Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Suomenkielinen keskustelupalsta
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Old 13-11-2020, 21:49   #181
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 8,946
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Jade
Контекст - пост 120 http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=120
"я не буду готовить. Я не умею готовить"

Паули, вы финского не знаете, сбиваете других с толку, а теперь криво оправдываете свои перлы, что де не было контекста про будущее.
Юзу, в отличие от вас, изначально в курсе того, что будущее можно перевести формой с tulla.
Юзу даже понимает пример из учебника "tulen kertomaan", но с какого-то перепугу она решила, что в этой конструкции вместо "kertomaan" нельзя употребить "nukkumaan" и "syömään" - нативы дружно рассмеялись, когда я им поведала об этом.
Юзу, покажите пример из учебника нативам и спросите, можно ли вставить "nukkumaan" и "syömään".
Образованные нативы подтверждают, что всё точно так же, как и в примере из вашего учебника с "kertomaan".


начиная с поста номер 146 я в этой теме.Раньше не высказывался.Но твой слив действительно "защитан",как любил говорить Сударь
 
Old 14-11-2020, 01:17   #182
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,250
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Juzu, в контексте поста 120 я изложила правило точно так, как в вашем учебнике (отвечая Фитюльке) и дала множество примеров употребления конструкции — перечитайте внимательно.
А вы с поста 143 неправильно отрицаете правило для некоторых глаголов, что для использования выражения будущего времени tulla nukkumaan и tulla syömaan - якобы "неправильный выбор".
Если вы чего-то не понимаете, то это не означает, что правило не работает.
Вот вам примеры:

Hän tulee syömään vain valmisruokaa, koska ei osaa keittää. - Он будет есть только готовую еду, потому что не умеет готовить.

Tulette syömään vain pehmeää ruokaa, kun olette hampaaton. - Будете есть только мягкую пищу, когда будете беззубыми.

Opiskelija tuleе nukkumaan pitkään ensi viikolla tenttien jälkeen. - Cтудент будет спать долго на следующей неделе после экзаменов.

Hän tulee nukkumaan kuin tukki. – Он будет спать крепко (как полено).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-11-2020, 10:33   #183
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,470
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
.....

2) с помощью глагола tulla
не буду есть - en tule syömään
не буду спать - en tule nukkumaan
....

Вам на китайском написать ответ или на польском? Где контекст в этой части вашего ответа? Вместо того, чтобы распинаться насколько постов на тему: "Вы не знаете финского и вы не понимаете", надо было написать:" Вы правы, ответы в отрицательной форме - неправильный выбор для пояснения использования выражения будущего времени с помощью глагола tulla по причине отсутствия контекста. Вот правильные примеры.
Hän tulee syömään vain valmisruokaa, koska ei osaa keittää. - Он будет есть только готовую еду, потому что не умеет готовить. Hän ei tule syömään vain valmisruokaa, koska.... - Он не будет есть только готовую еду, потому что.....женился ,и жена теперь готовит; пошёл курсы и научился и так далее." ( здесь valmisruoka = готовая еда, еда, приготовленная кем-то другим, а не антоним- сырая)
 
Old 14-11-2020, 19:19   #184
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,250
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Juzu, в посте 141 я дала ссылку на конструкцию в утвердительной форме и в посте 142 дала отрицательную форму (отвечая на вопрос Фитюльки о "не буду") - просто как выглядит эта форма по виду; и привела примеры, чтоб обратили внимание на такие предложения в сми.
В вашем учебнике конструкция с tulla тоже без контекста (tulen kertomaan) - просто вид, никаких примеров нет, хотя это учебник.
Может, вам послать протест автору?
Или у вас требования к учебнику ниже, чем к форумским "урокам"?

В посте 182 я дала примеры с контекстом по вашей просьбе с глаголами syödä и nukkua.
Примеры употребления — это отдельная тренировка.
Вы, Юзу, с поста 143 сразу запутались с примерами и в посте 168 сделали неверный вывод о невозможности употребления этой конструкции с глаголами syödä и nukkua.
Паули не собирался ни во что вникать и лишь грубо троллил.
Паули в посте 181 пишет, что в контекст не вникал, и в посте 173, что его не итересует языковая конструкция, а вы соглашаетесь/плюссуете, хотя ему наплевать на контекст и на эту форму, а вам нет.
Вы сами себе не противоречите, нет?
Если бы не его многократные наезды (модератор стёр) с уводом в сторону, то я бы быстее дала вам примеры.
Кстати, вы и сами в посте 143 дали пример с нужным контекстом, но не смогли перевести с tulla nukkumaan,
"Не буду спать (в контексте: этой ночью буду наблюдать лунное затмение)" - En tule nukkumaan ensi yönä, koska katson kuunpimennystä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-11-2020, 20:02   #185
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 8,946
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Jade
Юзу, в посте 141 я дала ссылку на конструкцию в утвердительной форме и в посте 142 дала отрицательную форму (отвечая на вопрос Фитюльки о "не буду") - просто как выглядит эта форма по виду; и привела примеры, чтоб обратили внимание на такие предложения в сми.
В вашем учебнике конструкция с тулла тоже без контекста (тулен кертомаан) - просто вид, никаких примеров нет, хотя это учебник.
Может, вам послать протест автору?
Или у вас требования к учебнику ниже, чем к форумским "урокам"?

В посте 182 я дала примеры с контекстом по вашей просьбе с глаголами сыöдä и нуккуа.
Примеры употребления — это отдельная тренировка.
Вы, Юзу, с поста 143 сразу запутались с примерами и в посте 168 сделали неверный вывод о невозможности употребления этой конструкции с глаголами сыöдä и нуккуа.
Паули не собирался ни во что вникать и лишь грубо троллил.
Паули в посте 181 пишет, что в контекст не вникал, и в посте 173, что его не итересует языковая конструкция
, а вы соглашаетесь/плюссуете, хотя ему наплевать на контекст и на эту форму, а вам нет.
Вы сами себе не противоречите, нет?
Если бы не его многократные наезды (модератор стёр) с уводом в сторону, то я бы быстее дала вам примеры.
Кстати, вы и сами в посте 143 дали пример с нужным контекстом, но не смогли перевести с тулла нуккумаан,
"Не буду спать (в контексте: этой ночью буду наблюдать лунное затмение)" - Ен туле нуккумаан енси ыöнä, коска катсон куунпименныстä.

Дорогая,ты меня опять неправильно поняла.Я не собирался и не собираюсь вникать в "языковые констркции",мне это не нужно,я пишу и говорю что на русском,что на финском одинаково,я не учу ни финский,ни русский сегодня.
Если же кто-то на форуме увлечен сильно финским и делится своими знаниями,так им респект
Как я напишу что-нибудь неправильно,так укажи на конкретную ошибку,я тебя за это расцелую.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-11-2020, 20:48   #186
abc
Пользователь
 
Аватар для abc
 
Сообщений: 2,259
Проживание:
Регистрация: 07-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
Вам на китайском написать ответ или на польском? Где контекст в этой части вашего ответа? Вместо того, чтобы распинаться насколько постов на тему: "Вы не знаете финского и вы не понимаете", надо было написать:" Вы правы, ответы в отрицательной форме - неправильный выбор для пояснения использования выражения будущего времени с помощью глагола tulla по причине отсутствия контекста. Вот правильные примеры.
Hän tulee syömään vain valmisruokaa, koska ei osaa keittää. - Он будет есть только готовую еду, потому что не умеет готовить. Hän ei tule syömään vain valmisruokaa, koska.... - Он не будет есть только готовую еду, потому что.....женился ,и жена теперь готовит; пошёл курсы и научился и так далее." ( здесь valmisruoka = готовая еда, еда, приготовленная кем-то другим, а не антоним- сырая)


У тебя уперстость редкая). Если есть планы быть синхронным переводчиком, то может нужно так вникать.
Финкий разговорный проще, а эта форма глагола "tulla + maan, в обозначении будущего времени,не помню, как называются уже,
редко применяется, в разговоре, ну может,
"hän tulee korjaamaan", все понятно, если в дополнение "кohta", значит скоро и тд.

"Hän tulee syömään vain valmisruokaa, koska ei osaa keittää"
Если, быстро прочитать, то не понятно, при понимании каждого слова. Я бы переспросил.
Набирай запас слов и разговаривай, про murre, отдельный разговор,
совсем сложно иностранцам по-приезду, как в я приехал с России в Savo, в Хельсинки легче, точно, молодежный сленг,
не проблема большая)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-11-2020, 20:53   #187
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,470
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Juzu, .....

Кстати, вы и сами в посте 143 дали пример с нужным контекстом, но не смогли перевести с tulla nukkumaan,
"Не буду спать (в контексте: этой ночью буду наблюдать лунное затмение)" - En tule nukkumaan ensi yönä, koska katson kuunpimennystä.

Это последний ответ на эту тему . Не надо сочинять.... в посте 143
Не буду спать (добавлю контекста: этой ночью буду наблюдать лунное затмение) - en aio nukkumaan.
ВАШ совет: "Почитайте Мою ссылку" . Открываем и читаем:

....Joskus kuitenkin on tarvetta käyttää tulee olemaan -tyyppistä tulla-verbin sisältävää rakennetta, jos tulevaan aikaan viittaaminen ei muutoin käy lauseesta ilmi:
Иногда, однако, необходимо использовать структуру, содержащую глагол типа tulla, если ссылка на будущее время не очевидна из предложения:
http://www.kielitoimistonohjepankki...utuuri/ohje/486
Поскольку в предложении имеется указание на время , когда действие будет происходить, поэтому в конструкции типа tulla nukkumaan нет необходимости.
Не буду спать этой ночью, буду наблюдать лунное затмение. En aio nukkumaan tänä yönä, katson kuunpimennystä....[/B].
 
Old 14-11-2020, 21:18   #188
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,470
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от abc
У тебя уперстость редкая). Если есть планы быть синхронным переводчиком, то может нужно так вникать.
Финкий разговорный проще, а эта форма глагола "tulla + maan, в обозначении будущего времени,не помню, как называются уже,
редко применяется, в разговоре, ну может,
"hän tulee korjaamaan", все понятно, если в дополнение "кohta", значит скоро и тд.

"Hän tulee syömään vain valmisruokaa, koska ei osaa keittää"
Если, быстро прочитать, то не понятно, при понимании каждого слова. Я бы переспросил.
Набирай запас слов и разговаривай, про murre, отдельный разговор,
совсем сложно иностранцам по-приезду, как в я приехал с России в Savo, в Хельсинки легче, точно, молодежный сленг,
не проблема большая)

Твоё сообщение не ко мне, а к Яде. "Hän tulee syömään vain valmisruokaa, koska ei osaa keittää" Кстати, это её пример, и, причём, абсолютно правильный. И правильно, что встречается редко.
 
Old 15-11-2020, 01:24   #189
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,250
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Pauli, en usko, että sammakot tulee suustasi lentelemään suomeksi yhtä sujuvasti.
Kirjoita minulle vain suomeksi, jos et välitä kielestä.
Alustavasti selitä, miksi trollaat pysähtymättä, kun toiset keskustelevat kielen muodoista?

Juzu, если не понимаете, что ссылка не отменяет вариант с tulla, сделайте запрос в Kauppalehti нативам-журналистам, почему у них с tulla, когда есть указание на время:
Видите их заголовок "Ensi vuosi tulee olemaan suomalaiselle jalkapallolle hyvin hankala.."
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...72-112cade59f7c
То же самое можно выразить Ensi vuosi on suomalaiselle jalkapallolle….
Потому что язык не таблица умножения, можно сказать по-разному.
 
Old 15-11-2020, 01:37   #190
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,072
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
То же самое можно выразить Ensi vuosi on suomalaiselle jalkapallolle….
Потому что язык не таблица умножения, можно сказать по-разному.

Или Ensi vuodesta on tulossa hyvin hankala... Joka tapauksessa puhutaan tulemisesta eli tavallaan tulevasta eli ikään kuin tulevaisuudesta, eikö niin?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 15-11-2020, 01:45   #191
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,250
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от ay)
Или Ensi vuodesta tulossa hyvin hankala...
on tulossa
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-11-2020, 02:21   #192
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,470
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Juzu, если не понимаете, что ссылка не отменяет вариант с tulla, сделайте запрос в Kauppalehti нативам-журналистам, почему у них с tulla, когда есть указание на время:
Видите их заголовок "Ensi vuosi tulee olemaan suomalaiselle jalkapallolle hyvin hankala.."
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...72-112cade59f7c
То же самое можно выразить Ensi vuosi on suomalaiselle jalkapallolle….
Потому что язык не таблица умножения, можно сказать по-разному.


