kto

Protsay, заканчивайте спорить на данную тему, поберегите нервы Вы практикующий юрист, пытаетесь донести смысл юридических терминов, кторые Вам понятны как дважды два, простым обывателям. Я думаю, что нелегко порой объяснить элементарные вещи, независимо от темы развоговора, когда люди общаются на расстоянии. Вроде говорим об одном и том же, а понять друг друга не можем.
Вы объясняите, что нужно подождать изменение в Налоговый кодекс, которое должно вступить в действие в следующем году, а люди вам пытаются доказать, что закон уже принят и упорно ссылаются на Российскую газету.

Название данного закона: О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЧАСТИ ПЕРВУЮ И ВТОРУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НАЛОГАХ И СБОРАХ

Мы здесь обсуждаем из этого ОГРОМНОГО закона только пункт статьи данного закона о резиденстве при продаже жилья.
Vaadim Vipuri уже давно дан ссылку в интернете, где можно было убедиться, что только с 1.1.2019 можно использовать данную статью закона. Сейчас, а именно в 2018 году, данное изменение по резиденству нельзя применить!
Этот закон вносит ИЗМЕНЕНИЯ в Налоговый кодекс, а не будет рассматриваться (по нашему вопросу) как отдельный закон. Это Protsay пытается объяснить. (если я ошибаюсь, исправьте меня )

Конечно, Protsay, вот когда наступит 1.1.2019, тогда судья и сможет написать в своем решении: в соотвествии с пуктом таким то, статьи такой-то Налогового кодекса следует ....

    кто голосовал?  

Crest

Кодексы меняются дополняются под новые законы. Естественно решение суда будет по обновлённому кодексу а не газете.
Кодекс поменяют сразу как закон опубликуют в "Российской газете". Чего не понятного.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

protsay

Это и пытаюсь донести. Может завтра в России опять смена власти и курса и опять начнут всё национализировать и не будет разницы резидент ты или не резидент. Поэтому ждём начала 2019

    кто голосовал?  

Ashley

Официальный интернет-портал правовой информации

http://publication.pravo.gov.ru/Doc...=23&rangeSize=1
Федеральный закон от 27.11.2018 № 424-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах"

на стр 24
9) в абзаце первом пункта 17.1 статьи 217 слова ", являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации," исключить;

в тексте не все подпадает под 1 января 2019

видимо по дате вступления в силу будет применен
Федеральный закон от 14 июня 1994 г. N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" федеральные конституционные законы, федеральные законы подлежат официальному опубликованию в течение семи дней после дня их подписания Президентом РФ и вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими законами или актами палат не установлен другой порядок вступления их в силу. Согласно ст. 4 названного закона официальным опубликованием указанных актов считается первая публикация их полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете" или "Собрании законодательства Российской Федерации".

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/5160460/#ixzz5ZPvakxDg

https://rg.ru/2018/11/30/424-fz-dok.html "Российская газета"
http://pravo.gov.ru/laws/?num=95
https://www.pnp.ru/law/2018/11/27/f...kon-424-fz.html

..мы все таки остаемся называться для налоговиков нерезидентами
https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/8184109/
таки ... С 1 января 2019 года нерезиденты РФ смогут не платить НДФЛ при продаже имущества, находившего в собственности более минимального срока владения (три года или пять лет). Таким образом, выравниваются правила налогообложения продажи имущества для резидентов и нерезидентов РФ.

По общему правилу при продаже имущества, находившего в собственности более минимального срока владения, физлица-резиденты РФ освобождаются от уплаты НДФЛ. В отношении объектов недвижимого имущества (квартир, комнат и т.д.) такой срок составляет три года или пять лет в зависимости от условий возникновения права собственности на них, а в отношении иного имущества (транспортных средств, гаражей и т.д.) - три года. С 1 января ограничения по налоговому статусу физлица отменяются.

Если имущество продано ранее предельного срока, то доход от его продажи облагается НДФЛ в установленном порядке. В этом случае налоговая ставка для нерезидентов составляет 30%, для резидентов – 13%.

Изменения внесены Федеральным законом от 27.11.2018 № 424-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах». Более подробно ознакомиться с порядком налогообложения доходов от продажи имущества в разделе «Доходы» .
Дата публикации: 07.12.2018 09:30

     

Ashley

уже 4 года идут изменения оказывается... Т.е."там" не должны передумать, в смысле, переиграть.

Президент РФ Владимир Путин подписал Федеральный закон № 382-ФЗ от 29 ноября 2014 года «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса РФ».
1 января 2016 года предусматривается увеличение с 3 до 5 лет минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества, по истечении которого доходы физического лица, полученные от продажи этого объекта, будут освобождаться от НДФЛ в полном объеме.

Вместе с тем, законом устанавливается, что при продаже недвижимости до истечения минимального предельного срока владения и в случае, если доходы от его продажи меньше, чем кадастровая стоимость такого объекта, умноженная на понижающий коэффициент 0,7, в целях налогообложения доходы налогоплательщика будут признаваться равными кадастровой стоимости объекта, умноженной на понижающий коэффициент 0,7.

Осталось "переварить" последний абзац...

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docb...F1%E0+%D0%D4%BB

"Статья 217-1. Особенности освобождения от налогообложения
доходов от продажи объектов недвижимого
имущества

1. Освобождение от налогообложения доходов, указанных в абзаце
втором пункта 17-1 статьи 217 настоящего Кодекса, получаемых
физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской
Федерации, за соответствующий налоговый период, а также определение
налоговой базы при продаже недвижимого имущества осуществляется с
учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Если иное не установлено настоящей статьей, доходы,
получаемые налогоплательщиком от продажи объекта недвижимого
имущества, освобождаются от налогообложения при условии, что такой
объект находился в собственности налогоплательщика в течение
минимального предельного срока владения объектом недвижимого
имущества и более.
3. В целях настоящей статьи минимальный предельный срок
владения объектом недвижимого имущества составляет три года для
объектов недвижимого имущества, в отношении которых соблюдается
хотя бы одно из следующих условий:
1) право собственности на объект недвижимого имущества
получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору
дарения от физического лица, признаваемого членом семьи и (или)
близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с
Семейным кодексом Российской Федерации;
2) право собственности на объект недвижимого имущества
получено налогоплательщиком в результате приватизации;
3) право собственности на объект недвижимого имущества
получено налогоплательщиком - плательщиком ренты в результате
передачи имущества по договору пожизненного содержания с
иждивением.
4. В случаях, не указанных в пункте 3 настоящей статьи,
минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества
составляет пять лет.

.

    кто голосовал?  

Ashley

Как считать НДФЛ при продаже недвижимости, приобретенной после 2016 года

Положения, предусмотренные статьей 217.1 НК, применяются в отношении объектов недвижимого имущества, приобретенных в собственность после 1 января 2016 года.

Согласно пункту 5 статьи 217.1 НК в случае, если доходы налогоплательщика от продажи объекта недвижимого имущества меньше, чем кадастровая стоимость этого объекта по состоянию на 1 января, умноженная на понижающий коэффициент 0,7, в целях налогообложения доходы налогоплательщика от продажи указанного объекта принимаются равными кадастровой стоимости этого объекта по состоянию на 1 января, умноженной на понижающий коэффициент 0,7.

При этом в случае, если кадастровая стоимость объекта недвижимого имущества, указанного в данном пункте, не определена по состоянию на 1 января года, в котором осуществлена госрегистрация перехода права собственности, новый порядок определения доходов не применяется.

В этом случае сумма дохода от продажи объекта недвижимости определяется исходя из цены сделки, определенной продавцом и покупателем в договоре купли-продажи.

Т.е. кадастровая стоимость умножается на коэффициент 0,7 и на ставку НДФЛ 13%.

Это из Письма ФНС России от 15.10.2018 года №БС-4-11/20058@.

ну и + п.6 Статьи 105-3 НК РФ Общие положения о налогообложении в сделках между взаимозависимыми лицами
http://stnkrf.ru/105-3

    кто голосовал?  

Kluwert

Небольшое дополнение, даже если она не определена (а, тем более, если определена), старый трюк с занижением стоимости сделки (ну, мы, типа за миллиончик всего продали) уже давно не проходит. Это - на заметку тем форумчанам, у к-рых меньше 3/5 лет в собственности и квартирка была подарена/осталась в наследство.

     

Ashley

дак выше же отобразила в п.6 Статьи 105-3 НК РФ..

и...один хрен.. простите .. с такой разницей рубля к евро ничего здесь не купить

разве что покупать на родине...

     

protsay

Вот говорите не зная всякую фигню не владея вопросом. Всё зависит от конкретной ситуации, нет никакой однозначности, всё зависит от того кто продаёт, что продаёт. Не советуйте того чего не знаете.
Вот пример: бабушка месяц назад подарила дочери двухкомнатную квартиру, Кадастровой стоимостью 2500000 рублей. В квартире две изолированные комнаты по 15 метров каждая. Дочь взрослая дама и у неё две свои совершеннолетние дочери и совершеннолетний сын в браке. Семья благополучная и все обеспечены жильём. Получив в подарок бабушкину квартиру дочь решила её продать, а бабушку забрать себе. Бабушка не против. Вопрос: сколько налогов заплатит дочь?
P.S. Я спать, хотелось бы завтра увидеть ответ и обоснование.

     

Kluwert

Всё, достали вы меня, мой личный бан вы заслужили честным трудом. Не тратьте время на ответ - я его уже не увижу.

     

protsay

Ничего личного, просто правда.😂

     

Kluwert

Ну зато на приличный первый взнос вполне хватит. Да и кто ж вас заставляет прямо сейчас продавать? Сейчас, народ очухается наконец, настанет "прекрасная Россия будущего", будет за евро давать опять 40 рубчиков - и вперёд. Главное, что возможность продавать без проблем наконец появилась!!

     

vaseк

protsay

195 тыров, если продажа раньше 3-х лет от подарка.

лучше расскажите практику из собственного опыта, когда судья проигнорировала опубликованный в российской газете закон, за подписью президента, и в принятии решения сослалась на налоговый кодекс, в котором этот закон забыли изменить.

     

protsay

Спасибо, что ответили, но вопрос был к форумчанину который не желает понимать, что его никто не «достаёт», и в конце концов он или она не пирожок на полке. А делятся безвозДмездно или даром информацией и богатым опытом. Я завтра обязательно опубликую правильный ответ и обоснование. Но Вас разочарую, ответ неверный. Если Вы агент, Вы уже отдали налоговой свою комиссию и ещё в добавок клиент переплатил намного.

     

protsay

По поводу судей, Кодксы и изменения к кодексам закупает централизовано Минюст. Там ошибок нет. Если не верите можем в СПБ подойти к паре судей разных районов, Вам подтвердят.

     

vaseк

так и я о том-же.
опубликованный закон в "российской газете", не может иметь расхожений с налоговым кодексом.
на газету можно смело ссылаться, никто перечить не будет.
в определении, конечно, " газету"не напишут, но все как в ней написано, так и будет.

     

protsay

https://www.rbc.ru/politics/06/07/2...a79479ae8c2a8f8 И это вполне возможно.
С соседом за столом можно ссылаться на что угодно. Общаться с органами власти ссылаясь на газету, ну скажем так некорректно. ИМХО как и давать кому либо финансовые советы ссылаясь на средства массовой информации.

     

protsay

https://www.rbc.ru/politics/06/07/2...a79479ae8c2a8f8

     

vaseк

и, обсуждаемый в этой теме закон, тоже неправильный опубликовали?

про дарение бабушкой внучке что?
только не говорите, что они оформляли через куплю-продажу по-кадастровой стоимости.

     

protsay

Добрый вечер, вот только с работы вернулся и сразу же к Вам. Как вижу оппонент "пирожок которого достали" не отвечает, видать затаился. Сразу хотел бы предупредить, в тексте будет некоторое количество саморекламы, но тут уж без этого никак.
Итак, приступим. Для начала маме затеяв такую продажу надо найти хорошего агента, который дружит с НК и ГКРФ, это очень важно! Если Вы обратите внимание, то я не зря указал на наличие совершеннолетних детей и будет правильно если мама, подарит уже свою двухкомнатную квартиру своим двум дочерям или же одной из дочерей и сыну. Это не принципиально. Важно, что бы она дарила по1/2 доле каждому и при дарении в "теле договора" сразу же оговорила порядок пользования этими долями и соответствующими долям комнатами. Не буду вдаваться в подробности договорной части, скажу просто: делаем из квартиры коммуналку. Ну а дальше всё просто, у нас вместо одного объекта - квартиры, появилось два объекта - комнаты с двумя собственниками. Они смело могут продавать квартиру за два миллиона рублей, так как это более 70% кадастровой стоимости и соответственно налоги Вы сможете уже посчитать сами. Естественно, обязательно, при продаже нотариус в договоре должен грамотно расписать порядок получения сумм, так, что бы каждый из сособственников получал свою сумму и расписки для налоговой, тоже должен писать каждый свою.
Итого, глупые и неграмотные консультации могут привести к уплате больших налоговых сумм.
Вообще ситуация придумана, все совпадения случайны. И рассказываю вам это только потому, что такая ситуация почти невозможна в СПб, скорее всего в ЛО. И знания этой ситуации остальными, мне конкуренции не составят.
Всем удачи, хочу есть.

    кто голосовал?  

LarLar

Ot 30% oplati naloga osvobozdaytjsaj nerezidenti,y kotorih sobstvennostj s 2016 goda,vse ostaljnie ,kak i prezde platajt nalog.

     

shustrik

Ссылку или цитату в студию, пожалуйста

     

vaseк

protsay

всегда считал, что агенты бесполезные прослойки, которые все усложняют, чтобы выкачать деньги с клиента.
виртуозный расклад.
сколько можно выкачать с вписавшихся в столь сложный геморрой?
сотни три?
а ведь делов-то, можно обойтись обычной ппской из инета, оформив дарение как куплю-продажу по-предполагаемой цене дальнейшей продажи.
накрайняк, потратить пару тыс руб, чтобы ппску составили и отпечатали юристы в единном центре документов

     

protsay

У Вас не правильный подход к людям делающим свою работу. В данной ситуации адекватный агент или взял бы с клиентов от 60—90 тыс. руб. или вообще не стал бы заниматься. Квартира в области, ездить на просмотры далеко, ещё дополнительно документы готовить для всего этого. Поверьте на слово, что многие вещи делаются не только из-за денег которые получишь сиюминутно, есть ещё такая штука - репутация, а это уже кому что надо. Кому-то нужна, кому-то не очень.
Это только ничтожная часть того, чем занимается агент, Вы просто наверно неправильно информированны.
Вы знаете, моя дочь врач, вообще операция по удалению аппендицита очень несложная, сами себе делать впишетесь? 🤣

    кто голосовал?  

vaseк

операцию не готов.
но агента за 90 тыс. руб.всегда можно заменить юристом за 5-10 на сделку.
у него знаний будет гораздо больше.
какой вуз заканчивают огенты?

     

Ashley

Васятка вы впились в профи мертвой хваткой
зависть?

     

Ashley

в смысле, из-за цен на недвижимость?

     

protsay

Доброе утро, именно так.

     

protsay

ВУЗы разные и непрофильные и не только ВУЗы, только рынок недвижимости создали агенты в 1991 году, а не юристы. Юристы немного другим занимаются и знаю много юристов, которые не станут делать сделки принципиально и заниматься продажей и тем более делать это за 5-10 тысяч. К сведению напечатать одно исковое по ГК стоит от 3000 руб., а один поход к следователю по уголовке от 5000 руб. Это цены действительно хороших юристов, которые умеют и могут и взяты из жизни.
А сейчас сидите и жалеете 90 тыс. руб., хотя пару дней назад готовы были в два раза больше в налоговую отнести. Вы жадина ? Приходите в любое агентство недвижимости и начинайте обогащаться.
К сведению 2-3 % от стоимости объекта это нормальная сумма которую закладывает застройщик в фонд заработной платы на вознаграждение агентов и на собственный отдел продаж. А уж поверьте, застройщики скажем так, нууууу ооооочень экономные )))
Подумал и решил дописать, каждый может заниматься всем тем, что не противоречит УК, ГК, НК и т.п. Поэтому Вы сами всегда можете принять правильное решение и сделать свой выбор. Только иногда результат не исправить.
Не хочу "страшилки" никому рассказывать, но Шнур не зря спел " если в башне п...ь, что е----ь, что не е-----ь". Что клиенты, что агенты, что юристы чудят так, что волосы иногда шевелятся во всех неприличных местах когда разбираться начинаешь.
И кстати вспомнилось, сейчас закачиваю помогать одному гражданину евросоюза (но не Суоми) в части налогов, которому в начале этого года продал его квартиру. Тоже не резидент, но почему то у него не стоит вопрос по моей комиссии, так как вместо 1500000 налогов, он заплатит всего 260000. А деньги ему были нужны довольно-таки срочно.

     

vaseк

вот делов-то.
оформить ип и заплатить 6%.
не забывайте проконсультировать клиента, что страховые взносы входят в эти 6%.
но с нового года это не надо.
в газете написано.

     

vaseк

да, сваливаю.
спорить о ненужности агентов можно долго...