Juzu

http://lib.ru/HRISTIAN/ekkleziast.txt

     

Лаура Питер

Да знаю я-я лишь написала Яде,что если цитирует-пусть не забывает в ковычки ставить.

     

Jade

Лаура, что за глупые нападки? Цитирование выделено курсивом. У Вас всё ок?

     

Jade

на обсуждаемую тему "Три тайных ключа к успеху во всех сферах жизни"
автор пишет, что сперва нужно стать довольными и тогда всё хорошее будет притягиваться само собой..
Размышляю... да, возможно, в этом есть своя правда:

http://unotices.com/book.php?id=154655&page=1
http://unotices.com/book.php?id=154655&page=2

"..Быть довольным жизнью – это действительно величайшее и ценнейшее искусство, особенный талант. И как всякий талант, его можно и нужно развивать и совершенствовать. ...сначала нужно научиться улыбаться, радоваться и быть довольным, а потом придет и здоровье, и богатство, и любовь. Но не наоборот!!!
Формула «Сначала дайте, а потом я буду доволен» не работает. Существует вечный космический закон притяжения: что мы посылаем в окружающий мир, то и получаем в ответ. Посылаем радость и благодарность – получаем еще больше поводов для радости и благодарности, посылаем жалобы, недовольство и обиды – получаем все больше поводов для жалоб и обид..."

     

Лаура Питер

У меня всё ОК-СПАСИБО. В Вашем вчерашнем постке не было ни курсиров,ни кавычек,ни ссылки на автора.

     

Лаура Питер

Быть человеком с большой буквы-это талант и это не для того,что бы толпа признала,просто индивидум считает,что так правильно поступать/опять-таки всем известный Шиндлер с его списком/как пример.

    кто голосовал?  

1901a

Мое сэкси научил меня своим примером проходить через каменную стену, никогда не сдаваться, добиваться того, о чем мечтаю. Примером, песней, энергией, силищей, подходом к делу. Из невозможного получилось возможное благодаря слову, музыке, новаторсту и you name it.
Это была моя ставка на недосягаемую любовь.
Сегодня я почти там где хотела, на улице тепло и радостно, мне никогда не понадобятся зимние колеса.
Мой возлюбленный реальный муж дарит мне цветы раз в неделю не в горшке, окучивает, смешит уже 17 лет, нормально относится к моей музыкальной жизни и пока я это пишу, налил мне игристага с клубниками.
За каменной стеной не чувствую, тк не хоцца за забор.
Всем рекомендую найти свой источник вдоховения или Музу. И когда меня вчера охватило чувство "нихрена не выйдет, сил нет на рабочий проект", заглянула в туб, глянула парочку кумиров, море помельчало и силы откуда ни возмись. Завтра скажу чем дело кончилось

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

Лаура Питер

Какроче-пошла перепалка у кого мужик лучше...ахахах.
могу с уверенностью сказать,что смый лучший мужик-чужой мужик.

    кто голосовал?  

Angellino

Не часто посещаю форум, но эта тема, прям дернула...
Сегодня, вечерком, покуривая на балконе, увидела майских жуков, летающих около распускающейся березы! И вспомнилось то, детское чувство весны, такого девичьего томления, надежд, юношеские несмелые мечты о первом поцелуе... вообщем на какие-то секунды была погружена в сладостные воспоминания.
Были эти мечты, лет эдак 30 назад, но их вкус приятно ощутила сегодня (это не к весне относится, а как-раз к твоему состоянию души и тела). Доволен ли ты собой? достиг ли целей, которые ставил? И ставил ли? Шел напролом чего-то достигая? Или катился по жизни легко и беззаботно? И время ли подводить итоги? (количество детей, мужей, любовников не в счет, хотя... может кто-то и это отнесет к свои достижениям!)
Думается мне, что "Я молодец!" это чувство своеобразной победы над собой, над обстоятельствами, ведь мы все, вообщем-то очень зависимые люди: зависимы от обязательств которыми окружены всецело (дети, работа, налоги, законы и т.д.)
И вот кто-то на форуме радуется что получил финский паспорт и выучил язык-это круто, скажут новички без ПМЖ, да ладно, чему радуетесь? - скажут старожилы...Девушке муж вон шампанское льет с клубникой аж 17 лет. повезло что скажешь... хотя не думаю что все 17 лет прошли в клубнично-сливочном соусе, всяко же бывало?!
На улице весна, оживает природа, оживаем и мы, темы такие приятные выплывают.
Ты молодец? Я-молодец! это суперское состояние удовлетворения собой, может даже если оно тебя посещает при взгляде на себя зеркало! Ну а если это состояние "празднования" своих достижений, над чем ты работал долго, тогда совсем круто!
Всех с весной и хорошей погодкой!!!

    кто голосовал?  

1901a

Анжелино, именно так! Клубника: бывало всякое, да, но отношение ко всякому было креативно-терпеливое. Поэтому взаимно лоб расшибем др за др и всем того желаю.
И да, именно победа над сбой, ты пральна сказала!

     

PT

А Хто второй кумир???

     

Чон Сон Ы

А меня зачем насчёт министра подколола? Разве Тимо Сойни с Лавровым не могут быть источниками вдохновения?

     

Чон Сон Ы

Некоторые гении живут ради славы и признания толпы и в том заключается их личное счастье.

     

Jade

Гении или всё-таки тщеславные дураки?
"Если тщеславие сделало кого-нибудь счастливым, то, конечно, этот кто-нибудь — дурак" (с/ Жан Жак Руссо)
"Истинная добродетель никогда не озирается на тень свою — на славу" (с/ Иоганн Гёте)

     

Jade

"Тщеславие есть какая-то недозрелая любовь к славе, какое-то самолюбие, перенесённое в мнение других — он любит себя не таким, каким он есть, а каким он показывается другим" (c/ Толстой, Лев Николаевич)

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Сама себе противиречишь.

     

Jade

Просто ты путаешь бублик с дыркой ))

Личное счастье требует любви к себе "всегда доволен сам собой, своим обедом и женой" и наплевать на то "что станет говорить княгиня Марья Алексеевна". А тщеславие - наоборот, это не ради себя, а ради того, что скажут другие.
А добродетель/гений - это вообще не ради личного счастья и не ради тщеславия: человек, подобно фанатику, забывает всё ради некой идеи извне...

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

А ты не понимаешь того, что счастье может заключаться в служении другим людям.
Разве какой профессор не радуется тому, что студенты ломятся на его лекции?
И разве не страдает от того, когда игнорируют?

     

Чон Сон Ы

И как возможно гения сопоставлять с обывателем? Гений он потому, что он не подвержен внешним идеям, а генерирует эти идеи сам, своим умом, сердцем, интеллектом. Потому он и гений, что не такой как все другие.

    кто голосовал?  

Jade

Обыватель думает о своём комфорте, а гении = мученики и одержимые фанатики и юродивые не думают о комфорте, хотя тоже едят и писают.
Ты зри в корень!
Подумай, кого ты называешь "гениями"?!
Идолов? юродивых? одержимых идеями фанатиков? жертвующих собой мучеников? больших мастеров/специалистов в своём деле?
или кого?

Если "гений" - это мастер своего дела, то это работа такая. В одном деле - мастер, а в других - бездарь.
ПРосто из мастера фаны могут сделать себе кумира/идола, а сам мастер такой же обыватель, зарабыватывает деньги на жизнь мастерством.

     

Чон Сон Ы

Хорошо, убедила. Нужна золотая середина.

     

1901a

Из мертвых:
Кумиры: Моцарт, Чайковский, нравится: Стравинский, Шостакович, Россини, Мусоргский-гений, Paco de Lusia.
Кумиры: The Geat Freddy M., James Brown, BBKing, нравится: Prince-гений, Whitney Houston, Cezaria Evora, Ammy Winehouse.
Из живых:
нравится
Marc Antony, David Bisbal, Rosario, Ninja Pastori, Eternal Erection(Finland)/Sam Huber, Phonesis, Verka Serduchka

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

Лаура Питер

А у меня в кумирах СТИНГ. Я даже/лет 10 назад/увидела вылитого мальчика/ну оч похож/ влюбилась с головой. Правда вовремя голову включила. А в одном замечательном месте Питера-он был в баре,точнее в баре гостиницы,где рн останавливался. К нему все подходили за автографами и спрашивали-"Вы Стинг"? На что он всем отвечал-"я нет,а эм нот Стинг" и раздааал афтографы. У меня тоже имеется.

     

Вова fenix

Ну если,,ведь мы все, вообщем-то очень зависимые люди''то какие мы молодцы то,можем быть.
И кого вы видите в зеркале?
Если вы молодец,то он и в России,на Колыме удалец, и в Суоме,это ведь без разницы,где быть молодцом.
Даже зимой финской можно быть молодцом,без работы и денег в кармане,если настоящий молодец.

     

talvicircus

у меня один кумир - иисус христос, который бог. и я не понимаю как можно фанатеть, подражать, брать пример от человека неидеального, несовершенного, допускающего ошибки в своей жизни, хоть и находящегося в статусе супермегапупер звезды?

     

malexTrolli

Ну потому как бога придумал человек. А не наоборот

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

talvicircus

что значит придумал? он был всегда

    кто голосовал?  

sineemore

интересно то, что подобное высказывание обычно воспринимается неодобрительно обществом.

типа нельзя оскорблять чужие чувства.

зато можно легко говорить, что заблуждаются атеисты.

о чем это говорит?

по-моему, это говорит о том, что где-то в глубине сознания религия все-таки воспринимается обществом как недостаток. мы боимся обижать: людей с проблемами здоровья, людей, угнетаемых по признаку ориентации, мы стараемся не обижать детей.... то есть всех, кто в чем-то уязвимее нас, то есть, как ни крути, все же слабее.

эта идея пришла мне в голову именно в Финляндии, на одном межкультурном мероприятии.

воспитанный человек в принципе старается не обидеть именно слабого. Сильному ведь по барабану будет, разделяются ли его убеждения или нет. То есть, религия - это слабость?

    кто голосовал?  

talvicircus

религия - это эффективный метод манипулирования человеческим сознанием. я к религии никакого отношения не имею

     

Jade

Просто атеисты верят в то, что камни с водой при долгом перемешивании оживают сами по себе без вмешательства свыше.
Их не смущает то, что всякие маги-учёные-франкиштейны тысячи лет видят, думают, но никак не могут создать живое из песка и воды, как слепая природа, не думая, за миллиарды лет сама по себе тАк перетёрла, что упс - и мёртвые камни вдруг ожили "случайно", а потом из амёб человек получился тоже "случайно".

     

sineemore

у слова религия несколько значений.
это еще и способ восприятия, то есть то, что принято в некоторых церквях "верой" называть.

религия и вера - это одно и то же, когда под религией подразумевается способ познания.

вообще, на мой взгляд, человек такое существо, что религия/вера/идеология ему нужна, и, конечно, в ней сливаются как и личные совершенно моменты, так и коллективные (куда манипуляции включаются).

потому что человек - коллективное, иерархически организованное существо, и социальное в нем слито с индивидуальным..... если, конечно, человеку не захочется изменить это .... и то не факт, что он это преодолеет.... на мой взгляд.

     

talvicircus

а моем понимании религия это нечто, продуманное и созданное человеком с целью манипулировать, а вера от бога, т.е.она уже была до появления человека. не одно и тоже

     

Jade

Смотря что Вы понимаете под "религией"?
Веру в Создателя? Церковную контору с батюшкой? Шамана с бубном? Нормы поведения, заповеди-законы? Воспитательно-образовательный комплекс? Толпу фанатиков, орущих спи и ешь, как мы? Гос. политику "за Бога, царя и отечество"? "Опиум для народа"? Что ещё?

Заметьте, Религия - это понятие объёмное. Как и Любовь - это объёмное понятие.
Вы же, надеюсь, не сводите Любовь только к борделю, нет?
Вот и на религию смотрите шире.

Бог и вера в Создателя - это одно, а манипулирование верой ради власти и подчинения народов - это другое.
Верьте в Бога, а не в церковную контору с правильным батюшкой.

"Малые знания уводят от Бога, истинные знания приводят к Нему" (с/Паскаль)

     

sineemore

Не я, а общество.... я ж про общество говорила. О том, что надо воспитанному человеку уважительно относиться к чувствам любых верующих (в тч шаманов с бубнами), но вот открыто заявлять об атеистических убеждениях и приводить свои доказательства - не комильфо.

     

sineemore

ну как она может быть до появления человека, если вера - это действие. должен же быть тот, кто действует. раз нет человека - то и веры нет.

"вера , -и, ж. 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения. 2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство). 3. перен. Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какои-н. идее, принципу, нравственному закону, ценности. Преклонение перед разумом - его р. Любовь к ближнему - р. гуманиста. || прил. религиозный, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.)." (ожегов)


У слова "религия" много значений.
Очень популярно в некоторых организациях противопоставлять веру и религию, хотя вообще-то это одно и то же.... только в определенном значении слова религия.


Ну вообще-то и пусть противопоставляют, потому что это никакой разницы не имеет.

Но я вообще о том говорила, что нельзя доказывать публично того, что религия - выдумка. Можно то есть, но сочтут невоспитанным. А вот доказывать, что Земля сотворена инопланетянами, либо что надо всем веет Вселенский Разум и проч... можно.


Это оттого, что цивилизованный человек всегда ощущает вину.... перед теми, кто слабее его. Он считает, что нельзя демонстрировать силу перед слабыми. Потому и держит свое мнение при себе. Такое наблюдение...

     

Jade

Многие великие учёные были агностиками, а не атеистами. Например, Эйнштейн.
Погуглите на тему агностицизм.
Лично мне он очень близок и симпатичен.
Что касается атеизма, то это, явно, не от большого ума. Атеизм - это такая же неумная крайность, как и религиозный фанатизм.

     

KiDr

пустое это всё. Верить, не верить, верить, но сумневатся, не верить, но задумываться, пустая трата времени. Агностицизм, атеизм, это практически онанизм.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

sineemore

ну агностицизм и мне кажется наиболее приемлемым взглядом на вещи...

я ж о другом писала немножко...)

    кто голосовал?  

sineemore

онанизм - это если всех отпугнуть подобными высказываниями, и заниматься им в одиночестве.....

хотя смотря кого требуется привлесь

    кто голосовал?  

KiDr

а ты не пугайся, смелее надо быть.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

sineemore

так я имела в виду смело валить....

     

KiDr

ну, что имела то и ввела.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

talvicircus

да, я понял. только зачем кому-то что-то доказывать? я считаю так, если веришь, например, в бога, то молчи пока не спросят, а как спросят, подумай, подбери нужные слова и ответь таким образом, чтобы вопрошающий их воспринял не как опровержение его точки зрения, не осуждение, а как безобидное нейтральное высказывание

вера для меня является неким удивительным и таинственным явлением, в котором участвуют всегда двое: бог и человек. но сначала бог

я думаю, что вера уже изначально заложена в определённого человека ещё до рождения. это такая способность человека верить в невидимое, но живое

     

sineemore

все-таки придется разочаровать..

https://www.youtube.com/watch?v=EjYzQMGB6ZM

     

KiDr

вот так наверное хотела:

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

меня практически не возможно разочероват.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

sineemore

Возможно, я думаю.

Например, завернуть в конфентную обертку кусочек торфа (мягко выражаясь) и угостить.

     

KiDr

да? и чего я разочаруюсь?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Чон Сон Ы

Самое большое разочарование, это когда зарплаты нет. Особенно тут в Финляндии, когда у всех ЗП в конвертируемой валюте, а кто-то остался без работы и вообще ничего не светит. Или к работе не приспоспособлен. Вот где мучения то.

    кто голосовал?  

Лаура Питер

ОГо _ Бог есть? А доказательстаа есть?

     

KiDr

Прости Мама, не заметил. Засиделась ты на шее у папки то! Ну какие это мучения, так суета сует.....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

1901a

Бог - понятие очень личное и интимное.
Реальный человек-это реальный человек. Для меня есть один человек, вдихновляющий своим созиданием бОльше, несколько других-меньше, которые являются источником вдохновения и сил, в моем понимании сделавшие что-то со своим талантом. Мы все рождаемся с талантами 100%, только в одних он умирает так и не развившись, а единицы могут добиться развития непосильным трудом. 95% таланта-это вкалывание, т.е.преломление лени и гедонизма.
А ошибки свойственны каждому, это уже часть личной жизни. Статус меня не очень интересует, а то что чел смог сделать в жизни в мире музыки и кино.
Любой, не толко MJ.
Чисто технический прием, которым я и не только я, пользуюсь: когда уж совсем тупик или сил надо, музтерапия -это лекарство. И живопись: Дали, Пикассо -тоже гении, но и повкалывали на славу. Мне MJ, у Вас может быт спорт или вязание носков, Кидр вон вино с хамоном

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

1901a

Ага

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

Чон Сон Ы

Не понимаешь, потому что дурачек, жизнью не потрёпанный. А всё потому, что мы с папкой о тебе позаботились, выкормили, профессию дали. Ты и в СССР то не жил, не ошибался, сам никуда не пробивался. Без зарплаты без денег не жил. Твои успехи - это наши с отцом успехи, наш труд и достижение.
Ты сам тут вообще не при чём.

     

KiDr

На всё согласен, только не забывайте переводить карманные деньги!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Чон Сон Ы

Ошибка там, читай "Без денег без зарплаты не жил"
Так, что заканчивай паясничать, лучше родителям материально помоги.