anttisepp

Байки из склепа.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

lor2

финны поставили не на ту лошадку. вот и всё. они всего лишь были пешкой мировой политики. просто потому что есть те кто делают политику а есть те кто под нее подстраиваются. вот они - номер два. СССР, Германия того времени - политику делали. У финнов выхода не было и наверное тот исход который они получили он был лучшим исходом в принципе для них. к концу войны честно переиграли ситуацию так как выгодно было ИМ. причем, весьма неплохо, подводя общий итог. могло быть и хуже. говорю же - разумные и взвешенные люди.

это нормально когда ты оцениваешь своих соседей адекватно и ведешь с ними адекватную и взаимовыгодную политику.
мне кажется, именно поэтому они до сих пор не в нато. и никогда туда не стремились. тупо чтоб соседей не раздражать.

     

vaisan

Да нет, не из склепа.
Он будет барабанить громко и на всю округу, называя чёрное белым.

-----------------
koululainen sanakirja

    кто голосовал?  

Jade

1. Да, только уточним о "долге". Через национально-классовую призму нужно анализировать и "долг" финнов.
В 1918 финны сильно поубивали друг друга в кровопролитной гражданской войне - среди финнов не было единства.
Победили белофинны, а не красные, т.к. никакого единства между крестьянами и рабочими тут не было.
Эти два класса смешивать не надо, это антагонисты. Фин. крестьяне всегда были свободными собственниками - это "кулаки"/фермеры, а не крепостные, как в остальной части Рос. империи.
Нац. независимость vs классовая солидарность рабочих.
Белофинны сражались за нац. независимость, а красные за что?
За красную империю рабочих под пятой Москвы?

2. Да, руководство было близорукое. И жаль, что не согласилось на эти предложения.
Рос. руководство укрепляло важные военные пункты на Балтике - это понятно.
Но всё-таки результат войны по факту таков, что Россия уворовала Выборг.

     

lor2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...9%D0%BD%D0 %B0

ты вообще в курсе что войн финско-советских было не 2, а ЧЕТЫРЕ? просто в двух последних финны огребли по самые помидоры и поэтому страдают. а про то ЧТО этому предшествовало они культурно "забыли". не стоило пинать больного медведя. есть риск что он выздоровеет и раздаст всем жаждущим вокруг звиздюлей.

     

lor2

если говорить то говорить обо всём. нельзя говорить о следствии без причины. опять же. за 4 войны финны сделали выводы. и вполне правильные, а главное совершенно разумные . в отличе от многих других западных стран.

     

R60

Наверное имелось ввиду что Выборг в период гражданской войны в Финляндии был за красными. Но РСФСР тогда конечно ещё небыло. И население Выборга тогда состояло из финнов меньше чем на половину. (хотя это надо уточнять). Как после развала СССР Крым стал украинским, хотя легко мог быть забран назад Россией в 1991 году. С Выборгом аналогичная ситуация после прекращения существования Росс. Империи.

     

vaisan

Viipurissa oli vuonna 1939 asukkaita noin 86 000, joista venäjänkielisiä oli noin 4 500, ruotsinkielisiä noin 2 600 ja saksankielisiä noin 1 000 henkeä. Посмотрите хотя бы здесь http://www.virtuaaliviipuri.tamk.fi/fi/story/7
Ваше утверждение "финнов меньше чем на половину" не соответствует действительности.
Я не понимаю фантазеров, неужели в наше время ткнуть в гугл, википедию и проверить свои ощущения так трудно.

-----------------
koululainen sanakirja

    кто голосовал?  

Jade

Крым сотни лет всегда был в России до того, как Хрущёв уворовал его в качестве "подарка" для Украины, а Выборг сотни лет всегда был в Финляндии до того, как Сталин уворовал его для России.
В чём аналогия?

     

R60

Причём здесь 1939 год?
Смотрите 1916, перед революцией в Росс. Имп. и гражданской войной в Финляндии.