Varsinkin jos lauseessa on yksiselitteinen tulevan ajan ilmaus, kuten huomenna, pian, tulevaisuudessa, on tulee olemaan -rakenne on toisteinen:

Todennäköisesti pyöräilijöiden määrä tulee lähivuosina lisääntymään reippaasti.
– Vrt. neutraalisti toteava: Todennäköisesti pyöräilijöiden määrä lisääntyy lähivuosina reippaasti.
Järjestyssäännöt tulevat muuttumaan aikaisintaan ensi vuoden alusta.
– Vrt. neutraalisti toteava: Järjestyssäännöt muuttuvat aikaisintaan ensi vuoden alusta.
Пора заметить самой, что журналистские заголовки -особая статья, они частенько и глаголы опускают. Почему я должна делать запросы? Я не испытываю затруднений, а вы Своё недовольство можешь выразить Kielitoimistolle за неправильные инструкции или журналистам, их не соблюдающим .
А вообще-то, по-моему -"Ensi vuosi tulee olemaan suomalaiselle jalkapallolle hyvin hankala.."Это -прогноз или предположение. Тогда как, "Ensi vuosi on suomalaiselle jalkapallolle…" Это-утверждение
 
Old 15-11-2020, 15:08   #193
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,470
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Или Ensi vuodesta on tulossa hyvin hankala... Joka tapauksessa puhutaan tulemisesta eli tavallaan tulevasta eli ikään kuin tulevaisuudesta, eikö niin?

On tulossa .... tulossa- иннессив слова tulo
В прошлом году новости: "Sanna Marin on uuden sukupolven rautarouva – nyt hänestä on tulossa Suomen nuorin pääministeri. Санна Марин-железная леди нового поколения- теперь она становится самым молодым премьер-министром Финляндии.
Pelattiin Porissa hyvä peli ja nyt tiedetään mitä on tulossa. В Пори провели хорошую игру, и теперь известно, что нас ждет.
Apua on tulossa! -sarja Помощь идёт.
USA:ssa on tulossa kaikkien aikojen taistelu senaatin hallinnasta....В США идет небывалая битва за контроль над Сенатом
Olen sienessä–Собираю грибы [«нахожусь на сборе грибов»], Olen lääkärissä – Я (нахожусь) у врача, Hän on kalastamassa- Он рыбачит.
"On tulossa " настоящее время, а будущим его делает "ensi vuosi", eikö niin?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-11-2020, 15:18   #194
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,470
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Pauli, en usko, että sammakot tulee suustasi lentelemään suomeksi yhtä sujuvasti.
Kirjoita minulle vain suomeksi, jos et välitä kielestä.
Alustavasti selitä, miksi trollaat pysähtymättä, kun toiset keskustelevat kielen muodoista? .....

Kunpa vain osaisin puhua suomea yhtä sujuvasti kuin Te!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-11-2020, 15:42   #195
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,250
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Pauli
Как я напишу что-нибудь неправильно,так укажи на конкретную ошибку,я тебя за это расцелую
Цитата:
Сообщение от Pauli
Se ei kiroile eikä se hauku
Se ei itke ,ei sure,ei nauku
Se ei juokse,ei kehtaa se kävellä
Vaikka on sillä oikeat käpälät
Joskus loikkii ja ei osaa hiipiä
Mutta lentää eikä tartteekaan sipiä
Se ei puhu eikä se suutele
Kun sinua kiltisti kuuntelee
Ota vastaan,on saapunut vissii
Sulle kaveri,Sammakkoprinssi
Sanassa "siipiä" on virhe, pitää olla "ii".
Muutaman tunnin viimeistelit etkä huomannut virhettä.
 
Old 15-11-2020, 19:09   #196
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,250
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Juzu
Varsinkin jos lauseessa on yksiselitteinen tulevan ajan ilmaus, kuten huomenna, pian, tulevaisuudessa, on tulee olemaan -rakenne on toisteinen: ..
Если б вы нашли ошибку в этом предложении ссылки, то было б больше пользы. Не видите, нет?

А это "toisteinen" может казаться стилистической небрежностью только лингвистам, типа тавтологии.
Как правило, preesensmuoto с указывающими на будущее обстоятельствами времени - это более нейтральная форма,
а употребление формы "tulla **maan" с ними чуть усиливает утверждение из-за тавтологии, получается эффект уверенной предсказумости - что вот так и будет завтра, через год и т.д.
Но не стоит слишком зацикливаться на стилистике, которую даже рядовые нативы не всегда чувствуют.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-11-2020, 20:08   #197
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,470
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Если б вы нашли ошибку в этом предложении ссылки, то было б больше пользы. Не видите, нет?

А это "toisteinen" может казаться стилистической небрежностью только лингвистам, типа тавтологии.
Как правило, preesensmuoto с указывающими на будущее обстоятельствами времени - это более нейтральная форма,
а употребление формы "tulla **maan" с ними чуть усиливает утверждение из-за тавтологии, получается эффект уверенной предсказумости - что вот так и будет завтра, через год и т.д.
Но не стоит слишком зацикливаться на стилистике, которую даже рядовые нативы не всегда чувствуют.

Я передам Kielitoimisto ваши замечания....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-11-2020, 20:12   #198
rapala
Пользователь
 
Сообщений: 64
Проживание:
Регистрация: 12-10-2020
Status: Offline
20 лет назад на курсах,одна мадам, все полгода сыпала нам умные слова аккузативы,негативы, наиивы...)
На днях встретил ее, финский остался на том же уровне...Миня_синя, пожизненный клиент сосу,
зато тогда умничала..
Те,кто не вникал в запределы необьятного, давно уже говорят,пишут, и работают в финских коллективах
)))
 
Old 15-11-2020, 22:33   #199
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,250
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Juzu
On tulossa ..
USA:ssa on tulossa kaikkien aikojen taistelu senaatin hallinnasta....В США идет небывалая битва за контроль над Сенатом
"On tulossa " настоящее время, а будущим его делает "ensi vuosi", eikö niin?
USA:ssa on tulossa kaikkien aikojen taistelu senaatin hallinnasta - битва грядёт, приближается
USA:ssa on kaikkien aikojen taistelu.. = USA:ssa on menossa kaikkien aikojen taistelu.. - битва идёт/происходит (теперь)

Без указывающих на будущее обстоятельств времени ясно, что talvi on tulossa - зима наступает, приближается (но ещё не пришла), а вот syksy on menossa - осень идёт/теперь.
Разве не понятна разница между leffa on tulossa и leffa on menossa?
 
Old 16-11-2020, 01:27   #200
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,470
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
USA:ssa on tulossa kaikkien aikojen taistelu senaatin hallinnasta - битва грядёт, приближается
USA:ssa on kaikkien aikojen taistelu.. = USA:ssa on menossa kaikkien aikojen taistelu.. - битва идёт/происходит (теперь)

Без указывающих на будущее обстоятельств времени ясно, что talvi on tulossa - зима наступает, приближается (но ещё не пришла), а вот syksy on menossa - осень идёт/теперь.
Разве не понятна разница между leffa on tulossa и leffa on menossa?

syksy on menossa - talvi on tulossa Осень уходит- зима приходит. Разница только в направлении
Mihin olette menossa? Куда вы идётё? Olen tulossa. Уже иду.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-11-2020, 22:54   #201
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,072
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
syksy on menossa - talvi on tulossa Осень уходит- зима приходит. Разница только в направлении
Mihin olette menossa? Куда вы идётё? Olen tulossa. Уже иду.

Tai onko se sittenkin lähtö, meno ja tulo? Se, mitä on meneillään (parhaillaan tapahtumassa, tai on menossa) nyt, joskus on tullut meille ja lähtee menemään kun aika taas koittaa? Toisaalta tulossa oleva asia tekee tuloa jo nyt, mutta saattaa tulla joskus myöhemmin.

Se oli hieno kesä, ja nyt on menossa lämmin syksy, mutta toivotaan, että kohta on vihdoinkin tulossa kunnon talvi. On hyvin vaikea ennustaa mitä on tulossa. Voidaan vaan pohtia sitä, mitä ja milloin todennäköisesti tulee tapahtumaan koska tulevaisuus ei ole ennustettavissa eikä ole ennalta määrätty.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

Последнее редактирование от ay) : 17-11-2020 в 01:54.
 
Old 17-11-2020, 01:56   #202
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,470
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Tai onko se sittenkin lähtö, meno ja tulo? Se, joka on meneillään nyt, joskus on tullut meille ja lähtee menemään kun aika taas koittaa? Eiks niin?

Se oli hieno kesä, ja nyt on menossa lämmin syksy, mutta toivotaan, että kohta on vihdoinkin tulossa kunnon talvi. On hyvin vaikea ennustaa mitä on tulossa. Voidaan vaan pohtia sitä, mitä todennäköisesti tulee tapahtumaan koska tulevaisuus ei ole ennustettavissa eikä ole ennalta määrätty.

Kyllä on.
Я так думаю:
Se oli hieno kesä, ja nyt on menossa lämmin syksy, mutta toivotaan, että kohta vihdoinkin tulee kunnon talvi. On hyvin vaikea ennustaa mitä tulee. Voidaan vaan pohtia sitä, mitä todennäköisesti tulee tapahtumaan, kun mietimme eri mahdollisuuksia. Тulevaisuus ei ole ennustettavissa, eikä ole ennalta määrätty

on menossa ja on tulossa -переводятся глаголами несовершенного вида настоящего времени. Соответствуют Present Continuous в английском. Скоро зима придёт- будущее время, образовывается :настоящее+ kohta; "ennustaa mitä tulee" - ennustaa указывает на будущее время. .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-11-2020, 07:31   #203
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 8,946
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Online
Цитата:
Сообщение от ay)
Tai onko se sittenkin lähtö, meno ja tulo? Se, mitä on meneillään (parhaillaan tapahtumassa, tai on menossa) nyt, joskus on tullut meille ja lähtee menemään kun aika taas koittaa? Toisaalta tulossa oleva asia tekee tuloa jo nyt, mutta saattaa tulla joskus myöhemmin.

Se oli hieno kesä, ja nyt on menossa lämmin syksy, mutta toivotaan, että kohta on vihdoinkin tulossa kunnon talvi. On hyvin vaikea ennustaa mitä on tulossa. Voidaan vaan pohtia sitä, mitä ja milloin todennäköisesti tulee tapahtumaan koska tulevaisuus ei ole ennustettavissa eikä ole ennalta määrätty.

Вопрос звучит несколько коряво.В вопросительной форме применяется vai,в утвердительной tai .
Лучше так: Vai onko se sittenkin lähtö?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-11-2020, 07:35   #204
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 8,946
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Pauli
Вопрос звучит несколько коряво.В вопросительной форме применяется vai,в утвердительной tai .
Лучше так: Vai onko se sittenkin lähtö, meno ja tulo?

а если форма утвердительная, так:Tai onhan se sittenkin lähtö...
 
Old 17-11-2020, 14:12   #205
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,072
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
Kyllä on.
Я так думаю:
Se oli hieno kesä, ja nyt on menossa lämmin syksy, mutta toivotaan, että kohta vihdoinkin tulee kunnon talvi. On hyvin vaikea ennustaa mitä tulee. Voidaan vaan pohtia sitä, mitä todennäköisesti tulee tapahtumaan, kun mietimme eri mahdollisuuksia. Тulevaisuus ei ole ennustettavissa, eikä ole ennalta määrätty

on menossa ja on tulossa -переводятся глаголами несовершенного вида настоящего времени. Соответствуют Present Continuous в английском. Скоро зима придёт- будущее время, образовывается :настоящее+ kohta; "ennustaa mitä tulee" - ennustaa указывает на будущее время. .

Соглашусь про present continuous. Тогда связку tulee tapahtumaan можно отнести к future continuous или к предсказаниям (конструкция going to) - it is going to + глагол. Никто же не переводит going как глагол? Подлежащее It + глагол is + конструкция going to + основной глагол действия - например be, do...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-11-2020, 15:28   #206
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 1,928
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
Вопрос звучит несколько коряво.В вопросительной форме применяется vai,в утвердительной tai .
Лучше так: Vai onko se sittenkin lähtö?

Есть такое, но vai, по-сути, в современном финском языке постепенно самовыпиливается. Лично слышал, как финны используют во всю tai и в подобных вопросах и в вопросах где только две альтернативы для ответа. Финский язык очень перегружен атавизмами (от слов и словоформ до падежей и целых конструкций), а в век мессенджеров это только тормозит процесс общения. Так что ещё лет через 100, вангую, финский по лаконичности будет напоминать современный английский или русский: только самое необходимое
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-11-2020, 18:53   #207
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,250
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Juzu
syksy on menossa - talvi on tulossa Осень уходит- зима приходит.
Разница только в направлении
Mihin olette menossa? Куда вы идётё? Olen tulossa. Уже иду.

..on menossa ja on tulossa -переводятся глаголами несовершенного вида настоящего времени.
Неверно. Syksy on menossa — осень идёт/сейчас, это настоящее. А talvi on tulossa — зима приходит/скоро, а не теперь, это будущее.
Осень уходит/заканчивается. - Syksy on loppumassa.
Разница во времени событий — сейчас или скоро:
Olla tulossa - быть на подходе, Olla menossa - быть в пути (идти куда-то).
Mihin olette menossa? Куда вы идётё (сейчас)?
Olen tulossa. Я на подходе (скоро буду/уже иду).

Юзу, из своего вольного перевода вы делаете неверный вывод, забывая о том, что в русском ближайшее будущее можно выразить также глаголом несовершенного вида в настоящем времени:
скоро буду = уже еду/уже иду, скоро приезжаю/скоро приходим (вместо скоро приеду/придём) - это будущее событие. А вот мы сейчас идём/едем (к вам в гости) — это настоящее.
Так что разберитесь сперва с нюансами выражения будущего в русском.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-11-2020, 18:59   #208
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 8,946
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Есть такое, но ваи, по-сути, в современном финском языке постепенно самовыпиливается. Лично слышал, как финны используют во всю таи и в подобных вопросах и в вопросах где только две альтернативы для ответа. Финский язык очень перегружен атавизмами (от слов и словоформ до падежей и целых конструкций), а в век мессенджеров это только тормозит процесс общения. Так что ещё лет через 100, вангую, финский по лаконичности будет напоминать современный английский или русский: только самое необходимое

Можно и пованговать.Исчезнут буквы с точками.Впрочем,если кому-то сильно нраавятся ä и ö,пусть со мной не согласятся.Что касается употребления vai или tai,так остаюсь при своем мнении. Ухо режет,если не по правилам.
Финнов,путающих эти слова,увы, не встречал,а может,не заметил пару раз.Может,какие-то молодежные группы так и делают,общаясь между собой,или говорящие на тюремнoм жаргоне?

Последнее редактирование от Pauli : 17-11-2020 в 21:26.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-11-2020, 20:35   #209
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,470
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Неверно. Syksy on menossa — осень идёт/сейчас, это настоящее. А talvi on tulossa — зима приходит/скоро, а не теперь, это будущее.
Осень уходит/заканчивается. - Syksy on loppumassa.
Разница во времени событий — сейчас или скоро:
Olla tulossa - быть на подходе, Olla menossa - быть в пути (идти куда-то).
Mihin olette menossa? Куда вы идётё (сейчас)?
Olen tulossa. Я на подходе (скоро буду/уже иду).
Юзу, из своего вольного перевода вы делаете неверный вывод, забывая о том, что в русском ближайшее будущее можно выразить также глаголом несовершенного вида в настоящем времени:
скоро буду = уже еду/уже иду, скоро приезжаю/скоро приходим (вместо скоро приеду/придём) - это будущее событие. А вот мы сейчас идём/едем (к вам в гости) — это настоящее.
Так что разберитесь сперва с нюансами выражения будущего в русском.

Зачем мне разбираться с вашими финтазиями ( от слов финт и фантазия) на тему будущего времени? "on menossa и on tulossa " -переводятся глаголами несовершенного вида настоящего времени. Как " я ( что делаю?) иду и пою.... Смена времён года в природе происходит постепенно, а не так , как в календаре. Поэтому оба сезона одновременно в движении, только в разных направлениях. Тем, кто не улавливает разницу между "mennä ja tulla " Tule tänne! Mene pois!
Скоро буду= tulen pian
Если вы продолжите приписывать мне собственные мысли и выводы , буду вынуждена прекратить общение с вами.
 
Old 17-11-2020, 20:38   #210
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,470
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Соглашусь про present continuous. Тогда связку tulee tapahtumaan можно отнести к future continuous или к предсказаниям (конструкция going to) - it is going to + глагол. Никто же не переводит going как глагол? Подлежащее It + глагол is + конструкция going to + основной глагол действия - например be, do...

Я думаю, что "tulee tapahtumaan"- бесспорно выражает будущее время, а какое именно видно из контекста. Жаль, что не написал русский текст.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-11-2020, 21:43   #211
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,250
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Juzu
Зачем мне разбираться с вашими финтазиями ( от слов финт и фантазия) на тему будущего времени? на тему будущего времени? "on menossa и on tulossa " -переводятся глаголами несовершенного вида настоящего времени. Как " я ( что делаю?) иду и пою.... Смена времён года в природе происходит постепенно, а не так , как в календаре. Поэтому оба сезона одновременно в движении, только в разных направлениях. Тем, кто не улавливает разницу между "mennä ja tulla " Tule tänne! Mene pois!
Скоро буду= tulen pian
Если вы продолжите приписывать мне собственные мысли и выводы , буду вынуждена прекратить общение с вами.
Затем, что вы тут часто начинаете "исправлять" неверно и сбиваете людей с толку.
Мы с Ау писали о том, что будущее событие в финском можно выразить по-разному, в том числе с помощью "on tulossa".
Вы стали его неправильно исправлять, манипулируя вольным переводом.

"on tulossa" - это промежуточное между наступит и наступает, придёт и приходит, станет и становится в зависимости от контекста.
Раз в русском нет промежуточной формы, можно перевести и глаголами несовершенного вида настоящего времени.
Главное - "on tulossa" выражает грядущее событие, а "on menossa" настоящее событие.

Сделайте одолжение - прекратите общение.
Когда тут пишут 2х2 четыре. А вы считаете, что 2х2 пять, так и выскажите мнение без приставаний.
Своё мнение можно оставить без упорных цепляний с "исправлениями", как вы изначально прицепились ко мне с упорными неверными комментариями.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-11-2020, 21:56   #212
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,072
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Toivon vaan, että tästä tulee hyvä, toisen näkemystä kunnioittava keskustelu.
Надеюсь, что мы продолжим общаться в дружеских тонах, уважая мнение собеседника.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 17-11-2020, 23:09   #213
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,250
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Рикошет
Кто такой " торговец семечками"?
Кстати, вот это по теме - как перевести на русский "kyylä"?
Поясняющая картинка: на скамейке дедки-бабки сплетничают "ой, смотри, эта разэдакая, а тот такой-то", при этом грызут семечки или торгуют семечками, "семечный" уровень общения.

https://urbaanisanakirja.com/word/kyyla/
 
Old 25-11-2020, 11:26   #214
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,072
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Кстати, вот это по теме - как перевести на русский "kyylä"?
Поясняющая картинка: на скамейке дедки-бабки сплетничают "ой, смотри, эта разэдакая, а тот такой-то", при этом грызут семечки или торгуют семечками, "семечный" уровень общения.

https://urbaanisanakirja.com/word/kyyla/

Если от слова kyylätä - совать нос не в свои дела, лезть куда не нужно, то kyylä можно наверное перевести как Невежда, Любопытная Варвара, Каждой бочке затычка. Но так как слово kyylä - нарицательное с обзывательным оттенком и высказывается с неким пренебрежением, даже несколько грубо, то вариантом перевода может быть: прилипало, пиявка, клещ или любопытная карга?


P:S. Ради смеха: Тут есть некоторые варианты названий бабушек:
http://w-o-s.ru/article/11691

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 25-11-2020, 12:18   #215
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 4,056
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Jade
Кстати, вот это по теме - как перевести на русский "kyylä"?
Поясняющая картинка: на скамейке дедки-бабки сплетничают "ой, смотри, эта разэдакая, а тот такой-то", при этом грызут семечки или торгуют семечками, "семечный" уровень общения.

https://urbaanisanakirja.com/word/kyyla/


Хитрый,коварный,лицемер,ханжа,нюхач ,стукачек,коричневый нос(eng)
Короче ,,редиска.''
 
Old 25-11-2020, 12:35   #216
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,540
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
https://ru.glosbe.com/fi/ru/kyyl%C3%A4 - по ссылке, например:

Ihan sama, kyylä. - Да бога ради, зыркалка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 21:53.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2021 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно