Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 29-11-2020, 13:18   #1
ts432
Пользователь
 
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 29-11-2020
Status: Offline
Проблемы с адаптацией к местному менталитету. Нужна помощь психолога

Добрый день!

Необычная просьба, подскажите пожалуйста толкового психолога к которым можно поговорить по проблемам адаптации к местному менталитету. Желательно с уклонам к трудовым отношениям.

Если вкратце, в Финляндии почти два года, работаю (рабочий язык английский, финский мало используется) и учусь (учеба тоже на английском)

Суть проблемы: невозможность общаться с финнами по работе и учебе, из-за таких как проблем как:
1. Отсутствие инициативности со стороны местных (приходиться общаться как с маленькими детьми)
2. Невозможность получить четкий и адекватный ответ на четко поставленный вопрос (даже если вопрос оч простой).
3. Часто откровенная ложь замаскированная за недосказанность.Отсюда страдаю тотальным недоверием к финнам, что их очень сильно обижает.
4. Неуважение к инициативности, что в работе что и в учебе (все должны быть одинаковыми)
5. Неуважение к творческому подходу в учебе (задания должны быть выполнены точно так как хочет препод, дискуссии неприемлемы)
6. Бесконечные безрезультативные митинги, как часть рабочей культуры (никто не хочет брать ответственность на себя и все ищут лидера который возглавит коллектив)
7. Отсутствие уважения к мнению коллег и неумение общаться друг с другом (каждый на своей волне)


Спасибо!
 
Old 29-11-2020, 13:35   #2
prizivnik
Пользователь
 
Аватар для prizivnik
 
Сообщений: 3,905
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ts432
Добрый день!

Необычная просьба, подскажите пожалуйста толкового психолога к которым можно поговорить по проблемам адаптации к местному менталитету. Желательно с уклонам к трудовым отношениям.

Если вкратце, в Финляндии почти два года, работаю (рабочий язык английский, финский мало используется) и учусь (учеба тоже на английском)

Суть проблемы: невозможность общаться с финнами по работе и учебе, из-за таких как проблем как:
1. Отсутствие инициативности со стороны местных (приходиться общаться как с маленькими детьми)
2. Невозможность получить четкий и адекватный ответ на четко поставленный вопрос (даже если вопрос оч простой).
3. Часто откровенная ложь замаскированная за недосказанность.Отсюда страдаю тотальным недоверием к финнам, что их очень сильно обижает.
4. Неуважение к инициативности, что в работе что и в учебе (все должны быть одинаковыми)
5. Неуважение к творческому подходу в учебе (задания должны быть выполнены точно так как хочет препод, дискуссии неприемлемы)
6. Бесконечные безрезультативные митинги, как часть рабочей культуры (никто не хочет брать ответственность на себя и все ищут лидера который возглавит коллектив)
7. Отсутствие уважения к мнению коллег и неумение общаться друг с другом (каждый на своей волне)


Спасибо!


а это точно про Финляндию?
 
Old 29-11-2020, 13:39   #3
ts432
Пользователь
 
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 29-11-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prizivnik
а это точно про Финляндию?

в том и дело что да
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2020, 14:19   #4
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,526
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
У вас пункты 1,4, 5 и 6 дублируют друг друга, пункт 3 есть вариация пункта 2.
В пункте 7 вы выносите приговор то ли коллективу, то ли - самому себе (см.ваши предыдущие пункты).

Если позволите совет: сбавьте обороты, посмотрите "со стороны", как этот коллектив работает, попробуйте игнорировать минусы, но считать все плюсы. Составьте список сильных сторон ваших коллег, не жалейте отмечать эти стороны в разговоре, со временем получите взаимную положительную оценку. Так это работает, через понимание, принятие и сотрудничество.
Еще было бы на мой взгляд полезно установить более тесные отношения хотя бы для начала с одним человеком, который вам наиболее симпатичен. Вы поддерживаете его, он - вас, и вы уже команда.
 
Old 29-11-2020, 14:32   #5
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,271
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ts432
Добрый день!

Необычная просьба, подскажите пожалуйста толкового психолога к которым можно поговорить по проблемам адаптации к местному менталитету. Желательно с уклонам к трудовым отношениям.

Если вкратце, в Финляндии почти два года, работаю (рабочий язык английский, финский мало используется) и учусь (учеба тоже на английском)

Суть проблемы: невозможность общаться с финнами по работе и учебе, из-за таких как проблем как:
1. Отсутствие инициативности со стороны местных (приходиться общаться как с маленькими детьми)
2. Невозможность получить четкий и адекватный ответ на четко поставленный вопрос (даже если вопрос оч простой).
3. Часто откровенная ложь замаскированная за недосказанность.Отсюда страдаю тотальным недоверием к финнам, что их очень сильно обижает.
4. Неуважение к инициативности, что в работе что и в учебе (все должны быть одинаковыми)
5. Неуважение к творческому подходу в учебе (задания должны быть выполнены точно так как хочет препод, дискуссии неприемлемы)
6. Бесконечные безрезультативные митинги, как часть рабочей культуры (никто не хочет брать ответственность на себя и все ищут лидера который возглавит коллектив)
7. Отсутствие уважения к мнению коллег и неумение общаться друг с другом (каждый на своей волне)


Спасибо!

Как Вам не повезло и на работе и в учёбе. Надеюсь, что повезло в любви. Если честно, то не вижу тут финского менталитета. Психолога подсказать не могу.

ПС. Почему все новые темы от гостей?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2020, 14:35   #6
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,526
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
ПС. Почему все новые темы от гостей?


Потому что слава богу мы не аквариуме

-----------------
ХХVII
 
Old 29-11-2020, 14:39   #7
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,540
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
... из всех перечисленных пунктов остановлюсь на одном, про четко поставленный вопрос... тоже замечаю, начинается литься вода... и в результате, вместо дада.. нетнет.., остаюсь при том, что лучше не спрашивать, так как ответа нет, а размытость мне не понятна, либо задавать этот вопрос надо настоятельно и самой спрашивать - да?.. нет?..
а в целом, не сравнивайте себя с другими, просто ощущайте, чувствуйте... если не нра.., значит в следующий раз "с другой стороны зайдите"... то, что инициативны они, чаще нет, чем да, в коллективе инициативность больше от русскоязычных, а они, финны, по обязанностям четко следуют, лишнего не сделают, это было замечено, зато русский человек.. за себя и за другого..
на предыдущей работе начальница на собраниях так и говорила, что финны ленивы..., сама финнка. .. мы.. как грица.. "за ценой не постоим". Вовсе не исключаю, что есть инициативные финны, но в меньшинстве они...
 
Old 29-11-2020, 14:51   #8
vega
Пользователь
 
Аватар для vega
 
Сообщений: 2,340
Проживание:
Регистрация: 10-05-2003
Status: Online
Психолога тоже не знаю, за 25 лет жизни тут не понадобился.

Подозреваю что вашу активность воспринимают как агрессивность. На поставленные вопросы ответа добиться действительно тяжело. Они очень боятся иметь взаимонепонимание и очень много тем для них закрыты для обсуждения. Врут безконечно но это только нас учили рубить правду-матку. Их учили быть килти, лизать ж... начальству... Совет Отморозьтесь, говорите мало и о погоде о природе о прекрасном настроении. Включите дурочку на пару недель и наблюдайте, всё вокруг вас станет меняться в лучшую сторону.

Вообще рекомендую вам взять больничный на недельку-две, запретить себе думать о работе и попить валерианочки.
 
Old 29-11-2020, 15:08   #9
ts432
Пользователь
 
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 29-11-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от фитюлька
... из всех перечисленных пунктов остановлюсь на одном, про четко поставленный вопрос... тоже замечаю, начинается литься вода... и в результате, вместо дада.. нетнет.., остаюсь при том, что лучше не спрашивать, так как ответа нет, а размытость мне не понятна, либо задавать этот вопрос надо настоятельно и самой спрашивать - да?.. нет?..
а в целом, не сравнивайте себя с другими, просто ощущайте, чувствуйте... если не нра.., значит в следующий раз "с другой стороны зайдите"... то, что инициативны они, чаще нет, чем да, в коллективе инициативность больше от русскоязычных, а они, финны, по обязанностям четко следуют, лишнего не сделают, это было замечено, зато русский человек.. за себя и за другого..
на предыдущей работе начальница на собраниях так и говорила, что финны ленивы..., сама финнка. .. мы.. как грица.. "за ценой не постоим". Вовсе не исключаю, что есть инициативные финны, но в меньшинстве они...