     

vaisan

1920–30-luvun Viipuri oli korostetun suomalainen.
Kaupunkiin 1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa muuttaneiden valtaosa oli ollut suomenkielisiä.
Heidän osuutensa väestöstä vuonna 1930 oli jo 93,6 prosenttia отсюда
Судя только по этому кусочку, видно, что финского населения было больше половины к гражданской войне.
Не надо забывать, что до Питера, где было много рабочих мест, было рукой подать, ходил поезд. А жить семье можно было в своей языковой среде. Ну и не даром же город был вторым по численности в те времена.
Я не знаю учитывались ли армейские подразделения русской армии при подсчете населения. Обычно указывается отдельная численность войск.

-----------------
koululainen sanakirja

     

R60

Если смотреть википедию то получается около 75% финнов было к 1917 году. Население около 40.000. Затем посмотрим результаты гражданской войны, лагерь военнопленных (красных финнов) в Выборге летом 1918 - 10.350 человек, это ещё четверть от всего населения. При этом помним что погибло и убежало из города ещё больше и финнов и русских. Итого будущих белофиннов и сочувствующих в городе явно меньше половины в 1917-1918 годы. Чей Выборг??, на тот момент вопрос кажется очень спорным. Симпатизирующих советам скорее всего было большинство.

     

lor2

Выборг был российский. он принадлежал РИ как и вся Финляндия. Административно он может быть и был передан в управление финляндскому княжеству. Но в рамках внутреннего административного управления. как единое государство. да, как крым при хрущеве. Выборг был русским с 1710го года. Финляндия к РИ присоединилась значительно позже. И в иных границах которые она формализовала к 1939му году.

"В 1802 году Выборгская губерния стала Финляндской, а в 1811 году получила прежнее название, но уже в составе Великого княжества Финляндского."

Кстати а что там насчет первой финской войны когда на севере территориями приросла?

еще раз. войн было не 2. их было ЧЕТЫРЕ.

     

lor2

так гитлер наобещал золотые горы. и наверное оно даже было бы правдой если бы война окончилась не так как окончилась. говорю же финны не на ту лошадь поставили. за это заплатили кстати не особо высокую цену. кусочек земли на севере и кусочек ленобласти в Киркконумми, в виде базы, которая вместо 50-ти лет простояла всего до 1955-го года.
3% населения - это плата за не того коня. в сравнении с соседями, в т.ч. самими немцами - всё-равно сущие мелочи.
Но вот я бы с финнами союзником быть бы не хотел. ненадежные они. продадут при первой возможности. так же как продали немцев.

     

Lentochka

И на остальной части Российской империи не все крестьяне были крепостными.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Petter

Ну вот смотри: Финляндия свои обязательства выполнила: границу перешла, три армии обездвижила, и дажедополнительно перерезала октябрьскую железную дорогу.
Германия же первая нарушила свои обязательства, не добившись обещаных военных целей.
Значит, что? Значит все, нужно выходить из сделки, как бы тяжело это не было поначалу.
В этом случае "верность обязательства" - просто уловка, их уже нет. Это как магазин уже закрылся, зарплату не платят, а ты (из чувства долга) каждый день приходишь на работу. Разве не так?

-----------------
ХХVII

     

R60

Хорошо бы почитать исторические книжки на тему финских кулаков/фермеров. Что то мне думается что не сильно они отличались от российских предреволюционного времени. Так же кто то побогаче, но основная масса беднотой скорее всего была. Те-же рабочие в городах это как правило выжитые из деревни бедняки.
Так в итоге к чему пришли, 2020 год, фермеры оказались в том же колхозе, который без дотаций Евросоюза не выживет. Советский проект просто опередел время на столетие. По теории после феодализма идёт капитализм, потом социализм. В России попытались не пройдя капитализм попасть в социализм и даже мечтали о коммунизме. Сейчас Европа после социализма идеи коммунизма всё яснее озвучивает, и научно-технический прогресс тут как раз кстати. Так что, история идёт своим чередом.

     

Viktoria-kaunis

Я даже не помню сейчас это были русские или финские источники.

Но то, что твм было написано я уверена, что верно. Это и логически обоснованно.

Конечно финляндия была соющником германии, и было подписано соглашение. Обычные финны отказывались от приказа двигаться дальше границы 1939 года, за это несли наказание. Их было много. Германия просила обьяснения, почему финны не двигаются дальше. Манеогейн видя настроения населения, не стал следовать намеченному плану.


Насчет крымских татар.
Просто это смешно смотреть на конвульсии по поводу несчастного татарского народа, судьба которых не волновала украинцев абсолютно до 2014 года. Зато сейчас 😅

Сталин репрессировал много народов: татар, чеченцев, ингушей, корейцев, финнов, немцев и тд

Вы просто много пишите о том, за что русские должны нести ответственность. Поэтому я и написала о евреях, что нацианалисты очень активно участвовали в холокосте.

Вина ли это украинцев? Думаю нет, Российская Империя ввела черту ос бедлости, поощряла еврейские погромы, сделала на законодательном уровне их людьми 2-го сорта. Так что это просто следствие...

Не должен никто не за что чувствовать вину, просто нужно понимать, что такое больше не должно повториться...

Вот финны, к моему сожалению, виновны в блокаде ленинграда и в гибели 2-3 млн людей... они учавствовали в блокаде, через них тоже не поступали продукты.. да не стреляли... но ведь знали что в городе умирают от голода старики и дети.. Это тоже неочень красивая правда


И она есть у многих народов

И это плохо писать, что нацианалисты на украине были достойные люди.
И русские во время правления Сталина тоже были такими же. Но я точно не оправдываю сталинщину. И что тогда творилось уму не постижимо. И не вижу разницы между сталином и гитлером. Одного поля ягоды

    кто голосовал?  

Пудожлайнен

А если он украл это зерно у соседа у которого после этого умерли дети от голода? Должен ли он. Испытывать Вину по твоей логике?

     

Пудожлайнен

Так ты встань на колено. Сейчас это модно.

    кто голосовал?  

Petter

Любопытно наблюдать как против человека, всего то высказавшего свое собственное мнение, поднялся целый отряд оскорбленных(судя по эмоциональным репликам).
То есть частное мнение человека (не призыв этому мнению следовать и, боже упаси, не манифест) оказывается оскорбляет чьи то чувства. Да так оскорбляет, что и идиотом его назвали и предложили на колени встать.
Этот феномен достоин изучения, ибо трудно обьясним.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

lor2

Татары как и финны не на ту лошадь просто поставили. И отхватили впоследствии.

    кто голосовал?  

Lentochka

Ужасное общество. Не согласились с мнением. Да еще и феномен впридачу - оказывается слова могут кого-то оскорбить. Да на этом феномене диссертацию можно защитить, изучая.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

vaisan

Да нет он давно известен. Более того - облечён в тогу "оскорблённой веры".
Особенно умиляет - "а в чём мы должны виниться" - и тут же не признавая и даже отстаивая преступления совершённые и совершаемые сегодня (избранной, кстати, вашими же голосами властью).
Petter спасибо за Вашу позицию.

-----------------
koululainen sanakirja

    кто голосовал?  

Petter

Вот только не надо ля-ля, вы не просто "не согласились с мнением", а оскорбили человека за его мнение. Чувствуете разницу?

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

История двух стран, Сталин, белогвардейцы и т.д. это безусловно очень интересно! Тоже есть интересные мысли.
Может перенести в отдельную тему?
А то уже на 2 страницы ушли от заявленной темы беженцев.....

.

     

Пудожлайнен

Мой дед приехал в ссср Из Финляндии Строить светлоебудущее в 1929 году. В 1937 его расстреляли. Кого я должен винить? Коммунистов. И ли русских и да. Идиотом я никого не называл

     

ponom

У Вас оказывается ложные представления не только о истории нападений СССР на Финляндию. Но относительно крымских татар это простительно.

В отличии от Финляндии, с крымскими татарами все предельно просто. Не нужно быть даже историком, чтобы самому собрать и интерпретировать все цифры.

Viktoria-kaunis рассказала нам, что были такие украинские пособники немцев, которые зверствовали. Так вот, похожие пособники были на всех оккупированных территориях. И русские пособники, и белорусы, и крымские татары. Причем пособников среди крымских татар в процентном соотношении было не больше, чем пособников среди украинцев, среди русских или среди белорусов. Примерно столько же.

Были среди крымских татар и наоборот, те, кто героически сражался в красной армии с немцами. Примерно то же процентное отношение, как и среди других народов.

Так вот практически все коллаборационисты, служившие у немцев, покинули Крым с отступающими войсками, и служили в Татарском горнопехотном полку СС: страница википедии. Их там было чуть больше 2 тысяч человек.

Всего же было репрессировано и выслано около 183155 человек. Как мы видим, коллаборационистов среди татар было меньше 2%. И это совсем не много.

В то же время из красной армии вернулись около 30000 солдат и офицеров, героически воевавших против немцев, награжденных орденами и медалями. Все они были тоже депортированы, невзирая на явную абсурдность претензий к ним и физическую невозможность их сотрудничества с немцами.

Есть много версий, почему их все-таки репрессировали. Сложно сказать, какая из них верна. По одной, которая кажется правдоподобной лично мне, "причиной фальсификаций данных о крымскотатарских коллаборационистах и последующей депортации с намеренным искажением действительной картины событий являлась попытка советского руководства переложить ответственность за неудачи и явные просчёты партизанского руководства на крымских татар".
Вот ссылка на подлинник из архива, где это частично поясняется. Документ 1942 года:
ссылка на документ

Сорри, что не всем отвечаю, в том числе и троллям. Много работы...

Изображения

    кто голосовал?  

ponom

Да, перед умершими и их близкими, оставшимися в живых. Что тут сложного, чтобы задавать этот вопрос? Что Вы ожидали услышать? Услышали ли Вы то, что ожидали?


Я уже писал там выше. Перед крымскими татарами у меня чувство вины достаточное, чтобы отдавать себе в этом отчет и относиться к ним чуть более доброжелательно и с чуть большей готовностью помочь, чем к другим людям. Но не такое, чтобы становиться на колени.

Что за бессмысленная гиперболизация? На колени мог бы становиться человек, лично принесший тяжелое горе в чью-то семью...

На колени могла бы образно встать вся страна. Назначив какой-то день в году, когда принято вспоминать о жертвах этих репрессий, возможно рассказывать о них детям, чтобы такое никогда не повторилось. В Украине есть такой день - 18 мая.

    кто голосовал?  

Lentochka

Не надо ля-ля, это было мое мнение. И как оказалось не только мое, стало быть есть за что.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Crest

Ну не за что мне винится перед теми татарами и этими тоже. Вот ты винись если виноват.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Ponom задолбали по весне с мытьем упаковок продуктов и противогазами. Теперь до татар добрался. Если что это моё мнение а не оскорбление.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

alexer

Собственно, человек написал дословно следующее


Я не знаю чем является выделенная фраза, если не манифестом. Влезание на голову в чистом виде.
Если господин ponom перед кем-то виноват - то это его проблема.

     

Viktoria-kaunis

Никакой вины у татар не было, как и у других народов

Что вы прям на них зациклились?

Почему не на корейцах? Их тоже репрессировали.. или на чеченцах?
У сталина не было логики, он посчитал их не надежными. Кстати, именно татар думую выселели, тк в крыму во время 2-й мировой решили слелать еврейскую автономную область, был еврейский комитет, во главе с режиссером Михоэс , которого успешно убрали по прямому приказу сталина, и Жемчужной( жены молотова) которую успешно посадили.

Так вот думаю сталин просто освободил территорию, тк татар из казани не трогали. Он бы сказал: Ничего личного, очистите место.
Этот еврейский комитет очень успешно ездил в сша и встречался с видными и богатыми евреями и выбивал помочь для ссср. Тогда и запустили эту байку о том, что крым отдадут советским евреям. Они сильно этим воодушивились. Война закончилась и началось дело космополитов, и евреев начали сажать

     

Viktoria-kaunis

Вот мне реально интересно

ПОЧЕМУ ТОЛЬКО КРЫМСКИХ ТАТАР?

А как же чеченцы и ингуши? Как же немцы или финны?( этнические) а как же коейцы и евреи?
А как же все зажиточное крестьянство? И вообще крестьяне, которые от раскулачивания и политики продразверстки умерло точно не менеее 5 млн. А как перед соллатами советскими, которые попали в плен в первые месяцы войны и ссср их кинуло , другие государства подписали документ, и их пленные получали помощь и от красного креста и само государство их поддерживало, а сталин отказался, и наши солдаты умирали от голода миллионами


Сталин правил жестко, не зря в россии такой огромной стране всего 146 млн, в японии 120 млн. В германии 80 млн. Здесь убивали людей намного больше, чем где либо. И убивали коренное население. И самое смешное, что это делал человек вообще другой нации и культвры. Кстати сталина до сих пор почитают в грузии

     

ponom

А мне интересно, откуда Вы решили, что "только"?
Просто татар случайно упомянула IrinaKo в разговоре о иеговистах.


Я ей возразил, что трогали и еще как: http://www.russian.fi/forum/showpos...48&postcount=81

И тут у некоторых почему-то подгорело с чувством вины. А мне не лень терпеливо отвечать...

     

ponom

Правильно делаете, что не переживаете. Ваши унылые троллинг и ура-патриотизм могут только смертельно утомить, но не оскорбить...

    кто голосовал?  

ponom

Ну раз так, то вот Вам еще одно влезание в голову от меня: "Людям, которым Финляндия стала вторым (новым) домом, неплохо бы попытаться критически переосмыслить лживую историческую картину, которую пятьдесят лет рисовала нам советская пропаганда, чтобы оправдать захватнические войны СССР против Финляндии".

Может быть подействует.


Ага. А ночь - темная, дождь - мокрый. Высказывайтесь и дальше столь же логично. Спасибо, кэп!

    кто голосовал?  

lor2

почему вы говорите про то что ссср напал на финляндию но не говорите что финляндия нападала на финляндию? вы просто выстраиваете субъективную картину где финляндия - жертва а ссср агрессор. это НЕ так. как минимум. это не всё черное и не всё белое.

вы еще скажите что СССР на Финляндию в 43м напал (или когда там началась активная фаза зачистки карелии и ленобласти от финнов). какие подлецы ах. напали на оккупантов. нахалы одним словом. финны мирно загеноцидили сотни тысяч советских граждан, а их таких бедняжек сапогом да по мягкому место. агрессоры эти ссср. однозначно.

еще раз, я воспринимаю это как историю. и тем не менее, весьма неоднозначную. ту самую историю, агрессоры в которой все. и выводы сделали в которой тоже все. и сейчас вполне себе живут-уживаются и ни у кого и мыслей особо нет разобраться в исторической справедливости.

    кто голосовал?  

lor2

звучит как прибалтийская пропаганда. после 44го года история советско-финских взаимоотношений как минимум в ссср велась максимально нейтрально если не сказать позитивно. я будучи рожденным в ссср долгое время даже не знал например, что была советско-финская война в конце тридцатых. нам это НЕ говорили и НЕ акцентировали на этом внимания от слова совсем. пара строчек в учебнике. финны-русси бхай-бхай. и тому были основания. финляндия повела себя максимально лояльно к ссср после второй мировой. за что получила и политические ништяки и финансовые. торговля опять же очень активно велась вплоть до 90го года - финны одна из немногих западных стран например, которая в СССР закупалась не только нефтью, но и оружием, советские военные самолеты, танки-автоматы-пулеметы и прочее в финской армии - чем не лояльность? и зачем русскому человеку было внушать что финны агрессоры и мы вели там освободительные войны?

    кто голосовал?  

alexer

Прежде всего, я убежден, что лжи хватало и хватает с обеих сторон.

Во-вторых, навязчивое и соврешенно субъективное морализаторство свидетельствует о банально плохом воспитании. Отсюда и агрессия со стороны многих участников обсуждения.

Ну и в-третьих, Финляндия никогда не была и не будет для меня полноценным домом. Это место моей работы. Меня сюда позвали, потому что здесь нет людей, которые мою работу могут делать. Мои отношения с этой страной имеют исключительно контрактные основания, т.к. я не финн, не инкери и ни моя личная история, ни история моей семьи отношения к Финляндии не имеют. А даже если бы и не так, я все равно не понимаю, каким образом мое прибывание здесь должно поставить меня в "согбенную" позу и побудить бесконечно публично "признавать преступления", совершенные "советскими предками". Лично я благодарен своим "советским предкам", как минимум за замечательное (и совершенно бесплатное!) образование, которое сейчас мне позволяет обеспечивать себя на прекрасном уровне.

Спорные же моменты истории обсуждать считаю некорректным, т.к. ни к чему, кроме раскручивания агрессии это не приводит. Финские представители старшего поколения, пытающиеся в реале вызывать меня на обсуждение "зимней войны" вежливо посылаются подальше (как, кстати, и русские, трындящие на тему "засилья русофобии в Финляндии").

     

alexer

Собственно, согласен с lor2. Там, откуда я родом, Финляндию вообще на карте найдут с трудом. На уроках истории про финнов ни слова не говорилось. О "советских преступлениях" впервые начал слышать от местных диссидентов. Жертвой чьей "лжи и пропаганды" я стал?

    кто голосовал?  

emmi.

Там, откуда вы родом, наверняка и бОльшую часть стран Европы на найдут на карте
И история 2й мировой начинается с 22.6.1941, когда " Германия вероломно напала на Советский Союз", да ?
То, что до этого 30.11.39, СССР развязал войну с Финляндиeй, вам, конечно, в школе не преподавали, это не вписывается в образ Советского Союза- освободителя Европы.

    кто голосовал?  

emmi.

Ну это ВЫ НЕ знали, а у меня, например, дед на финской войне некоторое время воевал, и бабушка из этого секрета не делала. Те, кто в 30-40-e жили в Ленинграде и области, вообще на Северо -Западе, прекрасно знали и прекрасно помнят.

П.С. " Тимур и его команда" входил в обязательную школьную программу по чтению, все 60-70-е годы. Неужели никогда не задумывались, на какую такую войну уезжает Женин папа и на каких войнах погибли все те красноармейцы, чьим семьям с маленькими детьми тимуровцы помогают ? Если Великая Отечественная начинается в следющей книге, " Клятва Тимура ".
Я, помню, лет в 10 по прочтении " Тимура " этот вопрос дома задала, и бабушка тогда рассказала подробно, и про " финскую войну" на которой дед воевал, и про многое другое.

    кто голосовал?  

lor2

мне жаль если тебе в школе говорили что вторая мировая война началась 22.06.1941. немного раскрою карты - она началась несколько раньше. а 22го началась великая отечественная война.

насчет того что говорили или нет - американцы в основном думают что во второй мировой войне они единолично всех победили. и вообще она была только в юго-восточной азии. началась с пирлхарбора и закончилась в японии.

это к слову кому и что говорят.

повторюсь, в СССР не принято было поднимать темы ни всех ЧЕТЫРЕХ советско-финских войн ни равноположно темы геноцида и этнических чисток русских, которые финны проводили на оккупированных территориях.

вот скажи, в финской школе рассказывают как финны занимались геноцидом русского гражданского населения и этническими чистками? про финские концлагеря рассказывают? или вежливо забывают? а про первые две советско-финские войны когда финны приросли территориями рассказывают?

    кто голосовал?  

lor2

я еще раз повторюсь. не скрывали, а не акцентировали внимание. ни на советско-финских войнах ни на геноциде русских финнами. как прямых так и косвенных. про косвенные это когда финны заблокировали ленинград и умерло от голода несколько миллионов русских гражданских лиц. это кстати, было как есть воненное преступление. за которое в финляндии впоследствии даже осудили ряд лиц (правда, потом простили и выпустили).

    кто голосовал?  

alexer

С чего Вы взяли? И Вы уверены, что сейчас про вторую мировую говорите?
Все, что я утверждаю - это то, что история войн всегда сложна и у каждой стороны своя правда. Поднимать эти темы (если вообще поднимать) нужно крайне деликатно и уж никак не заниматься шельмованием на тему того, кто и по поводу чего должен испытвать вину.

     

R60

Удивительно читать сообщения о том что человек должен менять свои убеждения в зависимости от места проживания. Мы собачки что ли дрессированные, за печенюшку вертеться в нужную сторону?
Для меня СССР это например Глеб Жеглов из "Место встречи изменить нельзя". И я уверен что Высоцкий играл свою роль абсолютно искренне, он сам был таких же убеждений. А трагедия его жизни во многом в том что он наблюдал движение страны, людей в противоположном его взглядам направлении.
А Шарапов это иллюстрация того как мыслили и принимали решения многие люди того времени - "по законам военного времени". Это поколения и после 1 мировой и после гражданской войны и затем после Великой Отечественной. И депортация в их понимании было очень гуманным решением. В том же Крыму 1941-1944 погибло 135.000 человек, и немалую роль в этом играли 8 крымско-татарских батальонов.

    кто голосовал?  

emmi.

С этим согласна, с одной стороны.
С другой, для семей тех погибших на войне и пострадавших от войн эта тема болезненна настолько, что поднимать её будут не "крайне деликатно", а регулярно и довольно громко. Потому что " Никто не забыт и ничто не забыто". Примерно ,как в России на 9 мая.

    кто голосовал?  

ponom

Внимательно почитайте, что Вы написали. Конечно же преступник заинтересован поменьше вспоминать о своих преступлениях.

Наверное Вам не только об этом не рассказывали. Про захват прибалтийских стран наверное тоже не рассказывали, которые в отличии от Финляндии согласились на требования СССР и были оккупированы.

Про совместный захват СССР и Германией Польши, с совместным парадом в захваченной немцами и переданной ими Советскому Союзу Брестской крепости тоже наверное не рассказывали. Пленным полякам тогда рассказывали, что Польша сама виновата. Нечего было дружить с Англией, а нужно было дружить с СССР и Германией.

Теперь тут некоторые финнов укоряют, что нечего было дружить с Германией. А Польшу тогда укоряли, что нечего было дружить с Англией. А прибалты пытались с СССР дружить. От агрессии не спасся никто из них.

Про то, что польских офицеров, которые по приказу командования сдавались советской армии без боя, потом расстреляли в Катыни, тоже наверное не рассказывали в вашей школе.

Как это по доброму к финнам, прибалтам, полякам и другим - не акцентировать внимания на преступлениях против них.

Вы мне уже надоели с вашей детской логикой и кашей в голове. Наверное Вам лично я больше не буду отвечать.

    кто голосовал?  

ponom

Там не было "должен", я специально для любителей передергивать написал "неплохо бы".

Забавно, что такие как Вы ругаются, когда сюда приезжают арабы со своими мусульманскими порядками. Но за собой Вы оставляете право на ровно такое же поведение и явную антифинскую позицию.

     

alexer

Вот именно потому и надо деликатно к этому относиться. В противном случае в попытках сразиться за «историческую справедливость» можно случайно историю повторить. А этого никому не надо. Да и срывом покровов тут громче всех господин ponom занимается, который никакого отношения к русско-финским войнам, как я понимаю, не имел.
А вообще, ИМХО, каждый имеет право чтить память своих предков, даже если решения, которые они принимали были сложными и спорными. Я не осуждаю финнов за то, что их деды воевали на немецкой стороне. Но и своих «преступниками» на каких-то весьма спорных и мутных основаниях считать отказываюсь.

    кто голосовал?  

alexer

Тогда давайте так же не забывать и про преступления, совершенные в отношении советских граждан. Вообще, если хотите использовать слова «преступник» и «преступление», то неплохо бы говорить о конкретных людях и о признании их вины в судебном порядке.

     

lor2

и не надо. я не знаю русский ты или какой еще. но это слепое самобичевание с нежеланием видеть бревен у других прям из ряда вон.



те же поляки чуть ранее до того как слились перед немцами на пару с ними отжали кусок чехословакии и не покашляли а еще раньше отжали кусок Украины пока РИ развалилась а РСФСР находилась в неадеквате. но да про это говорить невежливо в лия-ахиджаковском обществе. ведь всем известно что ТОЛЬКО ссср ри да и вообще агрессивные русские во всем виноваты. и никто кроме них.

про оккупацию прибалтики я кажется, начинаю догадываться. К слову, прибалтика сама захотела. Германию СССР оккупировал. это факт. США оккупировали германию (и до сих пор оккупируют) - это тоже факт. японию оккупировали. прибалтику не оккупировал никто. не захотели бы быть оккупированными - бились бы до последнего эстонца. то что тебе не нравится путь как она захотела - ну сейчас тоже самое с их мнением делают американцы, промывая мозги чуть качественее и чуть менее беспардонно (но это не факт). пройдет время. америка потеряет свою роль в мировой политике и ее будут называть точно так же агрессором и винить во всех своих бедах.

    кто голосовал?  

lor2

этот человек принципиально игнорирует и принципиально не замечает геноцид русских всеми этими прибалтийскими или восточно-европейскими народцами. не было ничего. врут все. советская япропаганда тоже врет. и российская врет. финны русским только цветочки далили и кела-карты раздавали с пособием по 750 евро. и в 20-х и в 30-х и в 40-х. Я ща про прошлый век если что.

    кто голосовал?  

alexer

Эта ветка меня окончательно убедила в том, что диссидентство к логике и интеллекту отношения не имеет. Это вероисповедание

    кто голосовал?  

Petter

Ну вот ты же сам так и пишешь, что для тебя это некая модель реальности, а не сама реальность. По другому и быть не может. Реальный ссср отличается от Места Встречи так же, как жук от самолета. Но "реального ссср" не существует в природе, все, что у нас есть - это наши представления о нем, созданные на основе пропаганды, бесед с другими людьми, детских воспоминаний и мемов, артефакты и умозаключения, построенные на ложных, искаженных или неполных фактах.
Поэтому и свойства этого субьективного ссср у каждого свои. Парадокс, мы заявляем свое право на собственную модель реальности, но отказываем в этом же праве другим. Как такое может быть? Может, это такой защитный механизм себя через защиту своего мнения? А может это просто социальный зуд - обрушить на того, кто "против стаи" всю мощь своих интелектуальных сил и за счет этого почувствовать свою нужность и значимость? А может мы просто не можем с умом потратить свое время и свою энергию на более полезные вещи?
Откуда берется эта бесконечная энергия противостояния, вот что мне непонятно. И как сделать, что бы горшочек не варил?

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Ну то есть, если перефразировать, то логично и умно быть именно социальным конформистом, все прочее - абсурд, заблуждение и религиозный фанатизм.
В этом есть доля правды. Я бы даже развил: вообще мнение, отличное от большинства - это всегда что то неестественное, сомнительное и ненормальное, и эта ветка убедительное тому доказательство

-----------------
ХХVII

     

alexer

Эммм... по-моему, как раз именно господин ponom и призывал к конформизму.