ADF

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Очень нужна ваша помощь и совет по поводу устройства на работу программистом в Финляндии. Высшее образование есть, но не в IT. Заканчивал провинциальный политех, квалификация в дипломе инженер-механик. Много слышал что для устройства в Финляндии на работу обязательно нужно профильное образование. Собственно вопрос: требуют ли работодатели диплом по специальности IT при приеме на работу?

     

Andre.Stolz

Не обязательно если сможешь доказать в своём резюме и интервью что ты на самом деле программист а не тот кто хочет им стать. Здесь каждый второй мнит себя кодером написав Hello World. Только для фирм это ноль.

     

ADF

Спасибо за оперативность))

     

A19

Если сможете доказать нужную квалификацию, то работодателям не так важно.
Проблема может быть в прохождении проверки рынка труда, нужно будет, чтобы вакансия была правильно составленной.

Только вам-то бояться скорее всего нечего, это в основном проблема для тех, у кого вообще диплома нет или совсем левая профессия (гуманитарная, например). А "инженер-механик" - инженер же. Для многих промышленных компаний это даже лучше будет, чем чистое программирование.

     

A19

Так что тема неверная, у вас всё ок с дипломом.

Набрасывая на вентилятор: профи в Финляндии получают от 8 тысяч в месяц чистыми, иностранцы-профи демпингуют, едут на 6к чистыми в месяц.

     

Marmir

я слышала - от 18ти.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

8 - это только тем, у кого никакого диплома.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

ticks

кстати, для контрактора нормальный рейт нынче, но финский надо хорошо знать.

     

Andre.Stolz

А если ещё и русский знаешь в совершенстве то можно и 20 попросить не моргнув глазом ))))

     

vega

Ежик не стебись, человека заставиш неправильно думать. Тут и месные програмисты на 3000еу работают в госструктурах.

    кто голосовал?  

Marmir

человеков ваще трудно заставить думать, а уж влиять на правильность мне точно не по зубам.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Daneel_Olivaw

не выдадут пермит A без отсутствия релевантного опыта или образования или необходимого уровня зарплаты к сожалению

     

Marmir

что, уже и 18 мало? вот народ... аппетиты растут..

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Kluwert

Чушь какая-то! Мигри вообще волнует, что бы рабочий контракт подписанный был и зп достаточная. Есть контракт - дадут олю даже если будет написано, что едешь работать космонавтом )

    кто голосовал?  

A19

Мигри - да, а вот TE-Keskus как раз и выносит предварительное решение, в случае отрицательного решения - мигри дальше уже обычно не проверяет, сразу отказ.
А для визы специалиста, для которого не требуется эта проверка - уже как раз по не совсем профильному диплому можно пролететь.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

дык я эту информацию с сайта мигри взял диплом или необходимый уровень дохода с релевантным опытом

визу то сделают, но есть на них лимит, который устанавливается правительством США, а подаётся заявлений в несколько раз больше, вас могут и не выбрать

     

alexer

Так-то оно так, но у больших и богатых компаний есть свои способы "повысить приоритет" своей заявки. В крайнем случае, предложат сперва в Канадское отделение переехать, а потом, если будет обоюдное желание, то снова в Штатовское попробовать.

     

УчастнеГ

Господа Kluwert & alexer поделитесь, пожалуйста, списком этих вот богатых больших компаний, которые так шикарно и щедро оплачивают труды программистам и разработчикам. Я прям вот чувствую потенциальных клиентов для оптимизации расходов.

     

ticks

нифига. Сейчас на h1b лото, шанс выйграть где-то 25%, поэтому крупные лавки забили делать эти визы: год ждешь, а потом в лоторею мимо. Все квоты выедают индусские атсорсеры (недавно было исследование).

     

Kluwert

А зачем тебе в Фи? Мягко говоря, не лучшее место для айтишника.
Вон, в США сейчас какой-то просто космический рост зп в iT. Выпускники уже меньше 80-100К в год не разговаривают. Синьоры по 10-15 (чистыми) после налогов в месяц гребут. Это при том, что там цены (кроме недвижимости, и то, смотря где) ниже и налоги ниже, чем в Фи.
В Фи стоит ехать, если сама Фи тебе нравиться, или какие-то другие соображения. Но именно, как место работы - не фонтан

    кто голосовал?  

ticks

В США надо h1b делать, а это не реально. Реальный план отъезда туда на работу через это работать на амерскую компанию и сделать трансфер.
С другой стороны, и тут рост зп и нехуже чем в США.

     

alexer

С чего Вы решили, что H1B сделать не реально? Все вполне реально.

    кто голосовал?  

ticks

сначала сделай H1B, а потом утверждай.

     

alexer

На данный момент не в моих интересах. Решу работать в США - сделаю. И утверждать, что это возможно вполне могу: на моих глазах несколько человек ее сделали, плюс представители амерских компаний, с которыми общался отмечают, что делают они эту визу без вопросов, если человека нужно привезти. Так что суетное это дело, но ничего невозможного в этом нет.

А в Финляндию ехать работать я бы не рекомендовал, только если конкретно это место чем-то сильно нравится.

     

Kluwert

H1B действительно нереально сделать в какую-нибудь мелкую конторку "рога, копыта и пара компов". Всё потому, что по факту работодатель вас будет ждать минимум полгода. А крупные конторы вполне себе жадть готовы.

     

Микка К.

Представляю сколько местных компьютерных гениев,прочитав этот пост,впали в жёсткую депрессию )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Alterthalia

Вы не представляете, сколько ИТ специалистов(и далеко не всегда гениев) переехали из США в Финляндию. При этом они абсолютно счастливы и ни за какие коврижки не вернуться обратно.
Во-первых, не всё в жизни измеряется деньгами, во-вторых - здесь тоже не плохо кормят. А если рассматривать такой критерий, как баланс работа/жизнь, то в этом плане с Финляндией вообще мало стран могут сравниться. Разве что Швеция.

     

KiDr

налоги, а особенно дерьмовый климат отбивают всё желание переезжать сюда Хочется побыстрее свалить

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

а куда хочется свалить?

     

Alterthalia

Кому очень хочется свалить, те спокойно и быстро сваливают. У тех, кто годами и десятилетиями продолжает есть кактус, жалуясь на непогоду, налоги, расизм и бедность наверняка есть причины посущественнее, чем 180к в год, которые их здесь удерживают.

Из моих знакомых, пропорция уехавших из Финляндии к переехавшим в Финляндию примерно 1/10. Причём уехавшие - в основном очень молодые люди, моложе 25. А приехавшие - наоборот, семейные после 30. Но возможно официальная статистика отличается.

    кто голосовал?  

A19

Пока была жива Нокия - ехали разработчиками Symbian/Meego/просто телефонов, это мало где доступно еще было (не только в Нокию, но и кучу других фирм).

Но с того момента, как имело смысл ехать именно в профессиональном плане - уже минимум 4 года прошло, теперь обычная европейская страна, очень-очень маленькая.

     

Alterthalia

К чему вообще это утверждение? Я где-то писала, что все ИТ специалисты на планете стремятся переехать в Финляндию? Я вполне допускаю, что огромное количество людей никогда не захочет переехать в Финляндию, также как и в США, Австралию, Канаду и другие высокоразвитые страны. Зачем это вообще обсуждать?


Не совсем понятно, кто по вашему мнению считается "реально хорошими", и по какому стечению обстоятельств они переезжают жить в страну, которая им не нравится. Железный занавес уже давно поднят и люди вправе выбирать себе место для жизни по душе. Для это даже не нужно быть "реально хорошим", а просто нормальным здравомыслящим человеком с головой на плечах. И таких довольно много из переехавших в Финляндию.


Еще одно бессмысленное утверждение. Какая разница как много чего измеряется деньгами? У каждого человека есть свои приоритеты в жизни и если именно они деньгами не измеряются, то какое ему дело до всей остальной мишуры?


"Вслепую" не надо ехать вообще никуда. А любить надо свою семью, себя и свою жизнь. И исходя из этого уже выбирать себе подходящую страну для проживания, с учетом всех своих жизненных приоритетов и потребностей. Для кого-то это будет Финляндию, для кого-то Китай, для кого-то Россия.

    кто голосовал?  

KiDr

У меня знакомый, после 15 лет в Нокиа, уехал на 180к плюс бенефиты. Пока счастлив

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Микка К.

Мне сейчас там предложили больше,чем я получаю тут.
Договорились,что сначала на год,а потом продлят,если появится желание.

Но я подумал и отказался.Слишком далеко от моей малой Родины.

( да,работа не в IT )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Daneel_Olivaw

да понятно что это всё очень индивидуально, сложно найти общий детерминант так сказать

     

Daneel_Olivaw

alexer я на продукты 100 евро в месяц трачу, разве это много

     

KiDr

ну это понятно чно можно практически не есть

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Alterthalia

Гмм, а вы уверены, что вас никто тайком не прикармливает? Ну 100 на 2 недели еще можно себе представить, но вот на месяц...

Одна моя знакомая тоже утверждала, что кормит семью из 4 человек на 500 евро в месяц. Правда она не включила в эту сумму обеды на работе и в школе .

     

Andre.Stolz

Да тут полно тех кто вообще не тратится на еду только иногда отмечаются в теме про места бесплатной раздачи еды для нищенствующих. Или кто под них прикидывается.

     

Daneel_Olivaw

Ладно раскрыли, меня ещё работодатель кормит, не обмануть вас Вообще к постам Alterthalia +1, я согласен со всем. Пусть каждый сам решает что делат. Я например приехал и не пожалел ниразу, но я всегда знал что либо поеду куда-то ещё в будущем, либо вернусь в РФ.

     

Andre.Stolz

Может потому не пожалел что сравнить кроме как Россией не с чем? Или никуда больше не брали. Без обид ))))

     

Daneel_Olivaw

может и поэтому, но я и не отправлял никуда кроме России никогда, а Финляндия случайно получилась. По мне дык в Европе везде одно и тоже минус/плюс.

     

Andre.Stolz

Дык и в России одно и то же минус/плюс. На 18 тыщ устроится можно хоть завтра )))))))

     

Daneel_Olivaw

отсюда: http://logofilka.livejournal.com/377205.html

     

Andre.Stolz

Причина по которой в штаты не едут банально проста: профессиональное несоответствие запросам работодателя. А не всякий бред про дороговизну жизни там. Дай тут всем гринкарту так все бы свалили кроме социальщиков.

     

Naali

У некоторых не то что гринкарта, а даже гражданство есть. А про дороговизну жизни там совершенно не бред, хотя я не из-за этого здесь живу.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

alexer вы давно живёте в Суоми, скажите имеет смысл в Хельсинки переезжать программисту из Турку/Тампере? Что по рынку труда и условиям? Сильно больше или всё аккумулируется разницой в ренте и ценой на услуги/продукты питания?

     

alexer

По зарплатам все компенсируется разницей в ренте. Предложений, наверное, в Хельсах больше. ИМХО, единственный смысл переезжать - только либо если предложение очень хорошее (т.е. выигрыш в доходе рента не сожрет), либо если в столицу тянет именно жить.

     

Daneel_Olivaw

а какие варианты есть окромя штатов?

     

AlexeyM

В Европе - только Швейцария. Всё остальное (включая Лондон) - шило на мыло.
В мире - еще Гонконг, и Сингапур (упоминали выше).
Сингапур - реально круто. Уровень жизни ни в какое сравнение с Хельсинки не идет. Налоги - 5..15%, денег на руки - в 3..4 раза больше, чем в Хельсинки.
Дороже, чем в Хельсинки - только аренда (но качество жилья лучше, так как дом обычно с бассейном, теннисным кортом, и тренажерным залом), и покупка авто (в котором смысла нет, ибо ехать на нем некуда).
Правда и работать в Сингапуре за эти блага приходиться больше :-)

     

Amanita M

Сингапур

     

Daneel_Olivaw

а в Европе?

     

Amanita M

Швеция, Голландия

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Amanita M

Германия еще вроде ок для АЙТИ

     

KiDr

но голландия лучще!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Daneel_Olivaw

коллеги, дык где программисту жить хорошо?

     

alexer

Да каждому своё. В Калифорнии мне нравятся климат и люди, но я не уверен, что смогу уже привыкнуть к несколько другим реалиям и начать все "с нуля". Мне меньше 30, но уже и не студенческий возраст совсем. Ещё нравится Бавария: климат тоже плохой, но до севера Италии рукой подать и есть перспективные компании по моему направлению. Говорят, в Швейцарии хороший климат и приятные по менталитету люди, но я лично не знаю. В крайнем случае, думал в Швецию поехать (звали в Electronic Arts). Все близко к финке, так что привыкать ни к чему не прийдется. Но климат гадкий, конечно, опять Короче, каждый по себе выбирает, нет никаких панацей. А по деньгам так везде примерно "то на то"

     

mad_crab

Вставлю свои две копейки.

В скандинавских странах самый короткий рабочий день и расслабленный стиль на работе. Такое мало где есть на планете. И нет такого сильного классового разделения в обществе, которое есть в США и РФ.

Мне все еще хочется переехать обратно в финку. А в России работают по 9-10 часов и зарплата больше от этого не становится. Так что, господа, цените то что живете в суоми.

    кто голосовал?  

KiDr

от проекта зависит. Не скажу что у меня постоянно напряг, но бывает и по 12 часов в день, за мизерную зарплату Плюс пару раз в неделю вечерний он калл до 11.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ticks

Всегда можно поменять работу.