Спасибо за комментарии! Я вообщем то понимаю, что проблема не в финском менталитете, а во мне и в моем восприятии действительности и повышенной требовательности к окружающим. Собственно поэтому ищу помощь психолога так как самому тяжело адаптировать новую действительность как новую норму.

Из-за того то что невозможно получить четкий ответы на вопрос и тратить много времени на бесконечные дискуссии возникает желание не тратить время, а сделать сразу так как считаю нужным (в итоге все норм получается). отсюда ограничивается общение. Самое интересное по моим наблюдениям, некоторые финны в этом плане ведут себя точно так же как и я.
 
Old 29-11-2020, 15:14   #10
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 42,052
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vega

Вообще рекомендую вам взять больничный на недельку-две, запретить себе думать о работе и попить валерианочки.


Интересно,а как обосновать такое желание врачу?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 29-11-2020, 15:30   #11
старыйрусский
Пользователь
 
Сообщений: 3,046
Проживание:
Регистрация: 14-02-2013
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Интересно,а как обосновать такое желание врачу?

Просто сказать что устала от этого сборища аутистов🤦🏼

-----------------
Теперь как новый.
 
Old 29-11-2020, 15:31   #12
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,540
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
Цитата:
Я вообщем то понимаю, что проблема не в финском менталитете


..и в нем тоже, не надо себя оговаривать.. вы попали в среду, которая реагирует не так, как было ранее, и желаете адаптироваться к ней..., потому, просто наблюдайте и делайте, как считаете нужным в моменте, не оговаривайте себя и не наговаривайте на других, ну не может человек иначе, как сделать или не сделать так, как у него получается.. тут и природа характера и среда обитания и привычки и правила неписаные..., помню, нам на курсах финского говорили, что финнам характерна черта - застенчивость - ujo.., если глубже глянуть в застенчивость, это будет - страх... страх перед новым человеком, страх оказаться непонятым, страх оказаться отличающимся в понимании/действии... и т.д., потому станет понятно, что от страха человек может себя вообще проявить не так, как без страха мог бы себя раскрыть...так что, всё хорошо).. привыкайте..., потом, если это молодежная среда, то от подросткового возраста не отошли.. , кучкуются..., нет желания выделяться... сами не будьте зажаты.. легче относитесь к тому, как к вам относятся.. имеют право быть такими, какие сейчас, так и вы имеет право быть таким, как сейчас.. то есть, у всех равные права в восприятии... но восприятие... разное, допускайте быть всему и станет легче ...)
 
Old 29-11-2020, 15:39   #13
ts432
Пользователь
 
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 29-11-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
У вас пункты 1,4, 5 и 6 дублируют друг друга, пункт 3 есть вариация пункта 2.
В пункте 7 вы выносите приговор то ли коллективу, то ли - самому себе (см.ваши предыдущие пункты).

Если позволите совет: сбавьте обороты, посмотрите "со стороны", как этот коллектив работает, попробуйте игнорировать минусы, но считать все плюсы. Составьте список сильных сторон ваших коллег, не жалейте отмечать эти стороны в разговоре, со временем получите взаимную положительную оценку. Так это работает, через понимание, принятие и сотрудничество.
Еще было бы на мой взгляд полезно установить более тесные отношения хотя бы для начала с одним человеком, который вам наиболее симпатичен. Вы поддерживаете его, он - вас, и вы уже команда.



Спасибо за совет! Вы правы, я прекрасно понимаю, что нужно обращать внимания на положительные стороны что бы улучшить взаимопонимание между коллегами. Но проблема в том что в рабочих моментах я четко разделяю межличностные отношения и бизнес цели. И к сожалению те пункты которые я обозначил в итоге очень сильно влияют на результат операционной деятельности организации. когда я поднимаю эти темы в рабочей обстановке, зачастую встречаюсь с непониманием и недоверием ко мне, тк в коллективе почемуто не приянто обсуждать косяки друг друга (типа что бы никого не обидеть), в результате недосказанность, нерешенность проблем, нежелание обсуждать негативные рабочие моменты и извлекать из них уроки в итоге приводит к тому что бизнес страдает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2020, 15:48   #14
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 933
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ts432
5. Неуважение к творческому подходу в учебе (задания должны быть выполнены точно так как хочет препод, дискуссии неприемлемы)


Ни разу такого не встречал. В Финляндии наоборот дискуссии приветствуются куда больше чем в России, и на рабочем месте, и тем более в университете. Вот в России куда большая с этим беда.

Цитата:
Сообщение от ts432
6. Бесконечные безрезультативные митинги, как часть рабочей культуры (никто не хочет брать ответственность на себя и все ищут лидера который возглавит коллектив)


Ты наверное в большой компании работаешь. Это норма, в любой стране... Если бы это было редкостью, комиксы про Дилберта не были бы так популярны... И их придумали, и нарисовали не в Финляндии...

Цитата:
Сообщение от ts432
7. Отсутствие уважения к мнению коллег и неумение общаться друг с другом (каждый на своей волне)


"Все на своей волне" не означает отсутствие уважения к чужому мнению...
 
Old 29-11-2020, 16:03   #15
Ocean of Dreams
Пользователь
 
Сообщений: 633
Проживание:
Регистрация: 10-04-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ts432
Добрый день!

Необычная просьба, подскажите пожалуйста толкового психолога к которым можно поговорить по проблемам адаптации к местному менталитету. Желательно с уклонам к трудовым отношениям.

Если вкратце, в Финляндии почти два года, работаю (рабочий язык английский, финский мало используется) и учусь (учеба тоже на английском)

Суть проблемы: невозможность общаться с финнами по работе и учебе, из-за таких как проблем как:
1. Отсутствие инициативности со стороны местных (приходиться общаться как с маленькими детьми)
2. Невозможность получить четкий и адекватный ответ на четко поставленный вопрос (даже если вопрос оч простой).
3. Часто откровенная ложь замаскированная за недосказанность.Отсюда страдаю тотальным недоверием к финнам, что их очень сильно обижает.
4. Неуважение к инициативности, что в работе что и в учебе (все должны быть одинаковыми)
5. Неуважение к творческому подходу в учебе (задания должны быть выполнены точно так как хочет препод, дискуссии неприемлемы)
6. Бесконечные безрезультативные митинги, как часть рабочей культуры (никто не хочет брать ответственность на себя и все ищут лидера который возглавит коллектив)
7. Отсутствие уважения к мнению коллег и неумение общаться друг с другом (каждый на своей волне)


Спасибо!

Психолог подъехал!

Вот вам самое лучшее решение всех этих вопросов, рецепт простой.
Скорей организуйте вечеринку с сауной, лучше выездную на 2-3 дня за город со всем коллективом (2 отдельных мероприятия для работы и учёбы, хотя...).
Главное - возьмите побольше алкоголя на всех, музыку.

Положительный результат гарантирован на 100%. Если с обеда пятницы, к примеру начнёте, то к утру понедельника у вас будет полное взаимопонимание и сплочённый коллектив!
 
Old 29-11-2020, 17:38   #16
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,526
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ts432
проблема в том что в рабочих моментах я четко разделяю межличностные отношения и бизнес цели.

Это да, разные вещи. Но если целей не достигнуть/ошибок не исправить без мобилизации остального коллектива, придется поискать подходящий инструмент коммуникации. То есть, искать его не надо, он у вас есть, это уши. Слушайте коллег, может быть вы можете согласиться с их аргументацией хотя бы частично?
А может и они согласятся с вашей?

Цитата:
Сообщение от ts432
когда я поднимаю эти темы в рабочей обстановке, зачастую встречаюсь с непониманием и недоверием ко мне

Значит ли это, что хотя бы иногда вы встречаетесь с пониманием и доверием?

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2020, 18:24   #17
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,271
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Психолог подъехал!

Вот вам самое лучшее решение всех этих вопросов, рецепт простой.
Скорей организуйте вечеринку с сауной, лучше выездную на 2-3 дня за город со всем коллективом (2 отдельных мероприятия для работы и учёбы, хотя...).
Главное - возьмите побольше алкоголя на всех, музыку.

Положительный результат гарантирован на 100%. Если с обеда пятницы, к примеру начнёте, то к утру понедельника у вас будет полное взаимопонимание и сплочённый коллектив!

.


-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 29-11-2020, 18:47   #18
ts432
Пользователь
 
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 29-11-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Это да, разные вещи. Но если целей не достигнуть/ошибок не исправить без мобилизации остального коллектива, придется поискать подходящий инструмент коммуникации. То есть, искать его не надо, он у вас есть, это уши. Слушайте коллег, может быть вы можете согласиться с их аргументацией хотя бы частично?
А может и они согласятся с вашей?


Значит ли это, что хотя бы иногда вы встречаетесь с пониманием и доверием?


Иногда да, но в основном по простым вопросам.
Я вообще заметил что финны любят простую работу и не любят заморачиваться.

По сложным вопросам, где нужно проанализировать ситуацию с разных сторон, что бы решить вопрос или проблему, или когда проблема личностного характера (те все прекрасно понимают что косяк в компетентности человека или группы людей) эти вопросы не обсуждаются тк считается чем то неприличным. в итоге проблема не решается годами.
 
Old 29-11-2020, 19:02   #19
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 56,718
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ts432
Иногда да, но в основном по простым вопросам.
Я вообще заметил что финны любят простую работу и не любят заморачиваться.

По сложным вопросам, где нужно проанализировать ситуацию с разных сторон, что бы решить вопрос или проблему, или когда проблема личностного характера (те все прекрасно понимают что косяк в компетентности человека или группы людей) эти вопросы не обсуждаются тк считается чем то неприличным. в итоге проблема не решается годами.


Мне интересно, вы все эти особенности именно в Финляндии заметили, в других странах, где вы работали все иначе?
Я не иронизирую, действительно интересно, в чем-то я согласна с вами, но знаю, что эти проблемы интернациональные, а не местечково-финские.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2020, 19:10   #20
ts432
Пользователь
 
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 29-11-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Мне интересно, вы все эти особенности именно в Финляндии заметили, в других странах, где вы работали все иначе?
Я не иронизирую, действительно интересно, в чем-то я согласна с вами, но знаю, что эти проблемы интернациональные, а не местечково-финские.


Работаю в международной сфере. До финнов работал много с англичанами, немцам, австрийцами, французами (те вообще рубят правду матку по хлеще нашего) и конечно с русскими. Везде по разному, есть общие черты безусловно, но таких ярко выраженным особенностей как с финнами встречаю впервые.
 
Old 29-11-2020, 19:15   #21
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,250
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ts432
Я вообще заметил что финны любят простую работу и не любят заморачиваться.
Ваша ситуация верна для некой кунты и некого коллектива.
Если же это глобальные выводы о всех финнах, то это не так.
Финны очень разные и тоже любят заморачиваться и накручивать.

Не совсем понятно, что такое "простая работа"?
Вы ведь не о том, что финны любят быть дровосеками и уборщицами, а не инженерами, учителями, врачами, лётчиками, музыкантами..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2020, 19:22   #22
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,526
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ts432
те все прекрасно понимают что косяк в компетентности человека или группы людей) эти вопросы не обсуждаются тк считается чем то неприличным. в итоге проблема не решается годами.


Насколько я наблюдаю, тут скорее ценится сотрудничество и понимание и не очень приветствуется прямое давление.
То есть, когда рано или поздно вы сами накосячите, есть основание ждать такого же лояльного отношения к себе.
Как решать конкретные проблемы и никого не зацепить - вам там виднее, но скорее всего это не так сложно, как кажется поначалу. Задача ведь не особо оригинальная, все косячат и никто не любит, когда указывают на его ошибки. Ну и не указывайте, ищите другие варианты.

-----------------
ХХVII
 
Old 29-11-2020, 19:23   #23
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 56,718
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ts432
Работаю в международной сфере. До финнов работал много с англичанами, немцам, австрийцами, французами (те вообще рубят правду матку по хлеще нашего) и конечно с русскими. Везде по разному, есть общие черты безусловно, но таких ярко выраженным особенностей как с финнами встречаю впервые.


А здесь вы только в одной фирме работали или в нескольких?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2020, 19:32   #24
ts432
Пользователь
 
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 29-11-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
А здесь вы только в одной фирме работали или в нескольких?


В двух международных довольно крупных по финским меркам. Из одной уволился сам тк банально обманули с функционалом (ну типа не обманули в их понимании, а до конца не рассказали всю правду) Отсюда у меня и пошло недоверие к финнам.
Во второй (где сейчас и работаю) ситуация получше, но есть такие же черты рабочей культуры как и в первой конторе.
Те отсюда делаю такие выводы так как начинаю сравнивать.

Возможно, для полной картины надо еще в двух трех разных компаниях поработать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2020, 20:05   #25
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 56,718
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
А друзья-финны у вас есть? В свободное время с финнами общаетесь?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2020, 20:12   #26
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 9,391
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Если позволите посоветовать ... Я , вообще , человек простой . Прямо-таки - из народа ... " Отрастите себе шкуру потолще " . Делайте то и так , как сами считаете нужным . А все эти психологи ... Лабуда это всё .
P.S. Хотя , и среди них попадаются иногда приличные люди
Удачи !
 
Old 29-11-2020, 20:21   #27
ts432
Пользователь
 
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 29-11-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
А друзья-финны у вас есть? В свободное время с финнами общаетесь?


Нет. С местными не контактирую практически. Специфика работы в том, что много времени провожу в командировках и много переработок. Плюс учеба, но там все общение на английском, да в онлайн в нынешней ситуации.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2020, 20:59   #28
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,250
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ts432
До финнов работал много с англичанами, немцам, австрийцами, французами (те вообще рубят правду матку по хлеще нашего) и конечно с русскими. Везде по разному, есть общие черты безусловно, но таких ярко выраженным особенностей как с финнами встречаю впервые.
Да, язык тут нужно контролировать.
Можете легко нажить врагов, сказав поперёк не в том месте и не тому.
Сервис тут всегда был идеально вежливым. У родителей за грубости с криками детей могут забрать.
В личное пространство лезть не принято и про себя не принято рассказывать всем подряд.
Церковь и гос-во едины, население в приходах пасторов слушает.
Так что в Фи быт способствует вежливости.
Ваша "правда" может быть воспринята, как наезд и даже издёвка.
Финны обидчивы и ранимы. Можете вещать свою "правду" только среди по-настоящему близких.

В ленинградском детстве тоже не было хамства - люди язык контролировали, а с середины 80х пошло поехало,
хотя теперь в Питере уже лет десять как улучшение в сторону вежливости.
Кстати, и в Европе стали легче язык распускать в связи с "великим переселением народов", раньше такого не было.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2020, 21:09   #29
kukunja
Пользователь
 
Аватар для kukunja
 
Сообщений: 292
Проживание:
Регистрация: 08-11-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ts432
Добрый день!

Необычная просьба, подскажите пожалуйста толкового психолога к которым можно поговорить по проблемам адаптации к местному менталитету. Желательно с уклонам к трудовым отношениям.

Если вкратце, в Финляндии почти два года, работаю (рабочий язык английский, финский мало используется) и учусь (учеба тоже на английском)

Суть проблемы: невозможность общаться с финнами по работе и учебе, из-за таких как проблем как:
1. Отсутствие инициативности со стороны местных (приходиться общаться как с маленькими детьми)
2. Невозможность получить четкий и адекватный ответ на четко поставленный вопрос (даже если вопрос оч простой).
3. Часто откровенная ложь замаскированная за недосказанность.Отсюда страдаю тотальным недоверием к финнам, что их очень сильно обижает.
4. Неуважение к инициативности, что в работе что и в учебе (все должны быть одинаковыми)
5. Неуважение к творческому подходу в учебе (задания должны быть выполнены точно так как хочет препод, дискуссии неприемлемы)
6. Бесконечные безрезультативные митинги, как часть рабочей культуры (никто не хочет брать ответственность на себя и все ищут лидера который возглавит коллектив)
7. Отсутствие уважения к мнению коллег и неумение общаться друг с другом (каждый на своей волне)


Спасибо!


Даже не парьтесь, это абсолютно обычная ситуация. Поскольку они очень боятся за репутацию, панический страх если негативное выйдет за пределы фирмы, отсюда и вранье и умалчивание информации, отпихивание ответственности с одного человека к другому, копание в мелочах до умопомрачения, а основные проблемы остаются висеть годами....кто слишком рьяно пытается исправить ситуацию уже поплатились своими рабочими местами.
 
Old 29-11-2020, 21:12   #30
ts432
Пользователь
 
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 29-11-2020
Status: Offline
Всем спасибо за комментарии! попробую дальше разобраться с этими проблемами самостоятельно простым способом проб и ошибок
 
Old 30-11-2020, 12:43   #31
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,608
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Talking

Топикастер скорее всего уже ушел, и я со своими 5-ю копейками припознилась....
Но все же
Осталось не выясненным
а) Топикастер начальник и его наняли вытащить фирму из полной задницы? А подчиненные напортачили (то же мне новоя ситуация ) Ну такова планида руководителя - он всегда виноват ему только надо выбрать форму в которой донести свои предложения до вышестоящих.
б)Топикастер такой же подчиненный, как и те кто лабухнулись... Хм - указать на ошибку он безусловно может, тем более если обвинили его. Но вот выносить оценки о чьей-либо проф. пригодности это не его зона отвественности. И если он там без году недяли и уже лезет со своими выводами, то отношение начальства и коллеектива удивления не вызывает
уЗпокойтесь - вы однажды так лоханетсь, что вспомнить без мучительного стыда будет сложно.
И вааще
Фирма большая - как-то без участия топикастера они своих позиций достигли. И вот пришла такая фифа/о с комплексим непризнананного совершенства и учит всех жить...Примите уже несовершенство мира - из подросткового возраста вы скорее всего давно вышли.
И еще - когда все воеру плохие, не умеют работать, все остальные виноваты во всем .... а тут один/одна в белом пальто ну это как то вызывает подозрения и вопросы.
И таки да - форма высказать свои предложения важна!
 
Old 30-11-2020, 12:46   #32
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,608
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kukunja
Даже не парьтесь, это абсолютно обычная ситуация. Поскольку они очень боятся за репутацию, панический страх если негативное выйдет за пределы фирмы, отсюда и вранье и умалчивание информации, отпихивание ответственности с одного человека к другому, копание в мелочах до умопомрачения, а основные проблемы остаются висеть годами....кто слишком рьяно пытается исправить ситуацию уже поплатились своими рабочими местами.


Форма донести свои идей до вышестоящего начальства важна Если вы говорите дело. указываете на реальные недостатки, вас не хотят слушать - вы форму выбрали неправильно.
 
Old 30-11-2020, 23:16   #33
rapala
Пользователь
 
Сообщений: 64
Проживание:
Регистрация: 12-10-2020
Status: Online
может как способ что то изменить - поменять страну работы?
 
Old 01-12-2020, 01:01   #34
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 925
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ts432
Всем спасибо за комментарии! попробую дальше разобраться с этими проблемами самостоятельно простым способом проб и ошибок

Два года в этой стране маловато будет, тут за 20 лет не разобраться..одно главное не вините и не ругайте себя. Мы хорошие, это они с комплексами и причудами. Разные мы.
 
Old 01-12-2020, 03:26   #35
rapala
Пользователь
 
Сообщений: 64
Проживание:
Регистрация: 12-10-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Julla
Два года в этой стране маловато будет, тут за 20 лет не разобраться..одно главное не вините и не ругайте себя. Мы хорошие, это они с комплексами и причудами. Разные мы.

чем же это вы лучше их?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-12-2020, 00:48   #36
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 794
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 07-10-2018
Status: Offline
Все пункты адекватны и я в той или иной мере сталкивался с подобным.
Не думаю что нужно привыкать именно к таким проявлениям местного менталитета
Чем вызвана агрессивная реакция форума - неясно, видно что человек на эмоциях пишет.
Совет: найти на работе друзей. С кем просто приятно общаться? И будет легче
 
Old 12-12-2020, 10:59   #37
KultaKatriina
Пользователь
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Вообще то, о чем писал автор темы частично зависит от коллектива.То есть, есть еще надежда выйти замуж за принца. 😃 Но заметил автор правильно.Наблюдательный.Я бы посоветовала автору быть осторожней с окружающими, и не воспринимать все что говорят коллеги за чистую монету. То есть с изучением языка как текста нужно ещё изучить что в данном тексте между строк у данного народа согласно менталитета.У некоторых ничего нет, а вот в нашем случае как видите есть.То что не отвечают на вопрос конкретно, банально означает-я не знаю, но боюсь в этом признаться, я хочу выглядеть лучше в глазах окружающих, я хочу повышения.Ну и плюс наверное этот человек предельно вежлив в момент ответа.Такого театра здесь сколько угодно.Замечают эту хрень не только русскоязычные.Более здоровых людей встречала почему-то среди людей постарше.Вас к тому же возможно воспринимают как выскочку. Нам и вам понятно что вы нет,но для людей не самых умных и развитых да ещё и ленивых это именно так. А за этим знаете что стоит? зависть.Начинаете прозревать?Поэтому поаккуратнее с инициативами, воспринимайте окружающую среду как должное и не особенно старайтесь на благо фирмы.Это даже не ваша фирма. И не доверяйте лозунгам на фирме о ценностях этой фирмы и бла бла.Ибо чаще всего это банальная пропаганда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2020, 11:25   #38
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
По своему опыту заметил, что «счастливее» всех тут работается тем, кто работает чуть лучше грани увольнения, особенно на постоянном договоре. «Шаг реже - деньги те же». Много раз видел, как полный энтузиазма, инициативный человек превращается в «эй се хайтта» примерно за пол года-год.
Смысла рвать когти тут нет от слова совсем. Карьерный рост отсутствует, а обязанностей накинут легко, ещё и за те же деньги. Либо начнут, как самому умному накидывать самые муторные и замороченные задания. В итоге это все выльется в стресс и нервотрепку, а собственные ожидания по «отдаче» останутся неоправданными.
Единственный момент, когда финн может вспотеть на работе - это испытательный срок. Как только он проходит, начинаются «рипули сайрасломат», тотальный пофигизм и лютое убавление темпов. Тут так принято, примите это.
Счастье финнов уж точно не в работе и не в карьере. Скажу больше, отсутствие задушевных разговоров - это даже плюс и показатель ума коллектива. Потому, что если они начнутся, то вы разочаруетесь ещё больше. В болтливом коллективе фэйспалмы вам обеспечены.
 
Old 12-12-2020, 11:33   #39
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,211
Проживание:
Регистрация: 28-08-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Интересно,а как обосновать такое желание врачу?



Позвонить в дежурку психологической помощи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2020, 12:49   #40
KultaKatriina
Пользователь
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Кстати, эти рабочие совещания могут сожрать до 25 процентов рабочего времени.С нулевой продуктивностью.
Клиент потом заплатит. Сталкивалась с тем, что фирма рекламировала себя очень конкретно и брала проекты, в которых не было опыта. То есть у владельца фирмы не было опыта, и у непосредственных работников не было. Но снаружи конечно говорилось о том насколько они хороши. В результате длительность проекта выросла в 2 раза.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2020, 12:59   #41
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,393
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KultaKatriina
Кстати, эти рабочие совещания могут сожрать до 25 процентов рабочего времени.С нулевой продуктивностью.
Клиент потом заплатит. Сталкивалась с тем, что фирма рекламировала себя очень конкретно и брала проекты, в которых не было опыта. То есть у владельца фирмы не было опыта, и у непосредственных работников не было. Но снаружи конечно говорилось о том насколько они хороши. В результате длительность проекта выросла в 2 раза.

Такое бывает в любых странах. В Финляндии, как раз процент таких людей и фирм по моему опыту меньше.

Думаю, кстати, что и у меня и у Вас личный опыт в Финляндии достаточно ограничен, чтобы обобщать его на всю Финляндию.
 
Old 12-12-2020, 13:05   #42
KultaKatriina
Пользователь
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Позвонить в дежурку психологической помощи.

Кстати, отличная идея
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2020, 13:16   #43
KultaKatriina
Пользователь
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от ponom
Такое бывает в любых странах. В Финляндии, как раз процент таких людей и фирм по моему опыту меньше.

Думаю, кстати, что и у меня и у Вас личный опыт в Финляндии достаточно ограничен, чтобы обобщать его на всю Финляндию.

В данном случае я не обобщала со всей Финляндией,но обобщила с опытом автора.Конечно, таких людей можно встретить везде.Наверное.Но с такого рода совещаниями я столкнулась только здесь.Хотя как писала выше, что от коллектива зависит, и надежда замуж за принца-есть.И ещё больше от руководителя, который набирает себе команду.Поэтому фирму нужно выбирать узнавая что за личность шеф, и при этом, являясь конечно блестящим профессионалом своего дела и порядочным человеком.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2020, 13:44   #44
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,526
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KultaKatriina
при этом, являясь конечно блестящим профессионалом своего дела.


Спросите человека о его профпригодности в сравнении с коллегами, он поставит себя в верхний дециль, это установленный социальной психологией факт.

Другое дело, что мотивация у карьерного экспата выше среднего по определению. Он потому и оказался в чужой стране и компании, что хочет двигаться вперед.

-----------------
ХХVII
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2021 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно