Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Україномовний розділ
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 21-10-2017, 01:50   #1
Ashley
в теме
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 2,584
Проживание: Finland, Россия,Украiна
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Было Вашим, стало нашим. Теперь через 3 года.

http://pravoved.in.ua/section-kodek...32-glava31.html

Статья 397. Субъекты права владения чужим имуществом.
1. Владельцем чужого имущества является лицо, которое фактически удерживает его у себя. (?)
2. Право владения чужим имуществом может принадлежать одновременно двум или более лицам.
3. Фактическое владение имуществом считается правомерным, если иное не вытекает из закона или не установлено решением суда.


http://uazakon.ru/gk/

Статья старая, но актуальная

http://www.urzona.com/index.php?opt...21-46&Itemid=59

Приобретательная давность по Гражданскому кодексу Украины.

Все чаще и чаще становится актуальней тема возникновения права собственности по приобретательной давности (ст. 344 Гражданского кодекса Украины).

Что же из себя представляет приобретательная давность? Согласно части 1 статьи 344 Гражданского кодекса Украины лицо, добросовестно завладевшее чужим имуществом и продолжающее открыто, беспрерывно владеть недвижимым имуществом в течение десяти ТРЕХ лет или движимым имуществом – в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность), если иное не установлено настоящим Кодексом.

Часть 2 данной статьи гласит, что право собственности по приобретательной давности на недвижимое имущество, транспортные средства, ценные бумаги приобретаются по решению суда.

Проблема применения данной нормы заключается в некорректной формулировке п.8 Заключительных и Переходных положений Гражданского кодекса Украины, в котором указано, что правила ст. 344 ГК Украины распространяются также на случаи, когда владение имуществом началось за три года до вступления в силу Гражданского кодекса Украины (01.01.2004 г.). Данная формулировка породило мнение, что владельцы которые добровольно завладели чужим недвижимым имуществом до 01.01.2001 года и владели им открыто, беспрерывно, независимо от срока владения, смогут обратится в суд о признании права собственности на недвижимое (движимое) имущество по приобретательной давности не раньше 1 января 2011 года. И данное мнение является превалирующим на сегодняшний день.

Но 2011 год не за горами, а поэтому бесхозные участки, в том числе замозанятые (районы т.н. «нахоловок»), брошенные дома и др. недвижимость не имеющая официального собственника, может по решению суда обрести хозяина.

По мнению кандидата юридических наук Луспеник Д.Д., право собственности принадлежит к числу таких субъективных прав, которые могут возникнуть при наличии определенного юридического факта (их совокупности). А посему, исходя из содержания ст. 344 ГК Украины, обстоятельствами, имеющими значение для позитивного разрешения дела являются:
1. законный объект владения;
2. добросовестность владения;
3. открытость владения;
4. давность владения и его беспрерывность, т.е. срок владения.

Объект (предмет) владения – имущество, которое относиться к какой-либо форме собственности, изъятое из гражданского оборота. По давности владения не могут приобретаться бестелесные вещи, не являющиеся предметом собственности.

Добросовестность владения – является одной из основополагающей гражданского законодательства, наряду со справедливостью и разумностью.

Для признания владельца добросовестным, думаю, достаточным будет доказать, что имущество не было приобретено преступным путем или способом, противоречащим основам правопорядка и морали.

Открытость владения – очевидное для третьих лиц владение имуществом, сопровождаемое возможностью свободного доступа лиц, имеющих право получать про это имущество информацию. Владение имуществом должно быть без утаивания этого факта, поскольку порождает подозрения и сомнения в добросовестности, а значит и в открытости владения. Именно поэтому требование об открытости владения обеспечивает баланс интересов и дает гарантии собственнику для истребования имущества.

Римское право характеризовало открытость владения следующим образом – владеть вещью как своей. Т.е. владелец обязан относиться к объекту (предмету) владения как собственник. Доказательствами того могут служить, например, такие действия владельца, как ремонт, вещи (дома) за свой счет, страхование имущества, передача имущества на хранение другим лицам и т.п.

Давность и беспрерывность владения – беспрерывность владения должна быть на протяжении сроков, указанных в диспозиции ст. 344 ГК Украины и этот срок дифференцируется в зависимости от объекта (для недвижимого имущества – ТРЕХ лет, для движимого – 5 лет, для земельного участка – 15 лет (ст. 119 Земельного кодекса Украины). Впервые в гражданском праве защиту могут получить незаконные владельцы еще до того, как они станут собственниками и суды при этом должны выходить руководствоваться обз. 2 ч. 3 ст. 344 ЦК потеря не по своей воли имущества его владельцем не перерывает приобретательной давности в случае возврата имущества в течение одного года или предъявления в течение этого срока иска о его истребовании. Это правило распространяется лишь на сроки, установленные ч. 3 ст. 344 ГК.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2017, 01:50   #2
Ashley
в теме
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 2,584
Проживание: Finland, Россия,Украiна
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Незаконный владелец не может получить защиты против собственника, а также против других лиц, которые имеют право на владение имуществом в силу предусмотренной законом или договором основания, так как всплывут сроки давности владения (ТРЕХ и 5 лет) сам по себе он не является титульным владельцем. Эта позиция законодателем специально не оговорена, поскольку она логически вытекает из сути института защиты права собственности. Владелец за давностью может получить защиту только от тех лиц, которые, как и он, права на владение имуществом не имеют.

Его преимущество лишь в том, что он является владельцем за давностью и его владение при наличии всех условий, указанных в законе, после истечения установленных законом сроков может превратиться в право собственности.Таким образом, если третье лицо неправомерно лишает владельца за давностью владения имуществом или чинит ему в препятствия во владении, владелец за давностью вправе требовать возобновления нарушенного права по правилам, которые существуют для собственника (ст.ст.387, 391 ГК) с обязательной ссылкой на ч. 3 ст. 344 ГК.

Спецификой данной новации является то, что объектом защиты является не право, которого просто нет, и не имущество (вещь), так как имущество в любом случае не может иметь собственной защиты, а защищается именно лицо незаконного владельца. В ст. 16 ГК, которая отмечает способы защиты гражданских прав и интересов, не предусмотрен такой вид защиты незаконного владельца, поэтому он возможен лишь в рамках приобретательной давности.

По таким исками истец, незаконный владелец, должен доказать только факт нарушения его владения, а не основания его владения этим имуществом, поскольку предмет иска – не признание права собственности по приобретательной давности, а истребование имущества. Вместе с тем, ответчик не лишен права доказывать, что у истца отсутствуют основания считаться владельцем за давностью владения. Важным есть то, что срок, на протяжении которого проходит указанный судебный спор о защите владения, не перерывает общего срока обретения по давности.

Иными словами, сдали вы по договору квартиру и...забыли его прекратить или продлить..ну и все. Повладеют 3 года квартиранты и вы уже там никто и звать вас никак...



.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-10-2017, 21:08   #3
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 199
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Коллега, а как же необходимыq юридический состав: добросовестно, открыто, непрерывно, КАК СВОИМ СОБСТВЕННЫМ - в Украинском ГК не так? В России сразу же отпадают вопросы с владельцами по договору, они не могут быть давностными владельцами, т.к. им известен титульный собственник, ну и практика идет по пути тотального отказа в исках на земельные участки (по данному основанию), исходя из презумпции государственной собственности на бесхозную землю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-11-2017, 06:36   #4
Ashley
в теме
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 2,584
Проживание: Finland, Россия,Украiна
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Коллега, а как же необходимыq юридический состав: добросовестно, открыто, непрерывно, КАК СВОИМ СОБСТВЕННЫМ - в Украинском ГК не так? В России сразу же отпадают вопросы с владельцами по договору, они не могут быть давностными владельцами, т.к. им известен титульный собственник, ну и практика идет по пути тотального отказа в исках на земельные участки (по данному основанию), исходя из презумпции государственной собственности на бесхозную землю.

Я сейчас здесь, в Запорожье. Разбираюсь с самовольно занятым имуществом моей семьи. Не беженцами. Одно могу сказать - меня здесь совсем не ожидали увидеть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-11-2017, 10:22   #5
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 6,766
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Ты там поосторожнее ...
Брат на Северный Кавказ ездил права наследника отстаивать ( свои ) . Его там тоже совсем не ждали ... Слава Богу - обошлось . Но " давить " пытались .
Я , конечно , телеком " зомбирован " , но подозреваю , что на Украине сейчас с правами человека - не очень ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-11-2017, 10:39   #6
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 1,650
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Ты там поосторожнее ...
Брат на Северный Кавказ ездил права наследника отстаивать ( свои ) . Его там тоже совсем не ждали ... Слава Богу - обошлось . Но " давить " пытались .
Я , конечно , телеком " зомбирован " , но подозреваю , что на Украине сейчас с правами человека - не очень ...

С правами человека как раз в Украине сейчас ситуация лучше, чем в большинстве стран, а вот с бюрократией, коррупцией и "ручным" законодательством - похвастаться к сожалению нечем.
 
Old 28-11-2017, 10:51   #7
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 1,650
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
лицо, добросовестно завладевшее чужим имуществом и продолжающее открыто, беспрерывно владеть недвижимым имуществом в течение десяти ТРЕХ лет

Звучит смешно. "Добросовестно завладевшее чужим имуществом".
Интересно, где можно посмотреть перечень видов завладения чужим имуществом, которые закон относит к "добросовестным"?

Если кроме шуток, то непонятно, откуда у Вас взялась цифра в три года. В гражданском кодексе по-прежнему указан срок в десять лет для недвижимого имущества.
 
Old 28-11-2017, 10:52   #8
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 6,766
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Да просто " на памяти " поседевший " в одночасье " парень , семью сестры которого на дороге " люди в масках " перехватили ... Сестру - в ближайшие кусты . Её мужу , чтоб не дёргался - пулю в голову . Слава Богу , что малолетку-племянницу не тронули . Придержали просто , чтоб не кинулась маме помогать ...
И - ни каких следов ... Типо : " А нечего ездить " .
Правда , история 3х-летней ( где-то ) давности . Надеюсь , что сейчас ситуация лучше .
Это - не из газет . Вообще , не думаю , что в официальных источниках ЭТО как-то отразилось . К жене на работу этот парень за товаром приезжал ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2017, 15:26   #9
Ashley
в теме
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 2,584
Проживание: Finland, Россия,Украiна
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Ты там поосторожнее ...
Брат на Северный Кавказ ездил права наследника отстаивать ( свои ) . Его там тоже совсем не ждали ... Слава Богу - обошлось . Но " давить " пытались .
Я , конечно , телеком " зомбирован " , но подозреваю , что на Украине сейчас с правами человека - не очень ...

Спасибо за поддержку!
По словам местных жителей, из-за невозможности продать, люди просто заколачивают дома и уезжают.
В налоговой существует так называемый тот самый (3 года осутствия хозяев) черный список домов (выявляют по задолженности по неоплате земельного налога). По истечении 3-х лет по Решениям органов местного самоуправления недвижимость ТИПА будет передана бездомным, но, судя по самозахватам, никто никаких Решений не ждет.
Я вернула имущество семьи лишь благодаря финскому гражданству.




.
 
Old 04-12-2017, 18:27   #10
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 6,766
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Ну , хоть какая-то польза ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2017, 10:40   #11
Fish Discus
Пользователь
 
Сообщений: 610
Проживание: С.Петербург,Pietari
Регистрация: 17-09-2006
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Ashley
Я вернула имущество семьи лишь благодаря финскому гражданству


.

Ж*па конечно.
Мы так потеряли дом в Грузии.
Манерный,кайфовый,2 этажа,каменный,200 м от моря.
Чёртова тёща настояла,на грузинском говорит как на родном (украинка )
Я хотел Лазоревское или Лоо...
Ну чё теперь пенять ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2018, 02:07   #12
Ashley
в теме
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 2,584
Проживание: Finland, Россия,Украiна
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Fish Discus
Ж*па конечно.
Мы так потеряли дом в Грузии.
Манерный,кайфовый,2 этажа,каменный,200 м от моря.
Чёртова тёща настояла,на грузинском говорит как на родном (украинка )
Я хотел Лазоревское или Лоо...
Ну чё теперь пенять ...


В смысле потеряли? Там же демократия вроде... в той Грузии..
Или это был просто обмен по настоянию чертовой тещи?




.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2018, 21:11   #13
Fish Discus
Пользователь
 
Сообщений: 610
Проживание: С.Петербург,Pietari
Регистрация: 17-09-2006
Status: Online
А что не так было в моём ответе ?
Второй раз писать то же самое не охота ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2018, 12:20   #14
Fish Discus
Пользователь
 
Сообщений: 610
Проживание: С.Петербург,Pietari
Регистрация: 17-09-2006
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Fish Discus
А что не так было в моём ответе ?
Второй раз писать то же самое не охота ...

Кто не понял,я это модератору,Королевишне
А то подумают,что я идиот
P.S.Будут недалеко от правды
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 17:46.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2018 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно