Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 09-03-2019, 20:21   #61
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Слышала от русскоязычной 55-60 , что планирует пойти учиться на педагога в дет.сад
Плюс она уже в возрасте, а там учиться 4 года..
Вообщем странно как-то..
С другой стороны,может она просто вообще не хочет работать
Я вот могу мечтать о космосе, и кто мне запретит..Не проблема, что никогда не полечу

Никаких странностей нет,просто все косят,как с фины ,так и наши.
Если ей 60,то как раз 4 гoда и несколько месяцев и она пенсионер с дипломом воспитателя.
 
Old 09-03-2019, 20:23   #62
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
А это собственно кто?
Если имеется ввиду, инженерно-технический состав, то их достаточно и в основном его растят из собственных кадров.
ИМХО просто не осталось предприятий, что-то закрыто, что-то ушло "под крыло" китайцев/немцев/шведов (нужное подчеркнуть) и в Финляндии осталась лишь производственная база, весь инжиниринг уехал "в Европы"...


Не только инженерно-технический персонал. Очень нужен средний и высший менеджмент с международным опытом.
От создания супер инновационной идеи до успешной бизнес идеи очень большой путь. Создание разработки, которая выстрелит, может занять много лет и будет стоить много денег. У компаний нет желания и времени ждать, по этому крупные компании активно покупают технические разработки для интеграции в свои разработки или коммерциализации.

В Финляндии есть много интересных инженеров, но глобализация делает своё дело. Надо уметь работать с иностранными инвесторами, не бояться развивать бизнес в другие страны, а не только в Финляндии крутиться. По этому бизнес уходит из Финляндии, это не остановить, нужно подстраиваться.


Финляндии нужны кризис менеджеры и разного рода бизнес контролеры чтобы не было того, что происходит с Нордией и другими банками.
Самый быстрый способ получить экспертизу, нанять иностранцев, кто через это уже проходил, а не требовать от соискателей родного Финского языка и финского гражданства. Причем даже для получения финского гражданства не требуется занание финского языка на профессиональном уровне.

Каждая компания решает сама как ей развиваться.

Последнее редактирование от Это я : 09-03-2019 в 23:35.
 
Old 09-03-2019, 20:43   #63
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Правильно ли я понял Вас, что проблему квалифицированных кадров можно решить лишь привлекая иностранцев?

нет, не правильно. Иностранцы нужны в определенной пропорции чтобы внутренние процессы компании быстрее работали.

Цитата:
Сообщение от vaisan
Тогда встает вопрос, а
- почему государство (правительство), хвастающееся своим школьным образованием, не готовит их, а только урезает высшее образование?


Правительство ушло в отставку. Это значит что их стратегия провальна. Хочется надеяться что через месяц в правительство придут новые лица, а не те же после отпуска. А это уже совсем другая история.
Финское образование нацелено на потребности Финляндии. Его можно называть самым лучшим, но оно в своей массе не совместимо с мировыми стандартами. Студенту финского вуза нужно свернуть горы чтобы перевестись в другой европейский вуз и продолжить там обучение. Урезание высшего образования идет как раз по этому признаку, нужны специалисты с международным опытом, а не только местным.

Цитата:
Сообщение от vaisan
- почему фирмы, ноющие об отсутствии таких специалистов, не готовят их из своих сотрудников и/или не берут отечественных (чтобы не уезжали), а предпочитают приглашать иностранцев?

Вы ошибаетесь, все компании готовят специалистов. Количество финских компаний становится все меньше и меньше, а международным компаниям нужны специалисты с глобальным опытом, вот и берут их в других странах. А Финляндия сопротивляется, создает не нужные ограничения. Поймите, что иностранец, мигрант и беженец не одно и тоже, а всех причесывают одной гребенкой.
Тут еще есть тонкий вопрос , отечественный специалист - это кто? Житель Финляндии - это отечественный, а житель Германии и так далее? Или так, росиянин, получивший финский паспорт - это местный специалист?

Цитата:
Сообщение от vaisan
По-моему, это говорит о безразличии к судьбе страны и её граждан со стороны вышеперечисленных категорий.

Это говорит о том, что нужно открыто разговаривать на эти темы, а не прятать голову в песок и ждать пока кто-то это решит.

Последнее редактирование от Это я : 09-03-2019 в 23:33.
 
Old 09-03-2019, 23:23   #64
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Правильно ли я понял, что проблему квалифицированных кадров можно решить лишь привлекая иностранцев? Тогда встает вопрос, а
- почему государство (правительство), хвастающееся своим школьным образованием, не готовит их, а только урезает высшее образование?
- почему фирмы, ноющие об отсутствии таких специалистов, не готовят их из своих сотрудников и/или не берут отечественных (чтобы не уезжали), а предпочитают приглашать иностранцев?
По-моему, это говорит о безразличии к судьбе страны и её граждан со стороны вышеперечисленных категорий.
У финнов хоть безразличие.
Зато некоторым советским людЯм их колхозный менталитет, явно, покоя не даёт, поэтому поучают-напрягают учёных убирать картофель.
От финнов никогда не слышала, чтоб они додумались направлять докторов наук в уборщицы или торговцы сосисками, а тут так упорно, что аж противно.

Ваш анекдот в соседней ветке очень кстати в этой теме:
Цитата:
Летят как-то Шерлок Холмс и д-р Ватсон на воздушном шаре.
Разразилась буря, и их унесло - черт знает куда. Когда буря прошла, Ватсон
говорит: - Видите внизу ту группу людей, которые убирают картофель?
Давайте спросим у них, где мы находимся. Холмс громко кричит: "Where
am I?"..Человек внизу: "You are on the balloon!"
Холмс: "Все ясно, Ватсон. Мы в Советском Союзе".
Ватсон: "Холмс, как вы пришли к такому выводу?"
Холмс: "Человек внизу - это физик-теоретик. Только физик-теоретик
может дать абсолютно точный, и в то же время, абсолютно бесполезный
ответ"...
Ватсон: "Но при чем здесь Советский Союз?"..Холмс: "Только в Советском Союзе
физик-теоретик, свободно владеющий английским языком, убирает картофель
".

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=4879
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-03-2019, 23:54   #65
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
У финнов хоть безразличие.
Зато некоторым советским людЯм их колхозный менталитет, явно, покоя не даёт, поэтому поучают-направляют учёных убирать картофель.
От финнов никогда не слышала, чтоб до такой мыслИ докатились,
а тут так упорно, что аж противно.


Сравнение неуместно. Совок, гитлеровская Германия, рабовладельческая Греция... Тут свободная страна и свободный рынок. На свободном рынке ведут себя соответственно: не можешь принести пользу обществу по специальности - метлу в руки и вперед. Или снег убирать за 10е в час. Или курьером. Или на биржу переучиваться. Вот я не понимаю, вот в чем проблема?
Автор темы пишет:
Цитата:
Сообщение от drem1872
Посидел этак лет 5-6 без работы дома, и сразу становишься бесполезным членом общества...
А я после такого говорю: модель активности - это отлично! Урезание пособий - великолепно! А если вообще ничего не давать - работа найдется в ближайшие три дня.
 
Old 10-03-2019, 00:15   #66
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Сравнение неуместно. Совок, гитлеровская Германия, рабовладельческая Греция... Тут свободная страна и свободный рынок. На свободном рынке ведут себя соответственно: не можешь принести пользу обществу по специальности - метлу в руки и вперед. Или снег убирать за 10е в час. Или курьером. Или на биржу переучиваться. Вот я не понимаю, вот в чем проблема?
Заканчивайте про "общественное" и думайте лишь о своей выгоде. Это закон капитализма.
У вас идеология совка.
Тут нет колхоза и нет общественной собственности.
Есть частная собственность, есть эс-кооперативная собственность, есть муниципальная собственность.
Всё кому-то конкретно принадлежит, у всего свой хозяин.
Вас нанимают для работы на чужой капитал, если у вас нет своей собственности.
Каждый хозяин-капиталист работает на себя и на свои интересы, на общество ему наплевать.
У меня есть интересы моей частного капитала, на который я работаю сама или нанимаю вас, если мне это надо.
Если вас никто не нанимает и нет на рынке труда места, вам платят безработную компенсацию и с вами разбирается биржа труда, а не ваши соседи по кухне с их "общественной пользой" .
 
Old 10-03-2019, 00:25   #67
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
А я вам это и говорю, что здесь нет колхозов, общественной собственности, это не совок и не рабство, поэтому и нет принудительного направления профессоров на картошку, в дворники и подобное.
И пока существуют пособия, в условиях здорового рынка, эти бесполезные и нафиг никому не нужные самородки не пойдут в дворники, не пойдут в курьеры. Они будут ныть и писать длиннющие посты, как все хреново, как им тяжело, как они не могут найти работу.
 
Old 10-03-2019, 01:17   #68
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
А я вам это и говорю, что здесь нет колхозов, общественной собственности, это не совок и не рабство, поэтому и нет принудительного направления профессоров на картошку, в дворники и подобное.
И пока существуют пособия, в условиях здорового рынка, эти бесполезные и нафиг никому не нужные самородки не пойдут в дворники, не пойдут в курьеры. Они будут ныть и писать длиннющие посты, как все хреново, как им тяжело, как они не могут найти работу.
Ну это другое дело. Да, нытьё раздражает - когда жалуются, что денег нет, но о заработке не думают, никуда за работой не переезжают и при этом де виноват дядя.
Но человек сам должен решать, нужен ли ему проф.дауншифтинг - будет ли он сам себя уважать после этого
и не поменяется ли его круг общения.
Если человек не жалуется, то не ясно, к чему тут порой идейно-колхозные поучения о необходимости работать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2019, 07:33   #69
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ну это другое дело. Да, нытьё раздражает - когда жалуются, что денег нет, но о заработке не думают, никуда за работой не переезжают и при этом де виноват дядя.
Но человек сам должен решать, нужен ли ему проф.дауншифтинг - будет ли он сам себя уважать после этого
и не поменяется ли его круг общения.
Если человек не жалуется, то не ясно, к чему тут порой идейно-колхозные поучения о необходимости работать.

Бесспорно, решать должен каждый сам. Только если в природе, какой-нибудь медведь, например, решит подауншифтить и не собирать еду, он умрет от голода, даже если считает себя профессором.
Люди более общественные или колхозные если вашим языком существа, поэтому в человеческих сообществах помогают тем кто сам себе помочь не может - старым, больным, инвалидам, детям. Но то что человек - профессор не делает его немощным неспособным позаботиться с себе. То есть сидя на социале без дела в ожидании профессорской работы, он паразитирует на этой системе и отбирает ресурсы у тех кто действительно не может работать. Многим это кажется аморальным, отсюда и колхозный поучения.
 
Old 10-03-2019, 11:48   #70
K@rina
Пользователь
 
Аватар для K@rina
 
Сообщений: 987
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Камыш
А я после такого говорю: модель активности - это отлично! Урезание пособий - великолепно! А если вообще ничего не давать - работа найдется в ближайшие три дня.

Вы бы хоть статистику посмотрели, прежде чем такое писать Безработных 255 883, а открытых вакансий 54061 https://tem.fi/documents/1410877/21...un2018.pdf.pdf:
При таком раскладе, если убрать пособия, вас и вашу семью ограбят или еще что похуже сделают, причем в ближайшие три дня
 
Old 10-03-2019, 11:51   #71
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
K@rinaссылка не работает.
А про вакансии/безработные уже было - количество вакансий на отдельно взятом финском сайте имеет мало общего с реальным количеством вакансий в стране вообще.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2019, 12:06   #72
K@rina
Пользователь
 
Аватар для K@rina
 
Сообщений: 987
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Online
Цитата:
Сообщение от HelVa
K@rinaссылка не работает.
А про вакансии/безработные уже было - количество вакансий на отдельно взятом финском сайте имеет мало общего с реальным количеством вакансий в стране вообще.

HelVa, исправила, теперь должна открыватся И все же вакансий намного меньше, чем количество безработных, причем многие вакансии это работа за провизию, или как предприниматель, другие уже заняты до того, как объявление о вакансии выставлено (места в гос. учреждениях).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2019, 13:04   #73
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от K@rina
HelVa, исправила, теперь должна открыватся И все же вакансий намного меньше, чем количество безработных, причем многие вакансии это работа за провизию, или как предприниматель, другие уже заняты до того, как объявление о вакансии выставлено (места в гос. учреждениях).

Да, теперь открывается.

А откуда вы знаете, о настоящем общем количестве вакансий?
К тому же, даже если вакансия не опубликована и/или заранее занята - освобождается место, откуда человек пришёл.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2019, 14:06   #74
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,807
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Существует так называемый "нормальный (естественный) уровень безработицы", обусловленный структурой экономики. Около 4%. Обусловлено несовпадением вакансий и профессиональных навыков. Я так понимаю, возмущенная общественность на форуме предлагает принудительно избавиться от этих 4%. Появятся другие 4%. Нулевая безработица обычно перед кризисом.

В профессоры из поломоев - извините, не верю. Для профессора нужен определенный навык в мышлении, а физическая работа ведет к утрате такого навыка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2019, 14:20   #75
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от K@rina
хоть бы статистику посмотрели, прежде чем такое писать
Безработных 255 883, а открытых вакансий 54061 https://tem.fi/documents/1410877/21...un2018.pdf.pdf:
При таком раскладе, если убрать пособия, вас и вашу семью ограбят или еще что похуже сделают, причем в ближайшие три дня
Уточнение по статистике.
О количестве безработных на пособиях и количестве открытых вакансий:

Статистика кела о количестве получателей пособий по безработице (кела + профсоюзные кассы) с 2000 по 2018 -
в среднем ежегодно 650 тыс получают безаботные пособия:
Tilasto Suomen työttömyysturvasta
Suomen työttömyysturvaetuuksien saajat ja maksetut etuudet
(для открытия инфо "luo raportti")
http://raportit.kela.fi/ibi_apps/WF...BIF_ex=NIT245AL
https://www.kela.fi/tilastot-aiheit...ttomyysturvasta
http://raportit.kela.fi/ibi_apps/WF...le=ujmrhyki.pdf

С 2000 по 2018 количество открытых вакансий 20-50 тыс:
työnvälitystilaston koko maan tilastotietoja keskimäärin 1991-2018
TYÖNVÄLITYSTILASTON KOKO MAAN TILASTOTIETOJA KESKIMÄÄRIN 1991-2018
https://tem.fi/documents/1410877/21...b0-be61985a539c
Изображения
 
Old 10-03-2019, 16:35   #76
Romashka777
Пользователь
 
Сообщений: 150
Проживание:
Регистрация: 05-04-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от drem1872
В офисах тоже новая "фишка" пошла, приходишь на собеседование, а тебя сразу спрашивают гражданин финляндии или нет (kansalaisuus). .


Мужу, когда он искал работу, пришло письмо-ответ, Вы нам подходите по скилам, но даже с финским гражданством не можем взять, так как не являетесь коренным финном. Такой ответ был единственным, но все же, будьте готовы и к такому)
Удачи в поисках!)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2019, 17:53   #77
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Существует так называемый "нормальный (естественный) уровень безработицы", обусловленный структурой экономики. Около 4%. Обусловлено несовпадением вакансий и профессиональных навыков. Я так понимаю, возмущенная общественность на форуме предлагает принудительно избавиться от этих 4%. Появятся другие 4%. Нулевая безработица обычно перед кризисом.

В профессоры из поломоев - извините, не верю. Для профессора нужен определенный навык в мышлении, а физическая работа ведет к утрате такого навыка.

Сумничали, молодец какой. Про естественную безработицу знаете не вы один и от нее дейтсвительно не избавиться, поэтому никто кроме вас тут этого и не предлагает. В Финляндии, если мне память не изменяет безработица чуть поболее чем эти здоровые 4%, так что избавляться есть от чего.

Думаете ни один профессор никогда не работал поломоем будучи студентом? Думаю большинство прошло через хреновые физические работы и ничего, не утратили по пути навыка быть профессорами. Навык этот - это живость ума, ему физическая работа не мешает. И этот навык не позволит человеку годами давить диван перед телеком, это как раз паттерн поведения совсем другой категории граждан.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2019, 19:14   #78
K@rina
Пользователь
 
Аватар для K@rina
 
Сообщений: 987
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Jade
Уточнение по статистике.
О количестве безработных на пособиях и количестве открытых вакансий:

Статистика кела о количестве получателей пособий по безработице (кела + профсоюзные кассы) с 2000 по 2018 -
в среднем ежегодно 650 тыс получают безаботные пособия:


С 2000 по 2018 количество открытых вакансий 20-50 тыс

Да, я подозревала, что безработных на самом деле больше Если от этого количества отнять открытые вакансии, то становится непонятно на каких тайных сайтах может быть еще 600 тыс вакансий с нормальной зарплатой и часами?
 
Old 10-03-2019, 22:09   #79
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от K@rina
Да, я подозревала, что безработных на самом деле больше Если от этого количества отнять открытые вакансии, то становится непонятно на каких тайных сайтах может быть еще 600 тыс вакансий с нормальной зарплатой и часами?

В реальности намного больше конечно.
Те,кто не состоит на бирже+ те,кто ходит на бесплатную работу за паек,а сами на соске+весь пакет кела.
Говорят ,что работают вроде,а на деле сидят на шее государства.
 
Old 10-03-2019, 22:33   #80
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от K@rina
Да, я подозревала, что безработных на самом деле больше Если от этого количества отнять открытые вакансии, то становится непонятно на каких тайных сайтах может быть еще 600 тыс вакансий с нормальной зарплатой и часами?

Это же динамичная статистика. Смотрим Ядины таблицы глазами вместе с головой: 600 тысяч безработных (кстати, откуда эта цифра?) - это все, хоть сколько-то времени побывавшие безработными в течение года. Безработных в некий конкретный момент - 250 тысяч, а не 600. Вакансий, в конце месяца - 55 тысяч, в целом в течение месяца - 110 тысяч, из них новых - 57 тысяч. Ещё что интересно - в месяц заполняется лишь 8 тысяч вакансий. - Что ж эти жаждущие работать безработные не расхватали их все?

Кстати, я знаю людей, которые добровольно перемежают рабочие и безработные периоды своей жизни: поработав какое-то время, с удовольствием идут под сокращение потому что «да ну, надоело», довольные сидят несколько месяцев на пособиях - особенно чтоб подгадать под сезон когла они хотят поехать на Канары - потом только начинают искать что-то новое. И ещё других, которые заявляют, что «посижу с полгодика на профсоюзных, а сам похалтурю пока, а там посмотрим».

Я не утверждаю, что вакансии полностью покрывают безработных , но как видите, при осмысленном рассмотрении цифр разрыв существенно меньше, чем кому-то представляется. Равно как и вынужденность безработного статуса.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2019, 23:18   #81
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от HelVa
Это же динамичная статистика. Смотрим Ядины таблицы глазами вместе с головой: 600 тысяч безработных (кстати, откуда эта цифра?) - это все, хоть сколько-то времени побывавшие безработными в течение года. Безработных в некий конкретный момент - 250 тысяч, а не 600. Вакансий, в конце месяца - 55 тысяч, в целом в течение месяца - 110 тысяч, из них новых - 57 тысяч. Ещё что интересно - в месяц заполняется лишь 8 тысяч вакансий. - Что ж эти жаждущие работать безработные не расхватали их все?

Кстати, я знаю людей, которые добровольно перемежают рабочие и безработные периоды своей жизни: поработав какое-то время, с удовольствием идут под сокращение потому что «да ну, надоело», довольные сидят несколько месяцев на пособиях - особенно чтоб подгадать под сезон когла они хотят поехать на Канары - потом только начинают искать что-то новое. И ещё других, которые заявляют, что «посижу с полгодика на профсоюзных, а сам похалтурю пока, а там посмотрим».

Я не утверждаю, что вакансии полностью покрывают безработных , но как видите, при осмысленном рассмотрении цифр разрыв существенно меньше, чем кому-то представляется. Равно как и вынужденность безработного статуса.

Система завертится ,когда все дружно начнуть работать все 8 или более часов,без помоши кела,оплачивать аренду полностью и так несколько лет.
Тогда обгоним Германию.
 
Old 11-03-2019, 00:34   #82
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
А это что такое:
Цитата:
Сообщение от K@rina
открытых вакансий 54061
???
Почему не трудоустраиваемся? Почему не переучиваемся? Может синдром дауна?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-03-2019, 01:20   #83
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,807
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu

Думаете ни один профессор никогда не работал поломоем будучи студентом? Думаю большинство прошло через хреновые физические работы и ничего, не утратили по пути навыка быть профессорами. Навык этот - это живость ума, ему физическая работа не мешает.


Будучи студентом может и работал, а профессором - нет. Думаю, большинство прошло через тяжелые физические работы и утратили по пути навыки быть профессорами.

Последнее редактирование от -Dr- : 11-03-2019 в 11:08.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-03-2019, 01:58   #84
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Будучи студентом может и работал, а профессором - нет. Думаю, большинство прошло через хреновые физические работы и утратили по пути навыка быть профессорами.

Молодые и энергичные в это никогда не поверят. Да и тех, кого я повстречал на физ.работах с высшим образованием, утратили свою конкурентноспособность в проф.плане уже после полугода работы. Жалкое зрелище, скажу я Вам. А что до денег государевых, так нас никогда и не спрашивают , куда их девать. Если не для безработных, так для дезертиров и фарцы с Ближнего Востока. Уж точно применение для очередной авантюры найдут, был бы повод...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-03-2019, 11:05   #85
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,652
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Romashka777
Мужу, когда он искал работу, пришло письмо-ответ, Вы нам подходите по скилам, но даже с финским гражданством не можем взять, так как не являетесь коренным финном. Такой ответ был единственным, но все же, будьте готовы и к такому)
Удачи в поисках!)

Он наверное в таможню или полицию хотел устроится... 😁

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-03-2019, 16:43   #86
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Система завертится ,когда все дружно начнуть работать все 8 или более часов,без помоши кела,оплачивать аренду полностью и так несколько лет.
Тогда обгоним Германию.


Поддерживаю. Безработных реально меньше, есть много людей, кому выгодно быть безработным и работать в черную. Получается достойный заработок.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-03-2019, 16:45   #87
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Система завертится ,когда все дружно начнуть работать все 8 или более часов,без помоши кела,оплачивать аренду полностью и так несколько лет.
Тогда обгоним Германию.


поддерживаю. Безработных реально меньше. Некоторым выгодно быть безработным и работать в черную.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 11:46   #88
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Рикошет
Тут два варианта:
1. Или работник такой.
2. Или так ищешь.
Удачи!

Нет, совсем не 2 варианта! Развелось тут лихих чистоплюев на форуме!

Лично моя супруга так ищет. Ни на каком социале сидеть не хочет, рвётся в бой. Ковровыми бомбардировками из своих резюме покрывает все окрестности. Использует любую возможность (курсы, форумы, пытается заводить нужные знакомства, дома скилы регулярно подтягивает и т.д.) и финский и английский на уровне. Единственная проблема: она - инженер, диплом подтверждён. И планку снижать не хочет.

И даже когда начинаются иногда душевные брожения в стиле "а может в аммтикоулу на санитарку ...", то я сразу "даю по мозгам": так опускаться я не позволю, сиди уж лучше дома и за детьми смотри, моей зп вполне хватает на всех.
 
Old 13-03-2019, 12:55   #89
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
И даже когда начинаются иногда душевные брожения в стиле "а может в аммтикоулу на санитарку ...", то я сразу "даю по мозгам": так опускаться я не позволю, сиди уж лучше дома и за детьми смотри, моей зп вполне хватает на всех.

Поддерживаю, хотя с одной зарплатой "на всех" в Финляндии тяжело, какой бы она ни была: спасибо идиотской системе подушного налогообложения.
 
Old 13-03-2019, 14:11   #90
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Поддерживаю, хотя с одной зарплатой "на всех" в Финляндии тяжело, какой бы она ни была: спасибо идиотской системе подушного налогообложения.

Я тоже не представляю, как здесь может «одной зарплаты вполне хватать на всех»... Нет, ну может, конечно, но лишь у очень малого процента населения. У моего начальства зарплата в 2 раза выше моей (знаю, потому что опубликован, то есть больше 110К/год), и жена не работает. То есть у них доход как раз такой же как у нас с мужем при двоих работающих (одинаково зарабатываем). Только у них детей больше (пока что ) . Так вот я бы не сказала, что нам вот так вот «вполне хватает»...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 14:26   #91
Ефим Печкин
Пользователь
 
Сообщений: 104
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
Цитата:
Так вот я бы не сказала, что нам вот так вот «вполне хватает»...

У них может быть другая структура расходов (например, ипотека уже почти выплачена) или не такие высокие требования к качеству плесневого сыра на столе. Я, конечно, человек очень непритязательный, но из собственного опыта 100к на семью в Эспоо вполне хватает для комфортной жизни.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 14:28   #92
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
У них может быть другая структура расходов (например, ипотека уже почти выплачена) или не такие высокие требования к качеству плесневого сыра на столе. Я, конечно, человек очень непритязательный, но из собственного опыта 100к на семью в Эспоо вполне хватает для комфортной жизни.

100к — это ж до налогов. Там после "пшик" остается, чуть больше половины. А дальше: две машины, выплаты по ипотеке 2,5к/мес + коммуналка, расходы на детей и неожиданно не только на плесневый, но и оконно-замазочный сыр уже и не осталось
 
Old 13-03-2019, 14:36   #93
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
из собственного опыта 100к на семью в Эспоо вполне хватает для комфортной жизни.

Это скорее на двух работающих. Для одного налог ощутимо больше будет забирать.

С другой стороны - готов нищебродствовать даже не на 100к, а просто на 90к. Правда, не переезжая в столичный регион.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 14:37   #94
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Нет, совсем не 2 варианта! Развелось тут лихих чистоплюев на форуме!

Лично моя супруга так ищет. Ни на каком социале сидеть не хочет, рвётся в бой. Ковровыми бомбардировками из своих резюме покрывает все окрестности. Использует любую возможность (курсы, форумы, пытается заводить нужные знакомства, дома скилы регулярно подтягивает и т.д.) и финский и английский на уровне. Единственная проблема: она - инженер, диплом подтверждён. И планку снижать не хочет.

И даже когда начинаются иногда душевные брожения в стиле "а может в аммтикоулу на санитарку ...", то я сразу "даю по мозгам": так опускаться я не позволю, сиди уж лучше дома и за детьми смотри, моей зп вполне хватает на всех.



Тс. живёт в Финляндии 17 лет, а вы с семьёй совсем недолго.
Найдёт работу Ваша жена при такой активности. Через практику, хотя бы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 15:14   #95
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Ну у нас заработок на двоих 120К брутто.

Ну, по большому счету, а что Вы хотели? По центральному региону это обычный средний заработок. Это и подразумевает "тесненько" (имеется ввиду, обычно: обычный "клеркомобиль", обычное базовое жилье, обычные школы детям и т.п.). Если без "тесненько", то нужно брутто иметь в два раза больше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 15:38   #96
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Значит статистика врёт, Нам всё время говорят что это очень прилично... Но дело даже не в нас, а в том, как было сказано пару ростов назад, что Финляндия не очень-то предназначена для жизни на одну зарплату... Хотя конечно это я не учитываю разницу в стоимости жизни в PKS и провинции.

Не, статистика не врет. Я всегда утверждал, что в Финляндии люди небогато, вообще говоря, живут. А богато они мало где живут, и в малых количествах.
 
Old 13-03-2019, 15:58   #97
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Ну у нас заработок на двоих 120К брутто. Ребёнок/дети, пока никаких кружков. Ипотека гуманная... И жить в общем-то вполне можно, но как-то тесненько...

Барышня, я понял, что у вас цель пококетничать на тему ваших якобы "небольших" доходов. Но на ваши доходы (и вы это прекрасно понимаете) можно жить "тесненько", только если очень постараться.

Давайте, от темы "да мне две тысячи евро только на сигареты в месяц нужно" вернёмся к теме ветки.
 
Old 13-03-2019, 16:41   #98
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Значит статистика врёт, Нам всё время говорят что это очень прилично... Но дело даже не в нас, а в том, как было сказано пару ростов назад, что Финляндия не очень-то предназначена для жизни на одну зарплату... Хотя конечно это я не учитываю разницу в стоимости жизни в PKS и провинции.


Смотря какая зарплата. На зарплату врача можно легко прожить семье с несколькими детьми, даже с учётом выплаты кредитов и путешествий несколько раз в год.

Я тоже живу на одну зарплату, притом с доходом намного меньше вашего и живу неплохо
 
Old 13-03-2019, 16:45   #99
Grib
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Можно влезть? Я занимался криминологией профессионально

Цитата:
Сообщение от K@rina
Вы бы хоть статистику посмотрели, прежде чем такое писать Безработных 255 883, а открытых вакансий 54061 https://tem.fi/documents/1410877/21...un2018.pdf.pdf:
При таком раскладе, если убрать пособия, вас и вашу семью ограбят или еще что похуже сделают, причем в ближайшие три дня

Уровень преступности или тяжесть преступлений, не связаны с доходом субъекта преступлений. С объектом, тот на кого напали связано, а субъект, тот кто много имеет или мало, мотив преступления связан мало. Грабеж это тяжелое преступление. Грабить офис выдачи кредитов или грабить человека с насилием ( грабеж только насилие или реальная угроза) разные вещи. Соотношение первого и второго 25 к 1. Так что убрали пособие, люди вышли на улицу.. стали грабить друг друга? Есть же сила государства, полиция, охрана. Они дадут отпор. Массовый грабеж гражданами, это не преступление, это революция. Венесуэла на наших глазах, кто там не прав или совершает преступление?

-----------------
С почтением
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 16:50   #100
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Смотря какая зарплата. На зарплату врача можно легко прожить семье с несколькими детьми, даже с учётом выплаты кредитов и путешествий несколько раз в год.

Я тоже живу на одну зарплату, притом с доходом намного меньше вашего и живу неплохо

HelVa, судя по всему, все же вела речь не о "прожить", а о прожить "лучше среднего". Я понимаю это как быть в верхнем 25-процентеле не только в смысле доходов, но и в смысле того, что можешь себе позволить. Т.е. машина лучше, чем те, что есть у 75% других людей; дом лучше/больше/лучше расположенный, чем у 75% остальных. Этого на одну зарплату, даже врача (что там, десятка максимум? Минус налог конский), семья с несколькими детьми позволить себе не сможет. Но и с голоду не умрут, конечно же. Короче, как всегда, у каждого свое понимание того, что такое "тесненько". Вообще, наверное, лучше таких тем избегать: люди неизбежно начинают либо хвастаться, либо обижаться. Тем более, оффтоп.
 
Old 13-03-2019, 16:55   #101
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
HelVa, судя по всему, все же вела речь не о "прожить", а о прожить "лучше среднего". Я понимаю это как быть в верхнем 25-процентеле не только в смысле доходов, но и в смысле того, что можешь себе позволить. Т.е. машина лучше, чем те, что есть у 75% других людей; дом лучше/больше/лучше расположенный, чем у 75% остальных. Этого на одну зарплату, даже врача (что там, десятка максимум? Минус налог конский), семья с несколькими детьми позволить себе не сможет. Но и с голоду не умрут, конечно же. Короче, как всегда, у каждого свое понимание того, что такое "тесненько". Вообще, наверное, лучше таких тем избегать: люди неизбежно начинают либо хвастаться, либо обижаться.


Согласна, тема скользская. Но я знаю несколько семей врачей, где живут на одну зарплату и живут они лучше среднего, во всяком случае по моим меркам, несмотря на высокие налоги.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 16:58   #102
Grib
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
А я тоже стал наблюдать ( это метод статистики - наблюдение)

Цитата:
Сообщение от alexer
Не, статистика не врет. Я всегда утверждал, что в Финляндии люди небогато, вообще говоря, живут. А богато они мало где живут, и в малых количествах.

и пришел к выводу, что финский богатый, по крайней мере возле меня, потребляет, тратит меньше чем я, который его беднее. Причина возрастные потребности и обычаи жизни. Например, я никогда не стану одевать то, что носит, ежедневно этот миллионер,и не стану есть то, что есть он. Но он богаче меня, только потому, что его отец, дед, мама, и бабушка, оставили ему недвижимость и какие то работающие бизнесы. Сами, погибли в 44 -45 годах(война) ему досталось наследство. Он сегодня на этом живет, и его потребности, в сравнении со мной, ничтожные. Но в целом он богаче меня в сотни раз.
Богатый ли он, если тратит 300 евро месяц, сидя на каше,и получая доход в 15 тысяч от сдачи в аренду недвижимости? Одевая свитер, которому 10 лет, и по моему в нем и спит еще, так как запах не мытого тела... Или я, который официально получает копеечную ( смешную) пенсию, но может себе позволить напоить весь ресторан, достав деньги из носка. Как нас с этим финном считает статистика? И я вижу, я совсем не один такой.

-----------------
С почтением
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 17:03   #103
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Grib
и пришел к выводу, что финский богатый, по крайней мере возле меня, потребляет, тратит меньше чем я, который его беднее. Причина возрастные потребности и обычаи жизни. Например, я никогда не стану одевать то, что носит, ежедневно этот миллионер,и не стану есть то, что есть он. Но он богаче меня, только потому, что его отец, дед, мама, и бабушка, оставили ему недвижимость и какие то работающие бизнесы. Сами, погибли в 44 -45 годах(война) ему досталось наследство. Он сегодня на этом живет, и его потребности, в сравнении со мной, ничтожные. Но в целом он богаче меня в сотни раз.
Богатый ли он, если тратит 300 евро месяц, сидя на каше,и получая доход в 15 тысяч от сдачи в аренду недвижимости? Одевая свитер, которому 10 лет, и по моему в нем и спит еще, так как запах не мытого тела... Или я, который официально получает копеечную ( смешную) пенсию, но может себе позволить напоить весь ресторан, достав деньги из носка. Как нас с этим финном считает статистика? И я вижу, я совсем не один такой.


Каждому свое. У меня с некоторого уровня доходов потерялось желание рвать жопи изза лишних 100 евро доходов. Т.к. и так жизнь более чем комфортная. Машина есть. жилье есть, все сделано для уюта. Наверное следующий шаг это как зарабатывать столько же но иметь больше свободного времени. Надо работать в этом направлении.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 13-03-2019, 17:10   #104
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Последняя мысль вслух: меня всё время тянет не столько на крупные/яркие покупки сколько на такие вещи, которые относятся к сфере услуг, причём чтоб быть регулярным клиентом. А именно это именно в Финляндии дорого. Поэтому мне «тесно»...

Но всё, ухожу, ухожу.

Чтобы в этом направлении было не "тесно" нужно жить в стране с бОльшим населением и существенно бОльшим расслоением по доходам. И быть в верхнем 10-5—процентеле по этим доходам. Не факт, что у Вас бы это получилось, живи вы в таком обществе.
Т.е. могло бы случится так, что Вы бы оказались не среди тех, кто потребляет эти дешевые услуги, но среди тех, кто их оказывает.
 
Old 13-03-2019, 17:16   #105
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Grib
и пришел к выводу, что финский богатый, по крайней мере возле меня, потребляет, тратит меньше чем я, который его беднее. Причина возрастные потребности и обычаи жизни. Например, я никогда не стану одевать то, что носит, ежедневно этот миллионер,и не стану есть то, что есть он. Но он богаче меня, только потому, что его отец, дед, мама, и бабушка, оставили ему недвижимость и какие то работающие бизнесы. Сами, погибли в 44 -45 годах(война) ему досталось наследство. Он сегодня на этом живет, и его потребности, в сравнении со мной, ничтожные. Но в целом он богаче меня в сотни раз.
Богатый ли он, если тратит 300 евро месяц, сидя на каше,и получая доход в 15 тысяч от сдачи в аренду недвижимости? Одевая свитер, которому 10 лет, и по моему в нем и спит еще, так как запах не мытого тела... Или я, который официально получает копеечную ( смешную) пенсию, но может себе позволить напоить весь ресторан, достав деньги из носка. Как нас с этим финном считает статистика? И я вижу, я совсем не один такой.

Если родители погибли в 44-45, а он смог продолжить их бизнес, то ему за 90. В этом возрасте кроме каши уже мало что надо.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 17:23   #106
Рикошет
Пользователь
 
Сообщений: 2,119
Проживание:
Регистрация: 25-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Нет, совсем не 2 варианта! Развелось тут лихих чистоплюев на форуме!

Лично моя супруга так ищет. Ни на каком социале сидеть не хочет, рвётся в бой. Ковровыми бомбардировками из своих резюме покрывает все окрестности. Использует любую возможность (курсы, форумы, пытается заводить нужные знакомства, дома скилы регулярно подтягивает и т.д.) и финский и английский на уровне. Единственная проблема: она - инженер, диплом подтверждён. И планку снижать не хочет.

И даже когда начинаются иногда душевные брожения в стиле "а может в аммтикоулу на санитарку ...", то я сразу "даю по мозгам": так опускаться я не позволю, сиди уж лучше дома и за детьми смотри, моей зп вполне хватает на всех.

Надеюсь, что ваша супруга не пишет: kelokorti, henkelkorti,kyminlakso?
А то долго ещё искать будет.
По вашему санитарки - это опуск? вы Унизили многих санитарок и санитаров...
А инженеров, да - дофига, и ваша супруга не лучшая в этой сфере, а то работала бы....
 
Old 13-03-2019, 17:38   #107
Grib
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Мое личное мнение, что смысл дохода не деньги, а удовлетворение потребностей..

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Каждому свое. У меня с некоторого уровня доходов потерялось желание рвать жопи изза лишних 100 евро доходов. Т.к. и так жизнь более чем комфортная. Машина есть. жилье есть, все сделано для уюта. Наверное следующий шаг это как зарабатывать столько же но иметь больше свободного времени. Надо работать в этом направлении.

Просто количество денег, задача вроде бы полезная, так как тогда можно удовлетворить любые потребности, но сам факт добывания денег, отнимает время на удовлетворение потребностей. Теряется смысл богатства, деньги есть, а времени их потратить нет. Поэтому с решение не рвать Ж... согласен на все 100, просто смысла не вижу, сидеть в галстуке, среди людей в свитерах, 10 летней выдержки. Потребности ведь тоже возникают из нашего сознания, но чаще из нашего окружения.. В Германии, пять костюмов, фрак и смокинг , не исключая разные пару обуви это реальность. Так принято. В Финляндии, как один финн мне сказал, один костюм на свадьбу, и тот же костюм на похороны, только сзади пиджак, надо ножницами разрезать, что бы спереди, пуговицы застегнуть. В гробу не видно что там сзади. А в ФИ мне одна дама сказала, ты мне понравился, так как одет был в пиджак.
В целом ваша идея, это повышение производительности своего труда: зарабатывать столько же в меньшее количевто времени, это верное направление. Достигается качеством услуг.

-----------------
С почтением
 
Old 13-03-2019, 17:40   #108
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я в курсе и согласна про расслоение. Но сомневаюсь, что у меня были бы большие шансы там оказаться на противоположной половине пирамиде. Во взрослом возрасте я много где жила, и в общем заметила, что в любом случае «не пропаду»... Поэтому, наверное, и сучу ножками, живя в Финляндии - как-то здесь нединамичненько.

Не знаю. Без обид, но тут у Вас получился уровень среднего класса. Это неплохо, но и ничего особенно примечательного. Т.е. логично будет полагать, что примерно то же самое получится и в любой другой стране (это слабо зависит от географии за исключением случаев, когда вот именно вы нужны в конкретном месте, что для среднего человека опять же достаточно редко). Т.е., если уперлись в пятерку здесь, то в Калифорнии (при больших усилиях, требуемых с Вашей стороны) ударитесь о барьер в ~ 100к в год. Что по тАмошним меркам тоже отнюдь не "богатство". А еще и учитывая наличие детей... Дети это вообще сплошной минус в смысле выползания в "верхнюю половину пирамиды". С Калифорнией сравнил как с местом, в котором больше население, больше зарплаты и огромное расслоение по доходам.

Короче, я к тому, что все неоднозначно. Если есть силы и желание, то надо дерзать. А если нет, то и жаловаться, видимо, грех.

ЗЫ Тема начала жить своей жизнью
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 18:15   #109
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
alexerВ Калифорнии я бы не упиралась в 100к, а начинала бы с них (работая в глобальной фирме легко знать о потенциальной зарплате своей должности где угодно в мире).

Я бы не путал потенциальную зарплату и то, что реально предлагают. Американцы, по моему опыту (может быть, он ошибочный, я не знаю), обычно перевозят за океан на существенно мЕньшие оклады по сравнению с теми, за которые согласны работать те, кто уже там. По крайней мере, я был в курсе предложения, сделанного в Финляндию на 250к долларов в год (с тем, чтобы перевезти человека по L1). Чуть позже узнал, что товарищ из Бостона с аналогичным профилем занял такую же позицию с окладом в 400к долларов в год, не раздумывая отказавшись от 300к, посчитав эту сумму "оскорбительно низкой". Короче, то, что можно потенциально и то, что получается реально — это две большие разницы.

Ну и потом, если в Финляндии тесно, то почему бы не переехать, если чувствуете в себе уверенность и силы добиться бОльшего?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 19:50   #110
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
[QUOTE=alexer] если у Вас не было грин-карты или гражданства, то это совершенно неважно, где вы физически жили. Вы же знаете миграционное законодательство Штатов, если жили там.

Впрочем, ОК. Мой пойнт был в том, что если не удалось прыгнуть выше среднего здесь, то навряд ли удастся и где бы то ни было. Но в других местах среднее может быть немного "пожирней". Впрочем, и со своими нюансами.

P.S. За соседним столом со мной работает человек, доход которого вероятно составляет много сотен тысяч, причем в месяц, а не в год. Обсудив с ним любой профессиональный вопрос (он просто инженер, кстати), становится понятно, отчего сие: он тупо умнее 99% всех прочих, представленных в индустрии. И фиг с этим поспоришь. И не помешала мотивации Финляндия с ее своеобразным налогообложением.[QUOTE]

И тут Остапов понесло..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 20:13   #111
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
[QUOTE=R60][QUOTE=alexer] если у Вас не было грин-карты или гражданства, то это совершенно неважно, где вы физически жили. Вы же знаете миграционное законодательство Штатов, если жили там.

Впрочем, ОК. Мой пойнт был в том, что если не удалось прыгнуть выше среднего здесь, то навряд ли удастся и где бы то ни было. Но в других местах среднее может быть немного "пожирней". Впрочем, и со своими нюансами.

P.S. За соседним столом со мной работает человек, доход которого вероятно составляет много сотен тысяч, причем в месяц, а не в год. Обсудив с ним любой профессиональный вопрос (он просто инженер, кстати), становится понятно, отчего сие: он тупо умнее 99% всех прочих, представленных в индустрии. И фиг с этим поспоришь. И не помешала мотивации Финляндия с ее своеобразным налогообложением.
Цитата:

И тут Остапов понесло..

Да, вы правы. Я сообщение удалил, довольно трындеть ни о чем. Впрочем, и тот, кто хочет проблему свою решить, решает ее не на таком форуме. Так что вполне логично, что все обсуждение в какую-нибудь нелепицу скатывается в конечном итоге.
 
Old 13-03-2019, 20:32   #112
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Да, вы правы. Я сообщение удалил, довольно трындеть ни о чем. Впрочем, и тот, кто хочет проблему свою решить, решает ее не на таком форуме. Так что вполне логично, что все обсуждение в какую-нибудь нелепицу скатывается в конечном итоге.

А в какой хоть области инженеры с такой зарплатой? Если много сотен тысяч в месяц зарплата, это же несколько миллионов в год.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 22:25   #113
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
А в какой хоть области инженеры с такой зарплатой? Если много сотен тысяч в месяц зарплата, это же несколько миллионов в год.

Это инженеры-логисты
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2019, 00:20   #114
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Рикошет
Надеюсь, что ваша супруга не пишет: kelokorti, henkelkorti,kyminlakso?
А то долго ещё искать будет.
По вашему санитарки - это опуск? вы Унизили многих санитарок и санитаров...
А инженеров, да - дофига, и ваша супруга не лучшая в этой сфере, а то работала бы....

Не нужно ёрничать. Во-первых, пропуск несчастной буквы t вам даже не помешает сдать пресловутый "Юки-тести" И, кстати, если бы вы вообще хоть что-то смыслили в инженерном деле в Фи, то знали бы, что в 90% случаев в данной сфере тут финский вообще никому не нужен.

Во-вторых, не следует оскорблять неизвестного вам человека! Ваше счастье, что сейчас не XXI век и вы скрыты от меня комком проводов. Иначе бы за супругу я бы вызвал вас на дуэль и с удовольствием продырявил (я, к сожалению для вас, стреляю очень хорошо - имею спортивный разряд)

И я нигде не писал, что санитарки - это "опус". Все работы важны. Но "опус" - это когда человек, перепугавшись реальных или мнимых сложностей поиска работы начинает "опускать планку" и лезет толкаться локтями на тот рынок труда, где и без него хватает более низкоквалифицированных претендентов. Это примерно так же "осмысленно" выглядит, как если человек, нормально зарабатывающий, жмётся заплатить 2 евро за парковку и начинает втыкать свой пепелац на парковки ТЦ, на стоянки заправок и т.д.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2019, 00:27   #115
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
[QUOTE=alexer]
P.S. За соседним столом со мной работает человек, доход которого вероятно составляет много сотен тысяч, причем в месяц, а не в год. Обсудив с ним любой профессиональный вопрос (он просто инженер, кстати), становится понятно, отчего сие: он тупо умнее 99% всех прочих, представленных в индустрии

Ага-ага... Писать сказки для детей не пробовали? У вас явный талант
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2019, 00:29   #116
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
А в какой хоть области инженеры с такой зарплатой? Если много сотен тысяч в месяц зарплата, это же несколько миллионов в год.

Это не зарплата: он венчурный капиталист, в своё время создал и успешно продал известную фирму и сейчас является соучредителем в ряде ключевых стартапов. Доходы от капитала. И это не мешает этому же кадру быть просто инженером и каждый день писать код, который работает при том лучше, чем у кучи других людей
 
Old 14-03-2019, 00:31   #117
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ага-ага... Писать сказки для детей не пробовали? У вас явный талант

Не хотите - не верьте. Мне нет никакого интереса Вам врать. Да, у большинства инженеров ничего подобного близко никогда не будет, но и этот товарищ реально хорош. Плюс оказался в нужное время в нужном месте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2019, 08:44   #118
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Parabellum
Молодые и энергичные в это никогда не поверят. Да и тех, кого я повстречал на физ.работах с высшим образованием, утратили свою конкурентноспособность в проф.плане уже после полугода работы. Жалкое зрелище, скажу я Вам. А что до денег государевых, так нас никогда и не спрашивают , куда их девать. Если не для безработных, так для дезертиров и фарцы с Ближнего Востока. Уж точно применение для очередной авантюры найдут, был бы повод...

А посиди они 5 лет на соске их конкурентоспособность только возросла бы и зрелище было бы не жалким?
Не знаю что вы заладили про уборщиков, мой поинт был в том что если у человека есть мозги он найдет куда себя применить. Кафе откроет в конце концов.
Если по вашему любая деятельность кроме профессорской ниже достоинства, то не стоит с таким статусом тогда и рыпаться в другие страны без отдельного приглашения работодателя, ибо исход предсказуем и Финляндия в этом не уникальна.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2019, 11:01   #119
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Не хотите - не верьте. Мне нет никакого интереса Вам врать. Да, у большинства инженеров ничего подобного близко никогда не будет, но и этот товарищ реально хорош. Плюс оказался в нужное время в нужном месте.


Вы утверждали про несколько сотен тысяч в месяц белого дохода. Таких людей в ФИ всего около сотни (https://verokone.hs.fi/). Можете подтвердить что инженер за соседним с вами столом в первой сотне? Не нам, а хотя бы себе. Это как правило совладельцы компаний и топ менеджеры.

Раскрутить компанию, надуть капитализацию и выйдя на биржу кинуть инвесторов (как например, Ровио)- это несколько иные способности нужны, чем у высокопрофессионального инженера.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2019, 11:59   #120
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Вы утверждали про несколько сотен тысяч в месяц белого дохода. Таких людей в ФИ всего около сотни (https://verokone.hs.fi/). Можете подтвердить что инженер за соседним с вами столом в первой сотне? Не нам, а хотя бы себе. Это как правило совладельцы компаний и топ менеджеры.

Раскрутить компанию, надуть капитализацию и выйдя на биржу кинуть инвесторов (как например, Ровио)- это несколько иные способности нужны, чем у высокопрофессионального инженера.

Ну, он как бы совладелец компании, причем не одной

Вы очень поспешно судите о том, кто что "надул" и "раскрутил". Это обычно выдает людей, у которых "надувать" хорошо получается только щеки. Это наталкивает на мысль о банальной зависти: не стОит, я Вас уверяю, все, что эти люди имеют, они заслужили.

P.S. Я этим сообщением тему закрываю, мне уже и так очень неловко, что я начал обсуждать третье лицо. Посыл был в том, что есть очень неординарные люди, которые неординарны обычно везде, если им только не вставляют "палки в колеса". И есть средние старательные умники/умницы, которые в 25-персентеле. Вот они в нем и останутся, куда бы не поехали. Другое дело, что везде есть нюансы нахождения в этом самом персентеле.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 13:17.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно