На 8 лет подняли уже с 1995 года. То пишут население стареет работать некому, то безработица огромная. Пособия по безработице со всеми сосками и туками больше чем пенсии, так чисто экономически выгоднее отправлять людей раньше на пенсию, а на их место биржа пришлет молодых. Может кто нибудь конкретно ответить — работы нет, или работников?
 
Old 31-01-2018, 19:25   #350
Pusja
Пользователь
 
Аватар для Pusja
 
Сообщений: 21,571
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
По условию "активной модели", чтобы сохранить пособие, человек должен отработать 18 часов (с нормальной з/п TES) каждые 3 месяца.
Если не отработали за год нисколько, то ваше базовое пособие (Кела) урезают так, что теряете больше 400 евро, а при профсоюзных заработанных пособиях теряете 1000 евро в год, в зависимости от величины заработанного пособия.
Пособие урезают как в Кела, таки в профсоюзных кассах, если не выполнил условие активности.
То есть 4 раза в год через 2 месяца на третий нужно трудоустраиваться на 18 часов работы - полнейший маразм!

И главное, вся эта дурь "активной модели" нарушает очередность контрактников, которые попеременно ходили/ят на работу в условиях, когда на всех не хватает мест.
Некоторые ждут дотационного рабочего места: для palkkatukityö требуется 1-2года сидеть в безработных.
Сама же система трудоустройства выдумывает правила, которые режет:
если человек будет работать по "активной модели", то не получит этого:

voit ennakoida palkkatuen määrää ja kestoa työttömän työttömyyden keston mukaan:
Työttömyys on kestänyt alle vuoden
- tuki enintään 30 % palkkauskustannuksista
- tukijakso enintään 6 kuukautta
Työttömyys on kestänyt vähintään vuoden (12 kk 14 kk:n aikana)
- tuki enintään 40 % palkkauskustannuksista
- tukijakso enintään 12 kuukautta
Työttömyys on kestänyt vähintään 2 vuotta (24 kk 28 kk:n aikana)
- tuki enintään 50 % palkkauskustannuksista enintään 12 kuukauden ajan
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyo...ukeavoivatsaada

Мне вообще интересно... Где такой работодатель, который согластся взять работника на 18 часов? Пока работника научишь, пока он войдёт в ритм работы, за него заплатишь налогов кучу и он уволится и сядет на безработные? Я говорю сейчас о " профессиональных безработных"
Мда....

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 19:28   #351
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Julla
а вы тут громче кричите - какие все тунеядцы!!...меньше нас от этого не станет..А никто и не жалуется - просто времени много у нас, вот и сидим ,вас злим в прямом эфире.



А чем заниматься в это время???????

У меня сейчас хороший знакомый уходит от каренсии по поводу ликвидации филиала фирмы.
Уйдёт наверняка, поскольку проблем со здоровьем немало и рабочий врач всячески поддерживает.

Но от безделья уже реально не знает куда себя девать. На больничном вторую неделю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 19:30   #352
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pusja
Мне вообще интересно... Где такой работодатель, который согластся взять работника на 18 часов? Пока работника научишь, пока он войдёт в ритм работы, за него заплатишь налогов кучу и он уволится и сядет на безработные? Я говорю сейчас о " профессиональных безработных"
Мда....

сейчас есть места ,в основном в торговом секторе ..где предлагают договора на 5 -10 часов. Я сначала не поняла- для кого, для чего такие смешные часы? теперь все встало на свои места.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 19:35   #353
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
А чем заниматься в это время???????

У меня сейчас хороший знакомый уходит от каренсии по поводу ликвидации филиала фирмы.
Уйдёт наверняка, поскольку проблем со здоровьем немало и рабочий врач всячески поддерживает.

Но от безделья уже реально не знает куда себя девать. На больничном вторую неделю.

Ребята вы не путайте мужское и женское..Женщина всегда найдет чем заняться - тем более одинокая с детьми. Присесть некогда иногда бывает. Еще если есть домашние животные. Нормальные мужчины то это понимают .
 
Old 31-01-2018, 19:35   #354
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
У меня в связи с этим как это говорят — когнитивный диссонанс. Если работы на всех не хватает, да и не нужно чтоб все работали (2 вместо 10), так почему пенсионный возраст поднимают, только усугубляя проблему? На 8 лет подняли уже с 1995 года. То пишут население стареет работать некому, то безработица огромная. Пособия по безработице со всеми сосками и туками больше чем пенсии, так чисто экономически выгоднее отправлять людей раньше на пенсию, а на их место биржа пришлет молодых. Может кто нибудь конкретно ответить — работы нет, или работников?

зависит от сфер и опять же, чего хотят и сколько готовы платить, и за сколько согласны работать.

инженеров не хватает, при этом многие безработные....спрос и предложение не совпадают
у нас постоянная нехватка опытных инженеров....фирмы борятся за одних и тех же.... но и молодых с вузов набирают

при этом иногда такие кадры приходят, ужас, типа это я не делаю, это не моя работа, мне это не нравится....при этом чел 4 года сидел безработный, понятно почему)... понятно почему долгосидящие дома тоже не в цене...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 19:40   #355
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Julla
Ребята вы не путайте мужское и женское..Женщина всегда найдет чем заняться - тем более одинокая с детьми. Присесть некогда иногда бывает. Еще если есть домашние животные. Нормальные мужчины то это понимают .



Я не мужчина.)

Работаю на мелкой зарплате без всяких домашних животных.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 19:45   #356
JOI13
Registered User
 
Сообщений: 1,253
Проживание:
Регистрация: 19-06-2014
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от R60
У меня в связи с этим как это говорят — когнитивный диссонанс. Если работы на всех не хватает, да и не нужно чтоб все работали (2 вместо 10), так почему пенсионный возраст поднимают, только усугубляя проблему? На 8 лет подняли уже с 1995 года. То пишут население стареет работать некому, то безработица огромная. Пособия по безработице со всеми сосками и туками больше чем пенсии, так чисто экономически выгоднее отправлять людей раньше на пенсию, а на их место биржа пришлет молодых. Может кто нибудь конкретно ответить — работы нет, или работников?

Безработные, были есть и будут, они нужны государству, поскольку они много других людей трудоустраивают, куча бюрократов сидит на приличной зарплате в министерстве труда, социальных услуг, всевозможные курсы, которые просто прокручивают кучу денег и никого не устраивают на работу и так далее и тому подобное, тоесть безработный это как сырье для всевозможного бизнеса, вот и все...и государству выгодно иметь таких членов общества на которых делают большие деньги...тоесть мы безработные кормим кучу бездельников у кормушки...тут еще материала подвезли беженцев, поле деятельности хоть куда...жилье, курсы языка, курсы культуры, всевозможные курсы, школы, детсады и куча всего чего мы просто не знаем...
 
Old 31-01-2018, 19:49   #357
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pusja
Мне вообще интересно... Где такой работодатель, который согластся взять работника на 18 часов? Пока работника научишь, пока он войдёт в ритм работы, за него заплатишь налогов кучу и он уволится и сядет на безработные? Я говорю сейчас о " профессиональных безработных"
Мда....

так может поэтому и придумали такие условия, чтобы они были не выполнимые, а % с пособия снимут!?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 19:57   #358
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
зависит от сфер и опять же, чего хотят и сколько готовы платить, и за сколько согласны работать.

инженеров не хватает, при этом многие безработные....спрос и предложение не совпадают
у нас постоянная нехватка опытных инженеров....фирмы борятся за одних и тех же.... но и молодых с вузов набирают

при этом иногда такие кадры приходят, ужас, типа это я не делаю, это не моя работа, мне это не нравится....при этом чел 4 года сидел безработный, понятно почему)... понятно почему долгосидящие дома тоже не в цене...

Вот скорее всего такая же чехарда в головах властьимущих. Этож надо садиться, разбираться. Проще всех под одну гребенку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2018, 20:30   #359
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
А почему Вы решили, что я приравнял получателей пособий к халявщикам? Я осуждаю только халявщиков, которые выбрали дауншифтинговую модель существования. Среди получателей пособий есть и те, кто совсем не халявщики. Например люди, получающие образование, или больные, или ещё какие. К халявщикам у меня нет никакой ненависти, Вам это показалось. Халявщики, тунеядцы - это неотъемлемая часть общества, они всегда будут. Я за то, чтобы не плодить их искусственно, раздавая направо и налево квартиры и пособия.

Вы в корне не правы, навешивая на "безработных получателей пособий" всякие эмоциональные оскорбительные термины, независимо от того, какие у них там образы жизни.
Только малограмотный с колхозно-совковым менталитетом не может понять, что нужность рабочего места определяется рентабельностью этого места, а не просто пребыванием на службе у чужого дяди-работодателя.
Польза работника для общества - это весьма относительное понятие.
Польза - если в казну очень большие поступления от вашей работы.
Но многие работники доят казну и работают на дотации.
Какая от них польза обществу?
Какая обществу польза лично от Вашей работы?
Обоснуйте, что Ваше рабочее место нужно обществу. Не сможете!
С чего Вы решили, что каждый работающий полезен и нужен обществу с его работой?
И если рабочее место субсидируется на казённые деньги, то это место пользуется моими налогами,
а мне лично нет никакой пользы от того, что работник Х подметает коровник на своей убыточной ферме для деревни У, которая тянет из бюджета средства.
Может быть и ещё хуже - работающий может тянуть из казны по полной, как вор, и приносить вред обществу так, что лучше бы он был мирным безработным получателем пособия.
 
Old 31-01-2018, 20:43   #360
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы в корне не правы, навешивая на "безработных получателей пособий" всякие эмоциональные оскорбительные термины, независимо от того, какие у них там образы жизни.
Только малограмотный с колхозно-совковым менталитетом не может понять, что нужность рабочего места определяется рентабельностью этого места, а не просто пребыванием на службе у чужого дяди-работодателя.
Польза работника для общества - это весьма относительное понятие.
Польза - если в казну очень большие поступления от вашей работы.
Но многие работники доят казну и работают на дотации.
Какая от них польза обществу?
Какая обществу польза лично от Вашей работы?
Обоснуйте, что Ваше рабочее место нужно обществу. Не сможете!
С чего вы решили, что каждый работающий полезен и нужен обществу?
И если рабочее место субсидируется на казённые деньги, то это место пользуется моими налогами,
а мне лично нет никакой пользы от того, что работник Х подметает коровник на своей убыточной ферме для деревни У, которая тянет из бюджета средства.
Может быть и ещё хуже - работающий может тянуть из казны по полной, как вор, и приносить вред обществу так, что лучше бы он был мирным безработным получателем пособия.


Повторюсь, что безработные получатели пособий меня совсем не интересуют, своё отношение я высказывал только относительно тунеядцев, что не одно и то же, хотя может и пересекаться.

Про рабочее место ничего не понял, и не хочу ввязываться в эту дискуссию. Если предприниматель создал рабочее место, значит оно действительно нужно. Если предприниматель заработал деньги, и заплатил зарплату работнику, значит и работник, и предприниматель принесли кому то пользу, потому что никто не станет отдавать свои деньги за то, что ему не нужно. Это в общих чертах, и глубже не хочу. То, что может происходить в госсекторе, при распределении пособий, в Келах, ещё где то, где бюджетные деньги, и не рыночные законы - это я вовсе не обсуждаю. Допускаю, что там может быть глупость, бесполезность, даже коррупция, и прочее, именно потому, что это не рыночная среда. Копаться в том белье мне совершенно не интересно, хотите - ругайте кого угодно, Ваше право.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно