A19

Это суд в Турку, а речь про университет Тампере.

Если точнее, случай произошел в 16 году, ей присудили выплату 60 тысяч в 18 году, и до сих пор идут дальнейшие апелляции. То есть ни этих денег, ни этой работы у неё всё еще нет.
https://yle.fi/uutiset/3-10462952

Причём компенсация её адвоката - 51 тысяча евро (видимо, речь про 2018 год). Явно эти деньги уже выплачены, и когда вернут - совсем неизвестно.

     

Fet_Frumos

Охх сколько много написано уже. Вообщем если я правильно вижу эту статью



то с работой проблем быть не должно. Пока еще буду в штатах пару лет а там надо смотреть.

Спасибо всем за дискуссию.

     

A19

Скажем так, сейчас в любом случае с работой лучше, чем 6-8 лет назад.

     

Mr. White

Внесу немного своих "мытарств" в тему - год в Suomi, язык [скорее всего] на уровне B1 (YKI не сдавал, а всего лишь со слов и тестов преподавателей колледжа и бытовухи). Имеется ammattitutkinto Datanomi (ohjelmointi) и 2-месячная практика в финском ИТ после колледжа (написал им 4 страницы интранета на PHP-MySQL и JS). Ищу работу все тот же год (сначала по российской специальности оптическая связь, затем и на девелопера), и ничего. При этом я не претендую на звание "умник-20xx" и, помимо Junior, откликаюсь даже на вакансии вроде "бесплатный harjoittelija" и все такое. Результат в поиске пока отсутствует от слова совсем.
Хотя мой [личный жизненный] опыт и наблюдения говорят мне, что даже обезьяна - при условии, что это адекватная обезьяна с мотивацией стать человеком - через 3 месяца будет выполнять свои должностные обязанности где бы то ни было и зачастую не хуже "стоковых" работников.
По откликам - примерно те же озвученные выше 40% отвечают вежливо в стиле "ты конечно молодец, но есть куда лучше, поэтому арриведерчи", остальные молчат.
Учусь дальше и продолжаю искать. Такие дела в "моем" ИТ

    кто голосовал?  

lor2

Так всем нужны синиор девелоперы с опытом 25 лет. Так что тебе надо просто войти как нибудь как угодно где угодно написав в резюме что угодно. А дальше ты верно сказал за пару месяцев въедешь.
Да, пыха никому не нужна. Голый жс тоже. Комбо фронт бэк с мешком фоеймворков - нужны большинству

     

svf

Ооо, "путь индуса" С ними часто прикольно просто по CV пройтись:

- а вот тулом этим что делали?
- ой, я не помню, это полгода назад уже было
- ну ок, а вот это как использовали? У вас тут сказано 2 года активного использования
- ну эта мега вещь, я статью прочитал про него. ну так он вышел как раз 2 года как. Или 3.
...

И это люди, которые уже прошли первичные интервью с рекрутерами. И CV явно консультантами выправлено. А копнешь чуть и упс. И давать им задачи из codility и подобных сервисов смысла большего нет - они натасканы на эти задачки. Большинство из них на github разобрано.

     

KiDr

я если честно тоже не особо то и помню про тулы и утилиты которые активно использовал год назад, и на интервью естественно даже не вспомню синтакс, нафига мне голову забивать, у меня всё записано в текстовых файлах :=) за пару дней до интервью надо тогда предупреждать что конкретно их будет интересовать

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

svf

Так про синтаксис никто не просил Вопрос был - а как и для чего использовали. Насколько помню именно тот случай, так там было что-то "почти стандартное" типа jenkins'а
Оно у него было в CV указано как нечто с чем он профи вааще как никто. А на деле вот.

     

lor2

чел поделился с пробелмами. я сказал что можно сделать. ты знаешь лучше вариант?
я больше чем уверен очень многие свитчеры практикуют завышением реального опыта. просто говоря то что люди хотят слышать. а дальше прошел собес - молодец. прошел исптылку - тоже молодец. если умный и мотивированный - пройдешь.
я тоже начинал свою карьеру сильн опозже вуза. и точно так же приписывал себе опыту. в итоге прошел сориентировался и гут.

я знаю вообще деревянных товарищей кто так влезал. их увольняли за профнепригодность. а они еще раз влезали и еще и еще. и в итоге закреплялись. ))

а так джуны никому не нужны в осоновном.

     

svf

"с ними" подразумевало индусов. а этот спич про кого?

     

Fet_Frumos

А разрешение на работу надо? Может в этом тоже причина, не хотят заморачиваться.

-----------------
Буква Ё обязательно должна быть в написании слов, а то букв станет 32, а не 33, как сейчас. Кому-то это выгодно. Кому? Врагам Русского народа! (с)

     

Mr. White

Нигде в хакемусах не указывается какое именно у соискателя на руках разрешение, изредка есть графа "разрешено ли работать?", где ответ всегда "да". С учетом, что кадровики "видят" наличие у меня финского диплома и "не видят" какая же у меня OL, это вряд ли причина для отказов.

-----------------
Иногда лучше молчать и слыть дураком, чем заговорить, и сразу развеять все сомнения в этом.

     

svf

В IT большинство приезжаюих проходят для migri как special expert. Для работодателя гемора 0.
Другая проблема что не все об этом знают из HR

     

Mr. White

Не подскажете, каким образом на special expert пройти, что нужно по документам/образованию/опыту? Скоро продление OL грядет, может быть уже и этот новый статус пройдет? Спасибо

-----------------
Иногда лучше молчать и слыть дураком, чем заговорить, и сразу развеять все сомнения в этом.

     

svf

Рабочий контракт с з.п., для которой мигри определяет минимальный порог. ЕМНИП 3400, но лучше уточнить на сайте.
Наличие диплома о В.О.. Вроде все остальное такое-же как и для всех других "типов" OL

     

Микка К.

С таким фото можно до конца жизни отказы получать ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Vitaly

Диплом не нужен, опыт тоже покрывает.

     

Рикошет

Падцталом
Чуть пивом не подавился от смеха

     

Suhov

У Codility неплохие задачки, но простые. Мне больше нравятся Filtered.ai - вот где, мать вашу, мозг кипит. Идея в том, что всем соискателям дают чрезвычайно трудную задачу, и сайт умеет оценивать насколько ты продвинулся к её решению, пусть даже не решив её. В кодилити из 100 соискателей 30 наберут больше 90%, и что? Давать им ещё один тест? Зачем время-то терять, если в filtered за один раз можно отобрать наиболее породистых.

Filtered, прикол, требует вебкамеру, и контроль над компом. Он снимает тебя на камеру, как ты решаешь задачу, и пишет все твои действия за компом ))) Не забалуешь! Рекрутёр ржал со мной, помню, как часто соискатели лезут в гугл за решением )

filtered прошёл, отправляйся на logiks aptitude. Тоже весьма вставляет. Всё, что на время, мобилизует скрытые резервы просто неимоверно. Подумываю просто купить себе набор этих тестов - с целью развлекаться, люблю подобные задачки.

Ну и кастомные задачки никто не отменял, они, кстати, более релевантны, с той точки зрения, что кандидат имеет возможность продемонстрировать то, что реально будет требоваться.

Совет соискателям в серьёзные фирмы - не врите. Вас всё равно проверят. Крупным фирмам не в лом пропустить вас по секьюрити чек, чтобы уж наверняка не взять фейк. Линкедин, прочие соц сети, - мы уже давно там, и понять, что мы делали, когда, с кем, на чём - вообще не проблема. А соврав, и проколовшись, вы испортите себе репутацию серьёзно, и вряд ли будете иметь шансы на приличное трудоустройство в будущем. Если вам собираются платить серьёзные деньги - то разумеется проверят всю вашу подноготную. Вруны никому не нужны. Ну, кроме тех, кто экономит на штате.

Вывод из предыдущего параграфа - берите письменные рекомендации от коллег, коннектитесь в линкедине, так вы строите базис доверия к вам на будущее.

Вот, кстати, Александр, тебе пища для ума

     

Mr. White

Интересная тема. Нашел информацию на migri
https://migri.fi/en/specialists
контракт на 3000 Евро/мес. гросс и высшее образование. Так же можно начинать работать сразу после подачи заявления. Интересна так же статистика по выдаче разрешений на работу по этому сценарию
https://statistics.migri.fi/#decisions/21205/59/2/232
индийцев больше всего одобрили

-----------------
Иногда лучше молчать и слыть дураком, чем заговорить, и сразу развеять все сомнения в этом.

     

alexer

Мне нравится leetcode. Там все правильные задачи есть. Уровень hard - действительно тяжелый. Medium - нормальный для хорошего, сильного интервью. Easy - только для самостоятельных тренировок, для интервью - слишком простой в 9/10 случаев.
Проходить собеседование, когда мне в ухо дышат HR и интервьюер, наблюдая, как я решаю задачу, лично я не согласился бы ни за что. Пусть даже и делают это через веб-камеру. Это говорит о склонности к микроменеджменту, так что нафиг надо. В таких условиях крайне тяжело работать. Или же компенсация должна мне после года работы позволить не работать лет 5, что навряд ли реалистично.
Помню, как-то один из россиянских работодателей в Финляндии начал предлагать пройти тест на IQ. После этого собеседования с ним я закончил навсегда, что не помешало мне все время иметь прекрасную работу. Все-таки, интервью должны быть открыты к соискателям, а собеседующий должен быть заинтерисован в том, чтобы человек интервью прошел (при подходящих квалификациях, разумеется), а не в том, чтобы гнуть пальцы и валить, попутно рассказывая, насколько сильно не хватает кадров.

     

Suhov

Никто в ухо не дышит, перечитайте исходное сообщение внимательнее. Ведётся запись того, как решается задача, далее эта запись просматривается на предмет понимания, решалась ли задача самостоятельно, и с помощью каких средств. Решать задачу можно в любое удобное соискателю время, до дедлайна. Запись просматривается и решение оценивается также вне зависимости от времени решения. Никакого микроменеджмента и рядом не стоит, а стоят вполне разумные для HR задачи отсеить врунов и недостаточно компетентных.

Оценку производит сервис, НR получает только отчёт с оценками.

     

alexer

Тогда к чему ремарка, про то, как Вы с HR хохочите, глядя, как соискатели пользуются Google? Вы считаете, что это говорит о более низких компетенциях?

    кто голосовал?  

Suhov

Для программиста Вы делаете чрезвычайно странные выводы из предоставленных посылов. Но разжую, всё равно митинг слушаю пока одним ухом.

Приличные фирмы дают после теста фидбек, а не просто писульку, мол, спасибо, к сожалению вы не прошли в следующий этап. А ещё более приличные фирмы этот фидбек дают в виде митинга с HR, где они скажут всё, что увидели, и я скажу всё, что думаю. Так вот именно на такой фидбековской сессии HRовец оказался очень коммуникабельным, и поделился со мной тем, как другие соискатели себя ведут на этих тестах.

Хохочем как пользуются гуглом??? Более чем странный вывод, ну вот более чем. Недоумение рекрутёра вызывает то, что люди, зная что их пишут, ищут решение целиком, а не, скажем, частный случай использования какого либо метода, пригодного для решения. Гуглом пользуются все, и я в том числе очень и очень много, гугл помогает, а не мешает, и полно платформ с готовыми решениями именно на программистов рассчитанных, тот же стековерфлоу или гитхаб. Но и моё недоумение подобный соискатель вызвал бы неминуемо. Возможно не смех, но удивление и недоумение точно.

     

pikkupupu

Я солидарна с тем, что это пипец какой-то.
Несколько лет назад подавалась в контору которая прислала мне вопросы интервью и требовала записать им видео с ответами. Даже это не вызвало никаких теплых чувств и делать я этого не стала. Не знаю какой процент соискателей дествительно на такое соглашался, но видимо немного, т.к в этом году они уже приглашали на классические собеседования

     

Suhov

Мне нормально, не вижу ничего для себя зазорного в том, что меня будут писать на камеру и логить мои запросы, пока я решаю задачу с целью трудоустроиться. В рабочей рутине такое неприемлемо, но для теста на работу вполне. Потому что цель взять человека который сам умеет решать задачи приемлемыми для работодателя способами. Мне, на самом деле, это даже более предпочтительно, дабы снять сомнения, что сам решал и сам придумал как.

Опять же, чтобы не в онлайне, иначе как над душой стояли бы, а так мне труднее сфокусироваться. Codility кстати, тоже пишет ввод в свои окошки, насколько я помню. Это конечно не полный лог компа, но всё же. Но понятно, что можно в редакторе у себя писать и отлаживать, и туда потом скопипастить.

     

alexer

1) Я просто читаю то, что Вы сами написали. Даже то, что Вы пишите процесс решения на видео - это, ИМХО, очень сильно добавляет дискомфорта в процесс интервью, который и без того является стрессовым. У меня бы возникла непроизвольно мысль, что такая фирма еще и снифер мне на ПК рабочий установит. Сразу red flag.
Я работал в крупных компаниях и очень много в них собеседовался. Видел нечто подобное только в одной сравнительно небольшой американской компании, разрабатывавшей мобильные игры. Еще видел похожий подход в немецкой конторе ThinkCell (любой, кто потрудится почитать минимум отзывов об этой компании, поймет, почему ее надо обходить 100-ой дорогой).

2) Я проходил с разным уровнем успешности в Apple, Facebook, Unity, Naugty Dog, AMD, NVIDIA, Ubisoft... Думаю, это достаточно приличные компании. И даже сам проводил интервью. Всегда ответ максимально лаконичный: мы решили продолжить с другмими кандидатами, т.к. это максимально безопасно для конторы, дать именно такой ответ. Может быть, где-то еще принято по-другому. Я написал про тех, кого знаю по собственному опыту.

3) Ваши собственные слова: "рекрутёр ржал со мной, помню, как часто соискатели лезут в гугл за решением )" Я читаю это буквально и считаю, что посмотреть решение в гугле не зазорно. Даже попытаться посмотреть варианты законченного решения, т.к. вполне возможно, что для задачи (конкретно этой или аналогичной) уже есть хороший, но нетривиальный путь раскручивания, до которого самостоятельно додумываться прийдется долго (а может, и всю жизнь)

    кто голосовал?  

Suhov

Уже разжевал ранее.

Так читайте буквально, а не домысливайте. У вас же в голове как нескольким дали тест, рекрутёр тут же онлайн, и мы с ним сидим в онлайне все друг друга видим, кто как решает и ржём, ахахаха, смотри чел в гугл полез смотреть как темплейт класса закодить. Так же? Только ничего этого нет в посыле, это в голове вашей, фантазии.




Нет, это весьма неразумно на интервью с озвученными условиями. Никто Вам не мешает посмотреть решения в гугле по окончанию интервью. Соискатель, ищущий полное решение своей задачи в гугле никогда меня потом не убедит, что он "просто хотел убедиться, что его вариант лучший", или какие там ещё решения бывают, просто из интереса. Такой неразумный способ оправдаться сам по себе вызывает кучу вопросов, и скорее нет, чем да для этого чела.

     

pikkupupu

Не знаю может вы ищете людей на очень высокие должности.. но я например тоже гуглю и смотрю в том числе готовые решения если они попадаются, почему не посмотреть, может они лучше моего. Если задача такая что гуглится, то разумнее нагуглить ответ за 5 минут, чем убить час на самостоятельное решение.

А можно спросить каков процент соискателей соглашается на подобное интервью?

     

Ocean of Dreams

Какой теперь IT сектор?
Finnair вчера рекламу дал - сдают столичный аэропорт на зиму для парковки лодок.
Борт-питание реализуют через городские магазины.
Теперь только на коровьи-свинячьи фермы, ягодно-грибные поля/леса, лесозаготовки и подобные перспективные сектора!
Программистов там из-за отсутствия навыков неохотно, но тоже берут.

.

     

alexer

1) Не надо употреблять термин "разжевывать", когда вы сами в своем первом посте высказались не вполне ясно. Из вашего сообщения было непонятно, происходит ли запись решения и интервью синхронно. Вы отвечали на коментарий о Codility, в котором интервью проводится в режиме online, говоря о другой online платформе, которая, как ясно из Вашего поста выше, кажется Вам предпочтительной. Далее, Вы буквально написали следующее:

Из этого текста создается ложное впечатление, что требование вебкамеры, снятие на камеру, решение задачи, "не забаловывание" и "ржание" с рекрутером — все происходит одновременно.
От Вас, как от ИТ-специалиста, я ожидал бы хотя бы минимальной терпимости и простого вежливого, пояснения, которое просто развеит неясности (а это совершенно нормальная "рабочая" ситуация, когда они возникают). Но уж никак не токсичных высказываний, типа
— "Для программиста Вы делаете чрезвычайно странные выводы из предоставленных посылов. Но разжую..."
— "Уже разжевал ранее. "
— "читайте буквально, а не домысливайте"

2) Про способ оправдаться... это не способ оправдаться. Очень странно, когда человек начинает решать задачу (тем более, сложную, а Вы писали, что задачи там - сложные), не проконсультировавшись вначале с тем, какие вообще исследования/решения есть в этой области. По моему, склонность посмотреть, что же было сделанно до тебя, и умение находить и воспринимать информацию как раз свидетельствует о профессионализме и готовности развиваться. Я очень удивлен, что Вы делаете прямо противоположный вывод. Я не встречал подобного мнения ни разу за время моей работы в high-tech.
Другое дело, если Вы прямо выставляете условие не пользоваться поисковиками. Но вы про это ничего не писали выше. Хотя, если честно, такое условие само по себе очень странное.

    кто голосовал?  

Suhov

Даже как то теряюсь, как ещё донести свою мысль-то...

Представьте задачу, ну например такую: дан список, каждый элемент которого это map (не знаю как по русски, пусть будет отображение), из целого в список, который в свою очередь состоит из целых или null. Напишите функцию, возвращающую максимальное количество нечётных элементов во вложенных списках. В функцию передаётся первый упомянутый список.

Как по-Вашему, есть ли смысл вставлять в поиск гугла весь текст этой задачи? Если да, то обоснуйте, иначе я Вас никогда не пойму.

Касательно этой задачи я могу нагуглить, например, некоторые конкретные вещи, в которых не хочу ошибиться, если не уверен, ну типа List<Map<Int, List>> или надо всё таки List<Map<Int, List<Int>>> и тд. Но искать решение целиком???? Зная, что тебя пишут, и что смысл этого интервью проверить твои программистские навыки, а не навыки гуглера!

Я никого не ищу, я соискателем иногда выступаю, но разумеется могу рассуждать с точки зрения нанимателя, почему бы и нет? Не знаю про процент соглашающихся, по моему мнению вся сфера рекрутинга в ИТ движется именно к такому формату.

     

Suhov

Не желаю погрязять в выяснения отношений с Вами. Но вкратце, хорошо.

1. Вы стали делать частные выводы, имея общую, неполную информацию. Это не характерно для программистов. Программист, чтобы сделать конкретный вывод, должен иметь конкретный посыл, полностью обосновывающий этот вывод, без вариантов. Есть теория множеств, ознакомьтесь, в приложении к матлогике, разумеется.

2. Это интервью на работу, и на нём хотят понять мои программистские способности, а не вот то всё, что напиcали, и что имеет определённый смысл, но уже когда Вас взяли на работу. Если это непонятно, то не хочу терять время, Вы снова оправдываетесь, мне не интересно.

     

alexer

1. Если вы не хотите "выяснять отношений", то впредь воздерживайтесь от оценочных суждений в отношении собеседника.
У меня докторская по физ.мат. если что. Так что не надо про теорию множеств (оценочные суждения, я вот про них, да).
2. Вот то "все", что я написал - это базовые навыки хорошего инженера. Не только программиста. Странно, что это у Вас вызывает отрицание.

    кто голосовал?  

alexer

Для приведенной задачи смысла искать решения в Google нет.

     

pikkupupu

Ну в моей личной картине мира на такое интервью в принципе может согласиться человек очень отчаявшийся, которого никуда большое не берут. Тогда и вполне логично что умения его невысоки. Ну либо это ооооочень высокооплачиванмая должность, тогда странно да. Просто иначе мне не понять, знаем в ситуации когда из 5 поданных заявок ты получаешь 5 приглашений на интервью, тратить время на вот это.

     

Suhov

Эти 5 приглашений на интервью соискатель отранжирует по своим критериям, например я:

- доход (зп, бонусы, бенефиты, телефоны/ноутбуки, лизинги, страховки и пр и пр)
- круг обязанностей
- возможность удалёнки
- надёжность фирмы (величина, история, и пр)
- перспективы (как фирмы, так и мои)

И может так получиться, что первым номером в этом ранге окажется та, которая предлагает именно такой вот видео формат. Цель, как говорится, оправдывает средства. И кочевряжиться, мол, видео не хочу - да пожалуйста, есть ещё фирмы и без видео, правда в моём списке они не первые, но за всё следует платить, это тоже известно.

     

pikkupupu

Помимо всего перечисленного есть риск что в фирме токсичный климат и манагеры страдают загонами, что я вынесла бы в начало списка. И предложение записать на видео как я прохожу собеседование, это нехилый такой звоночек для меня.

     

Suhov

Ок. Не имею ничего против такого восприятия. Сам, как уже сообщал, воспринимаю такой формат скорее положительно.

Была у меня коллега, и любили она упоминать, мол, куда не приду на работу, бац, через год-два там сокращения начинаются. Типа вот я такой звоночек для фирм, а они-то и не знают. На самом же деле фирмы к тому времени опускались в качестве найма, принимая её, и принимая ещё множество людей с такого же качества "навыками", и как результат шли ко дну через небольшое время.
Обратное так же действительно - тщательно тестируя кандидата, фирмы гарантируют качество работников и как результат свою конкурентоспособность и выживаемость. Мне спокойнее работать с теми, кто прошёл огонь и воду, и доказал свою профпригодность до начала работы, нежели с теми, кого приняли по многочисленным красивым словам в резюме и надеются, что и в работе он будет годен.

     

malexTrolli

Да и мы с тобой пару фирм так "убили" :лол: Вспомни тот же Бенефон. Мне кажется тут не от уровня программистов зависит хотя это тоже можно притянуть. Бизнес иногда идет ко дну и с отличными прогерами.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Suhov

Ты немного о другом. Бенефон был как пылесос, засасывающий всех, у кого в резюме было слово Программист. И этот пылесос сосал всех, и программистов, и "программистов". Если бы он сосал фильтруя, то возможно и участь была бы другая. Но сосал он так, как сосал, и это уже заслуга менеджмента. И вот когда такая политика найма, то в фирму попадают все, кто подался. И это становится со временем проблемой. А не то, что мы подались, и он поэтому умер.

Работники не всегда причина смерти, но если работники никакие, то скорее всего это станет причиной смерти.

     

KiDr

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

malexTrolli

Сам то Нокию прикончил и молчишь тут.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

KiDr

да я практически и микрософт замочил, в полследний момент ушли!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

malexTrolli

Мы с тобой на пару огородами с Микрософта. Я люмией еще после этого пару лет пользовался. Купил новую как ушел из Микрософта. Вот такой я был извращенец. Хороший продукт мы делали.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

KiDr

Мне тоже нравился кстати! Да и симбиан могли бы поднять.

А я в мелкософте до конца сидел, в редмонд передавали все, чтобы они суппорт могли делать для лумии. И сразу перепрыгнул в другую компанию, но ее тоже не получилось завалить. Теряю хватку!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Fet_Frumos

Решение на Java (16 строчек кода), но фактически это одно единственное выражение (expression) и 0 statements





Результат:




Вечером напишу на Elixir.

-----------------
Буква Ё обязательно должна быть в написании слов, а то букв станет 32, а не 33, как сейчас. Кому-то это выгодно. Кому? Врагам Русского народа! (с)

     

Suhov

Прекрасное решение, спасибо.
На мои Int внимания особо не обращайте, я просто на Kotlin перешёл неделю назад как.

Мой вердикт по Вашему решению - годен.

     

Fet_Frumos

Отлично, значит собеседование прошел

-----------------
Буква Ё обязательно должна быть в написании слов, а то букв станет 32, а не 33, как сейчас. Кому-то это выгодно. Кому? Врагам Русского народа! (с)

     

Suhov

Я не провожу собеседования Решение годное, но для интервью на работу требуется иной сетап. Нужно быть уверенным, что решал соискатель, а не индийский сервис по решению кодилити-задачек, второе, нужно знать, сколько времени затрачено на решение, на такого рода простую задачку кодилити даёт минут 10-15, типа того.

     

lor2

люди иногда могут тупить очень сильно даже над элементарной задачей глядя на таймер. в другой ситуации - как два пальца об асфальт. вообще все эти кодилити под таймер и скриншоты - это днище и экзамен. мне приходится тоже общаться с людьми. по некоторым просто видно что это НЕ НУЖНО даже упоминать. ну или тупо обидятся.
это как у какого нибудь сеньора архитектора который там в облаках летает спрашивать чем мапа от листа отличается. ну он как бы и расстроиться может.

     

Suhov

Каждый вправе относиться к таким тестам как ему хочется. Если соискателю очень хочется именно на эту работу, и там по каким то причинам процесс включает в себя вот такое интервью, то выбор исключительно за соискателем.

Ставя себя на место HR компании с несколькими тысячами сотрудников, которой требуется нанять 50 спецов за пару месяцев под новый проект, такие сервисы мне кажутся вполне годными. Вот пришли ко мне 1000 человек, и у меня есть по 18 минут на каждого, чтобы за 2 месяца из каждых 20 отобрать одного лучшего. Мне что, отбирать их по тому, у кого в резюме больше красивых слов? Или пропустить их через фильтр тестового сервиса, и на следующий день продолжить общение с 200 более менее годными? Очевидно, второй вариант. Индийский мой коллега поделился тут инфой, мол, в Бангалоре на каждую новую вакансию в IT прилетает до 5000 резюме в течение недели. Предлагаете с каждым побеседовать по душам?

Если же требуется нанять пару архитекторов, или, скажем, пару принципалов, да без ограничения по времени, тут да, варианты могут быть разные. От разговора по душам, до просмотра резюме и коннектов и фидбеков в линкедине. Но я бы пропустил и через фильтр, хуже точно не будет, а уверенности добавит и соискателю, и мне.

     

lor2

ну окей ты нашел человека который может решить твою кодилити но ни в зуб ногой что такое кэш и что такое партиции в кафке. ты его нанял на проект а он деревянный и за ним надо постоянно приглядывать и время терять и обучать его за счет конторы.

     

Suhov

Я не найму человека по результатам кодилити теста. Кодилити лишь фильтрует тех, кто не умеет программировать. Это самый, скажем так, базовый фильтр. Чтобы понять, есть ли у человека опыт и знания в технологиях, которые требуются мне, я позадаю ему вопросы из тех областей. Это обычно фейс ту фейс, дорого по времени получается, зато понимаешь, что всё по чесноку.

Отбор включает обычно 3-4 интервью. Первое с HR, которые выясняют в принципе, есть ли интерес с обеих сторон. Второе вот такой какой нибудь тест на задачку. Третье беседа по душам со спецами команды по нужным технологиям. Четвёртое беседа с будущим начальником. Если все сказали да, то велкам.

     

alexer

Джавистам нужно много знать про кэш?

     

Mikky

Если нужно 50 работников за пару месяцев нанять как в примере ниже , это пофиг знает все или нет.
Из 50 найдется пара которей знают одно и пара которые знают другое, и все друг друга научат.
Всяко пока в дело въедут время пройдет.

     

Mikky

Точно, как говорил мой майор - Вот вдруг завтра война, в вы строем пройти не можете!

     

lor2

джавистам как минимум нужно значь что это такое зачем и как работает (по-моему даже моя бабушка это знает, но за остальных я не уверен) далее, джависту нужно как минимум еще знать и уметь мешок технологий которые принятно использовать повсеместно. просто чтоб работодатель не тратил месяцы на то чтоб чел разобрался в очередной бурде.

натянутых на кодилити челов я видел. которые были деревянные во всем остальном. ну окей. он умеет дерево обходить вдоль и поперек и подиагонали и по кругу. но чел не знает что такое мавен (!!!). што?

просто даже российские хры достаточно вдумчиво решают давать ли челу тз или не давать.

в рф я точно НЕ буду делать никакие идиотские тз если они занимают больше часа моего времени.

зы, были долботрахи которые у меня просили копию паспорта чтоб их "сб" проверила меня а потом они великодушно решили дать ли мне тз на две недели или не дать. ога. ща всё брошу волосы назад буду две недели на халяву чот там пилить с опцией что тебе даже на емейл не ответят.

тут я хз. тут вакансий поменьше, и поток помедленнее. тут может и придется тз ваять.

но мой личный опыт моих тз говорит что дело это неблагодарное и во-первых, тебе тупо могут даже вшивого развернутого фидбэка не дать на предмет что так что не так. во-вторых, это вообще может быть в ящик чтоб потом может быть когда нибудь тебя позвали на голосовое собеседование.

     

malexTrolli

Немного. Нужно уметь его настроить в начале проекта и потом помнить что он есть. По опыту программирования больших веб аппликаций. Иногда надо поднастроить то тут то там и опять забыть надолго.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5